★■石川県小松市■★part65〜就職難〜 [machi](★0)
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- 741
- 2011/05/13(金) 06:53:54
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>>740
と・り・あ・え・ず、どういう経緯があって現状があるのか？、と言う事にもっと
関心をもたれては如何かな？
>>住居と店舗が一緒だと......
商売をする立場の人なら経費削減が至上命題なのは言うまでも無い事、だから
商売の拠点と住居を同じ場所にして経費を削減するのは必然だったわけで、合
理性があってやっていた事。
また、今商売を止めてからも住んでいる人にとっては商売をたたんで収入が激
減している状態で希望の値段で買い手も付かない現実では、住み続けるしか選
択肢が無いと言う事、こう言う人たちに新陳代謝が必要だから出て行けとする
ならば替わりの住居をあてがって上げなければならなくなる、こう言うことは
お考えの上で書いてますか？
あと、商圏は生き物で化け物、誰の指図も受けないし一つ所に長居はしないっ
て原則があるわけで、それをコントロールできるのかな？、と言う疑問もある。
自動車にしても一人か二人が移動する手段としては利に適っているが故に既存の
公共交通機関を駆逐して現在がある訳であり、人口が少なくスケールメリットを
出せない現状ではこれを無理やり公共交通機関に戻すことは現実的ではないかと
思えるしね。
最後に、商店街に税金をつぎ込む事については、一納税者としての私見を言わせ
てもらえば、必要悪かなと。
個人的には無駄だと思うが、あそこにしがみ付かざるを得ない立場の人の事を
考えれば止むを得ない面はあると思う、いずれそう言う人たちも自然消滅すると
思うけれど、それまでは仕方がないことだと思うと言うのが個人的な意見だね。
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- 742
- 2011/05/13(金) 08:14:45
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>>741
新陳代謝を促す為に住居を併設する人に補助を与えないけど、
出て行くかどうかは本人の判断しだいでしょう。
土地が希望の値段で買い手がつかないのが問題ならば、
土地を売るインセンティブを与えれば良いのではないですか?
(741のおっしゃる事が真なら即、住居を与えるという事にはならないと思う。
物事は0、1ではないのではないかと。)
あと公共交通機関に一気にもどせというのではなく、
中長期的課題として、人口減+税収の減少は
おそらく避けられないから、低コストに運用できる都市を作るべきではないか?
というのが私の意見。そこに向かって、徐々に準備していく感じ。
いきなり、公共交通機関の利用を0から100にしないとダメなわけじゃない。
それはさすがに単純すぎて現実的じゃないと思いますね。
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- 743
- 2011/05/13(金) 08:16:16
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>>742
最初の2行が続く行と論理矛盾してる。すいません。
出て行く為のインセンティブ(補助)を与えるというのもありだと思う。
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- 744
- 2011/05/13(金) 12:31:31
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>>物事は0、1ではないのではないかと。
失礼ながら、あなたの書いてきたことを読む限り、あなたの主張の方がゼロ・サム
に私には思えるのですが？
今、商店街に住んでいる人たちが何故そこにしがみ付いているのか、しがみ付かざ
るを得ないのか？、これを考えずに、金をやる（インセンティブを与える）から出
て行くか、ジリ貧で死ぬかを選べと仰ってるようにしか思えないのですが？
あと、根無し草（住居として併用しない、それを許さないと言う事）で良しと言う
のであれば大規模ショッピングセンターにテナントで入るほうが合理的でしょう、
何も集客力の乏しい商店街にリスクを犯して入る必要もないですし、このやり方で
元気のあるお店が集まるのか？、とも思います。
交通機関に関しては、既存の道路＋自家用車という手段はある程度の規模が無いと
スケールメリットを出せない公共交通機関よりも、地方の零細都市においては低コ
ストで現実的な移動手段であると言う事は変わらないと思います。
公共交通機関へ無理やりシフトする事がどうして都市の運用コストを下げる事にな
るのかが判りませんが、税収が減るから道路を維持できない、したがって自家用車
に頼った交通インフラは破綻する、という話であればバスも道路に頼っていますし
道路以上に維持管理費がかかる鉄道路線はそれ以前の問題ではないでしょうか？
石油燃料の枯渇により破綻と言う事であっても同様でしょう。
都市のコストを下げる、と仰いますが私にはむしろコストを上げる様に思えるので
すが？
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- 745
- 2011/05/13(金) 14:10:03
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さて、メガマック食いに行くか。
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- 746
- 2011/05/13(金) 17:05:56
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>>744
短期的に一気呵成にやると捉えすぎかと。
やるとしても中長期の課題として、ゆっくりやるみたいな感じかと思う。
単純な考えで、いきなりハードランディング的にやろうとしたら、まあ、破綻するでしょうね。
無理やりシフトしろなんて書いてないのに、
無理やりシフトする様に言っている様に見せるのはどうかと。
鉄道路線はインフラの維持に税金使われてますかね?
あれを活用する方向に持っていくのもメリットあると思うのですが。
無論デメリットもあると思いますが。
あと私はこれは一手段だと思っていて、過去にそれは書いたつもりです。
必ずしもこのやり方だけが正しいやり方とは思わないですし、
もちろん別のやり方だってあるかと思いますよ。
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- 747
- 2011/05/13(金) 17:08:24
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さて、私もメガマック食ってきますかね
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- 748
- 2011/05/13(金) 18:32:06
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目がMac食いたい！
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- 749
- 2011/05/13(金) 20:13:26
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>>無理やりシフトする様に言っている様に見せるのはどうかと。
車を持つ経済的合理性を余裕のある内に
進んで破壊していかないと後で厳しいだろうな。
と過去にあなたが書いてらっしゃいますが？
進んで破壊する、これは自家用車を廃してしまうと言う意味だと受け取りましたが、
そうなれば当然代替の移動手段の確保が必然、代わりになるのは公共交通機関になる
と思えるのですが？
>>鉄道路線はインフラの維持に税金使われてますかね?
自動車から公共交通機関へのシフトを行政主導で大規模に行っている例としてドイツの
それが有名ですし利用者としては破格に安く使えるので好評だと言われています。
しかし、その裏で多額の補助金が鉄道事業者に支払われており、その原資はもちろん国
民の税金である事は言うまでもありません、少なくとも私が見たテレビ番組においては
そう解説されておりました。
日本における同様の例については浅学なので存じませんが、もし同様のことを日本で行う
とすれば税金の投入は不可避だと思います。
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- 750
- 2011/05/13(金) 20:21:58
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じゃあ、今週末はメガマック渋滞だな
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- 751
- 2011/05/13(金) 20:28:36
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駅前を社会に貢献できるようなところにしようという努力を感じない
今までも、きっとこれからも
あそこは住宅街になってしまったから無理にシフトしようと考える方が無駄
酒を飲むところもきっと順番に消えていく運命だろう
どのみち商店街付近の人口が減っていけば、議員が減って予算を獲得できないだろう
再生もしくは移項案
１ 治安のいい住宅地構想
駅前なのに治安のいい街構想
２ 商店街から大型店舗への移転計画
商店街の中の店を大型テナントに移し、駅ビルを再生
３ 治安は悪いが人が集まる小松駅構想
ＪＲＡ、競艇の場外売り場を誘致する
１の利点は駐車場の確保が必要ないことと、予算が必要ないこと
２の利点は社会貢献と廃ビルの再利用
３の利点は金が集まることとサービス業が発展すること
脳内乙
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- 752
- 2011/05/13(金) 20:36:30
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>>749
私は「車を持つ経済的合理性を進んで破壊する」と
「車を進んで破壊する」は違うと思うな。
国内でその様な例があるかどうかが問題だと思うけど、
仮に税金を投入する事になった時、周辺環境に掛かるコストも含めて、
どっちが高いかというのが問題かなと。
それでもって、最終的には好きな方を選べばいいと思うが。
どっちも一長一短あるだろうし。
このコスト問題が結構重要な点で
これが現実問題として、いくらぐらいになるのか
わからん限り、議論をやっていても意味ないと思う。
で、それを試算する術をオレは持たない。
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- 753
- 2011/05/13(金) 20:39:23
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>>751
3番はパチンコ屋さんがメディアと組んで妨害しそうだな。
津幡町?の場外馬券売り場かなにかの反対運動が
石川テレビかなんかで昔、一本番組を組んで放送されてたけど、
あれはパチンコ屋さんと組んでの陰謀の様な気がする。
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- 754
- 2011/05/13(金) 20:39:25
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盛り上がってますがお旅なんで一旦お祭りムードということで
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- 755
- 2011/05/13(金) 20:44:39
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そういやそうだな・・・
今川焼きでも買ってくるか
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- 756
- 2011/05/13(金) 20:57:08
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ＪＲＡ、競艇の場外売り場なんてお荷物になるだけだよ。
携帯、ネット投票が主流になるし。
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- 757
- 2011/05/13(金) 21:07:21
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明日、明後日は晴れそうで良かった
子供と祭りに行き約束したお決まりのベビーカステラ＆はしまきでも買ってやろう
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- 758
- 2011/05/13(金) 21:42:09
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お旅祭りかあ。
今の市長に「自粛を自粛する」器量があればもっと盛り上がっただろうなあ。
ともあれお天気だけでも良さそうで良かった。
うちも子供連れて夜店回りを楽しもうかな。
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- 759
- 2011/05/13(金) 21:50:43
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俺は明日仕事だす
帰ってくるのは明後日の夜orz
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- 760
- 2011/05/13(金) 22:15:02
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>>759
お疲れさん
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- 761
- 2011/05/13(金) 22:43:26
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そういや市長っていたな
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- 762
- 2011/05/13(金) 22:48:00
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>>756
自分はネット投票できるが、何人かで行ってグタグタ言いながら投票する方が楽しい。ファンにとっては決してお荷物にはならないと考えます。
ただ、興味ない人にはお荷物かと。
まぁこれは、全てのことがらについてあてはまりますが^^;
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- 763
- 2011/05/13(金) 23:09:20
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>>760
ありがとう(^_^)
毎年狙ってる訳じゃないんだが、
ナゼか当たるんだよね。
仕事がない時は雨降るし。
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- 764
- 2011/05/14(土) 01:59:44
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とんとん、完全に潰れたわけじゃなかったんだな
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- 765
- 2011/05/14(土) 08:40:27
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今朝のＨＫ新聞 ・・・なんか、いやらしいひびきだな・・・・
に無料回収の話が載ってたね
まっ、中国やアフリカに引取先があるうちに出した方が得か
・・・とは言え、震災後、放射能だ何だっていって、
中国、アフリカに引取り拒否されて、置きっぱなしになるかもしんないけど・・・
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- 766
- 2011/05/14(土) 13:00:19
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長年溜め込んだ、いや、長年親しんだ道具が廃棄物じゃなくて価値があると判断してもらえるだけでもうれしい。
願わくば別天地で再度役に立ってほしい、という思い。
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- 767
- 2011/05/14(土) 13:22:19
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>>766
嫁も同じことを言っていた
最初はあそこに出すことを渋っていたが俺が勝手に出したもんだからずっと愚痴ってた
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- 768
- 2011/05/14(土) 15:31:13
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１００漫ボルトでたまに500円で買ってくれるのも同じようなシステムなのかね。
俺は空き地の回収って
無料を謳いながら実際に持ち込むとボッタクる
悪徳竿竹屋と同類かと思ってたのだが。
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- 769
- 2011/05/14(土) 20:12:02
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竿竹屋で思い出した。
まだ１８歳で初心者マークの頃、８号線で竿竹屋のボロい軽トラと接触事故起こしたとき、
連絡先をメモしたいから免許証を見せろと言われたので出したら取り上げられて、
休業補償で日当５万（×休業日数）+慰謝料１０万を要求されたことがあったな。
竿竹屋が用を足しに行った隙をついてその場に親父と警察と保険屋を一斉に呼んだら、
最近こういう事故が多いから気をつけろよ〜？と快く許してくれたw
次の日、右のドアが凹んでボロさに拍車がかかった竿竹屋の軽トラが「竹や〜」って走ってるのを見た。
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- 770
- 2011/05/14(土) 21:42:13
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ええ話や ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
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- 771
- 2011/05/15(日) 05:56:25
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お旅まつりのおとを、お食べ祭りと思っていたのは私だけではないはずだ
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- 772
- 2011/05/15(日) 06:25:41
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>>771
あなただけです・・・（笑）
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- 773
- 2011/05/15(日) 14:30:25
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酸いかま釣り
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- 774
- 2011/05/15(日) 16:02:48
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お旅まつりに行ってきた
今年はB級グルメの屋台が多かったな
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- 775
- 2011/05/15(日) 20:05:31
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お旅の露店にドネルケバブがあった、久しぶりに食べたけど美味かった。
商店街は回らなかったけど、盛り上がってた？
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- 776
- 2011/05/15(日) 22:44:37
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断捨離の著者は小松の出身？
今、ソロモン流で放送中だがみんな見てる？
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- 777
- 2011/05/16(月) 05:57:19
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ウホッ！王将の無料券、来た
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- 778
- 2011/05/16(月) 07:58:54
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>>776
東京出身。
現在小松市在住。
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- 779
- 2011/05/16(月) 18:24:27
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シリコーン工場の女性会長、カッコいい
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- 780
- 2011/05/16(月) 18:31:01
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あの若さで会長とはいったい！？
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- 781
- 2011/05/16(月) 19:49:06
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あの会長なら何時間でも説教されても苦にならないかもね
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- 782
- 2011/05/16(月) 23:18:59
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なにせ、華があるよね。
地元マスコミの扱いが違うわけだ。
しっかし、田舎の男なんてチョロイなw
>>781
ドM
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- 783
- 2011/05/17(火) 02:53:42
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チョロいというより、詐欺師さえ許すような土壌がある感じ
クズも生き残ればいいさ、という
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- 784
- 2011/05/17(火) 06:37:14
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だから、地元のスーパーがドンドンつぶれて
富山・福井の業者がドンドン、侵入して、利益を持ってかれるのさ
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- 785
- 2011/05/17(火) 08:50:37
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小松市民って地元の店にお金落とさないよな
この前それで能美市のお年寄りの方に説教されたわ
だからお前ら小松市は落ちぶれたんだよって
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- 786
- 2011/05/17(火) 12:47:20
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地元というか、近いところを嫌う傾向は確かにある。
うちのもんはいちばん近いラーメン屋、回転鮨屋、コンビニ、スーパーには行かない。
不思議
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- 787
- 2011/05/17(火) 14:54:44
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小松市民がお金使わないせいで、>>785が怒られたの？
解読不能･･･。
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- 788
- 2011/05/17(火) 15:13:58
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>>787
お金を使わないじゃなくて"地元で使わない"ってこと
多分、近所の商店で買い物せずにSCへ足を運んでるから商店街が寂れていったって事を言いたいんだと思う
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- 789
- 2011/05/17(火) 15:38:58
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>>788
その人は商店街より大和のこと言ってたんだと思う
ちょうど撤退の時期だったし
あとコマツの小松工場とか諸々
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- 790
- 2011/05/17(火) 15:55:46
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あらゆる世代の人たちが共存できるコミュニティを作らなければ、地域社会はやっていけない。崩壊するのみ。
地方より先に郊外の宅地化が進んだ東京近郊なんてすごいよ。高齢化率なんて山村僻地より高いし。
小松も早く居住地、居住空間の再編が必要なんじゃないかなぁ。東京でも郊外から下町への人口の回帰が始まってるし。
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- 791
- 2011/05/17(火) 19:28:52
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>>あらゆる世代の人たちが共存できるコミュニティ
これがどういう物を想定しているのか具体的に判らないが、個人的には西軽海団地
は興味深いかなと思う。
ここは３０年以上前に市が造成し、小学校まで設置すると言う珍しいものだと思う。
この団地も初期の入居者は高齢化し、人口も減少の一途だったけれど最近では学校
がある事や公園の多さ等の住環境のよさが見直されたのか徐々に再開発が進んでいる
様に思える。
全ての区画がそうではないが、一区画の面積が９０坪位あるのでこれを２分割し、２
世帯住宅に対応できる事で本来なら独立して居なくなる子供世代が居つくケースが少
なく無いように思える。
結果として少しずつではあるが、親・子・孫の三世代が共存できる環境が揃っている
って事だと思う。
景気が悪くなって自力で家を建てられなくなっている現状、余裕ある敷地と学校併設
という利便の良さが招いた事ではないかなと。
今後の推移が興味深いと思える。
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