富山県射水市Part7 [machi](★0)
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- 173
- 2009/07/13(月) 20:58:45
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>>172
出そうと思えば出せると言ったのに出せないわけですね、わかりました。
前回から間が空いていたので、変わったのかと思って少し付き合いましたが
何も変わってませんね。
あと言っておくが、データを出したりするのはそっちだからね。
君が効果がない事を証明をしなくてはいけない。
君自身が言った凧祭りを無駄と呼ぶためにね。
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- 174
- 2009/07/13(月) 21:04:49
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>ちなみに凧祭りの「効果」は土産物の販売だけではない。
各自治会で凧を作る為に金を出しているわけだが、その金も当然使われる。
おまえの考えはまったく100%間違ってるんだよ。
ブランド化事業や観光事業は、外部からの資金の流入、つまり射水市以外の
人がお金を使って、その結果税収がＵＰする・・・・そのためにやるんだよ。
税金使って一部のお土産屋や凧の材料費が多少もうかってるてるていどで、
凧祭りに使ってる費用(＝税金）もペイできないなら、それは一部の業者への税金のバラマキ
でしかなく、地域として経済は拡大してるわけでなく、単なる税金の浪費なんだよ。
だから無駄だっていってるの。地域経済の活性じゃなく浪費！
税収がｕｐし、その結果、例えば健康保険料が安くなるとか、市民へ還元されないと。
特定の業者が儲かるだけで、観光事業、ブランド化事業として赤字なら、それは観光協会や商工会、
凧の会の人たちが自分たちの予算でやればいいんだよ。
＞単なる人口や税収の増減なら簡単に調べられるけど、
凧祭りがブランド化事業や観光事業として税金が無駄になってるかどうかの判断は、
人口の増加や税金の増減のデータで充分。税金のｕｐ、人口の増加が目的なんだから。
＞凧を自治会単位で作らせる事によって住民同士の繋がりが
できるという面もある。
凧祭りに反対、凧作るのがイヤな人もいるのになんでそれで、コミニケーション
がとれるわけ。こじつけはよそうね。
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- 175
- 2009/07/13(月) 21:14:13
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>出そうと思えば出せると言ったのに出せないわけですね、わかりました。
それは、人口の増減や税金の増減のデータならだせるといったの。
君のいってる、雨がふったあと飲みにいった人も、税金投入の効果だなどと
馬鹿げたことを平気でいう、そんな馬鹿げた分のデータなんぞあるはずがないし。
そんなデータだす必要がない。
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- 176
- 2009/07/13(月) 21:15:40
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>168
まずお前の積算の甘さを謝れ！ウンコ
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- 177
- 2009/07/13(月) 21:39:35
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ちょっと前までいい流れで来てたのに
またキチガイが騒ぎ立ててる
しかも恒例の持論＝正解
反論者＝行政側の人間もしくはタコ関係者
こういうひとって確実に病気ですね
>>167
新潟からいっらっしゃい
晴天の帆船もいいですよ
後、花火大会が自分の中では最高です
是非またきてくださいね
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- 178
- 2009/07/13(月) 22:12:27
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ブランド化や観光はビジネスだけど、税収UPが目的じゃないよ
「ブリやシロエビ、ホタルイカ、黒部峡谷やおわら、曳山祭りで人口増やそうと考えてるわけ？」なんてさすがに思ってないと思うけど・・・
ゲームの世界じゃないんだから、観光を人口増や税収UPに結びつけるのはちょっと違うと思う
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- 179
- 2009/07/13(月) 22:52:49
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>>178
http://www7.city.imizu.toyama.jp/project/1504000/1267/1267_2.html
祭りは地域ブランド戦略のなかで「魅力のある祭りのある町」
という位置づけですね。
＞観光を人口増や税収UPに結びつけるのはちょっと違うと思う
税金を投入して、赤字であっても他の地域を喜ばせるために、観光事業をやるのですか？
市の税金は市民サービスのために使われるべきものです。
最終的に市の税収がＵＰし、市民サービスに使われるということで、
観光事業を行政がやることが意義があるのではないでしようか？
ゲームの世界ではないからこそ、損益、事業の黒字化は大事なのではないですか？
ちょっと違うとおもうのなら、何のためにやるのかまで、考えをかかないと
「ちょっと違うとおもう」では、意見として成立しませんよ。
大事な税金をなぜ投入するのでしょうか？考えてみてください。
民間でやれることを行政がやるとしたら、何のためにやるのですか？
祭りは市民へのサービスというのもあってもいいと思いますよ。
それなら、凧祭りのように建物に絵をかいたりポスター貼ったり
必要以上に派手にするのは必要ないし。
観光は主に税収ＵＰが目的ですね。観光がにぎわうことにより、雇用が創出され
結果人口増というのもありえますが。
＞ブランド化や観光はビジネス
ビジネスとは儲けるためにやるんですよ。行政における儲けとは税収のＵＰ
なのではないですか？ビジネスだけど、税収ＵＰが目的ではないのなら
何が目的なのでしょうか？
＞ゲームの世界じゃないんだから、観光を人口増や税収UPに結びつけるのはちょっと違うと思う
観光で税収ＵＰというのは生やさしいことではないですよ。
ある意味「ゲーム」の世界でしか簡単にはいかないともいえます。
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- 180
- 2009/07/13(月) 23:00:20
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>>179
＞税金を投入して、赤字であっても他の地域を喜ばせるために、観光事業をやるのですか？
税金を投入して、赤字であっても他の地域から来た人を喜ばせるために、観光事業をやるのですか？
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- 181
- 2009/07/14(火) 02:23:34
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>>167
土産物屋…行ったことないけどなんかマズいの？
態度悪いとかぼったくりとか？
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- 182
- 2009/07/14(火) 09:07:03
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どうやったら観光事業をここまで恨めるの？
よっぽどひどい人生をおくってきたんだろうな
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- 183
- 2009/07/14(火) 13:26:39
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みんな
softbank220024228072.bbtec.net
を叩くけどワタシはこの人が書き込むと
ココが盛り上がるから見てて楽しいよ。
いい流れって言ってた人がいたけどツマンナカッタ。
これからも観光事業や行政の無駄を斬って欲しいね。
無駄ばっかりだよ。射水市！
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- 184
- 2009/07/14(火) 14:54:53
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softbank220024228072.bbtec.netは荒らし行為以外のなにものでもないので
削除依頼しておこう
不必要な乱文長文
見てて痛い
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- 185
- 2009/07/14(火) 15:04:03
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削除したらショーも無い内容ばっかりでズルズル下がるだけになるんじゃ。。。？
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- 186
- 2009/07/14(火) 17:31:14
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>>184
ところが某IPの書込みはなんでか削除されないんですよ。
つまり書きたいほうだい、やりたいほうだいなわけです。
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- 187
- 2009/07/14(火) 19:07:41
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まぁ無駄を無くしたいなら共産党が市長選に立候補したら投票すれば？
根回し関係無しの粛正の嵐で随分涼しくなることでしょう
まぁ、あの人も論破じゃなくて説得ならまだましな展開だろうに…
http://blog.a-utada.com/chikyu/2009/06/post-956f.html
こんな風に思われるのは嫌でしょ？
まぁ自分も大して違わないが…
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- 188
- 2009/07/14(火) 21:34:38
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>>182
一つ想像してみた。
彼の言動から近所や職場の人からは変わり者と認識されている可能性がある。
ここで言ってるように凧祭りは税金の無駄使いだとか周囲の人らに話すと
とりあえず同意を得られ、それで満足する。
実際は反論とか言いたい事があっても言わないだけかもしれないのに。
なんせ自分の意見を否定されると豹変するからねｗ
それと同じ事をこのスレでやったらほとんど同意を得られず荒らし扱いｗ
よりわかって貰おうと無駄に長い文章を書くがそれも逆効果。
周りの人は同意してくれるのに、なんでここではわかってくれないんだ？
ここは馬鹿ばっかりいるんじゃないか？と思って...
という匿名掲示板って残酷だねっていう想像でした。
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- 189
- 2009/07/15(水) 01:10:34
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>>170
>金銭面以外では、凧を自治会単位で作らせる事によって住民同士の繋がりが
できるという面もある。これなんかはウザイという意見もあるだろうが
社会の流れ的には災害時等の為にそういうのを見直そうって動きだ。
淡路大震災において、町内会という組織が役に立ったというのは事実だろうけど、だからといって以降の地震、災害をも町内会を利用するのがいいのかは別問題である。ましてや災害対策のひとつとして、町内会のコミニケーションをはかるために補助金をだして祭りをやるというのは、検討違いもはなはだしい。町内会を嫌うひとの理由の一つは、祭りなどのいらぬ行事がおおいからであり、町内会離れを加速する。近隣の人とコミニケーションとるかどうかは、各人の自由な価値観の範囲であり、行政の価値観のおしつけである。、
防災は人命にかかわることなのに、それをなんの担保も保障もない任意の団体でしかない町内会を利用するというのは、行政の怠慢・無能でしかない。広報の配布、ゴミの管理を町内会にやらせてるのと同じ流れである。
全国レベルでは町内会への入会率が減ってきており、射水市も将来その傾向がでてこよう。
行政が「町内会に入ってない人は、災害時に配給物質が届かなかったり、遅れたりする可能性がある」などという。これは、町内会入会への半強制である。町内会への入会が任意であるという判例があるのにもかかわらず、よくこんなことを平気でいえるなと思う。
祭りなんかやったって、町内会のコミニケーションなんて促進しないよ。班長のいらぬ仕事がふえるだけ。祭りに参加する人は、班長だからとしかたなく出る人と、いつもの決まったメンバーの人たちだけ。
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- 190
- 2009/07/15(水) 03:01:31
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>>189
>検討違いもはなはだしい。
見当違いもはなはだしい。
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- 191
- 2009/07/15(水) 12:18:56
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タコの次は町内会か。
まあ町内会に入る入らないは自由だとは思うが。
町内会の仕事はゴミの分別とか側溝のドブ掃除とか
町内一斉清掃とか祭りとか、その他いろいろ。
そこまで町内会に反対するなら、祭りとか見物せずに
家でじっとしてればいいのさ、子供がかわいそうだが。
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- 192
- 2009/07/15(水) 13:25:52
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自演してる暇人（無職）が射水にいる！
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- 193
- 2009/07/15(水) 13:29:18
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・・・ちょっと終わってんだけど( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
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- 194
- 2009/07/15(水) 14:17:00
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>>171
>>177
>>181
海王丸は本当に見応えがあって素晴らしかったです！
残念ながら次回の総帆展帆は見に行けそうにありませんが、
ちょうどボランティアの方たちが展帆の練習をしていて、
部分的に帆を張った姿を見ることが出来てラッキーでした。
こんどは総帆展帆の日にちをチェックして行ってみたいと思います。
夜のライトアップも見てみたい。
お土産屋は･･･なんと言ったらいいのかな･･･えーと、
海王丸グッズが売っていると書いてあったので入ってみたら、
ホームレスの方の住居に迷い込んでしまったのかと錯覚するようなすごい空間でした。
臭いとか、店主らしき人物とか、なぜか都はるみグッズだらけとか･･･そんな感じです。
せっかくきれいな公園なのに、あれは誰かが何とかしないとマズいレベルですよ。
もったいない。
そんなわけで、８月２、３日は
新潟県の長岡市ででっかい花火大会がありますので是非いらしてください！
隣県から宣伝失礼いたしましたー！
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- 195
- 2009/07/17(金) 17:17:33
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あー、つまんない！
softbank220024228072.bbtec.net
の書き込みが無いと上がんないねココ
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- 196
- 2009/07/17(金) 20:56:51
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softbank220024228072.bbtec.netが一言 ↓
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- 197
- 2009/07/18(土) 12:17:01
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>>191
>祭りとか、その他いろいろ。
祭りとか、その他いろいろが町内会の仕事だと誰が決めたんだ？条文でもあるのか？
何を根拠にいっているのか。
＞まあ町内会に入る入らないは自由だとは思うが。
射水市の場合町内会にはいってないとゴミだしできないんだが、
それでも入会は任意で自由だといえるか？
行政は、町内会に入ってない人は、焼却炉のとこまでもってきてくれというぞ。
＞祭りとか見物せずに家でじっとしてればいいのさ、
祭りにいきたくないが、食券を押し売りされるから、その食券を交換するためだけに
祭りにいかなければならないハメになる。すぐに帰ってくるが。
行政からは、凧祭りの場合、コミニューッケーション費用として食材の補助金でてるのに
それなのに、食券買わせられるのを、どう思う？
祭りは町内会の仕事だと君みたいに当たり前に思う奴がいる反面、
>>97
のように義理で凧作りに参加しなくちゃいけないという人がいる現実がある。
そういった現実の中で「何を根拠に祭りが町内会の仕事」だと言うんだ？
補助金がでるからというのを理由に祭りをし、祭りの世話をしたからといい、
町内会費で飲み歩く。
その結果、町内会費の月会費が跳ね上がる。
都会の町内会費では年600円というとこがあってそれでキチンと町内会は
運営されているとのことだ、年会費で600円だ。
ところが地方の町内会費は月額1500円〜3000円が相場。
都会のに比べ数十倍である。
ようはいらんことばっかりしてるから、会費が跳ね上がるのだ。
いらんことばっかりして班長の仕事を増やし、
班長への慰労のためとして、酒、ビール、寿司、刺身の盛り合わせ
オードブル盛り合わせが用意された宴会があったりする。
まともなことやってるとは思えんな。
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- 198
- 2009/07/18(土) 12:33:31
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一言って書いたやろ・・・・何行書いてんだ、ほんと使えねえな ウンコちゃん
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- 199
- 2009/07/18(土) 13:13:27
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>>194
長岡の花火は有名ですね、規模が富山県内のそれとは違うとかなんとか。
花火が終わってから帰るのにはちょっと遠いのでなかなか行けませんが...
>>195
いや、元々こんなもんだろう。だからこそ彼の行動が謎だったりする。
キチガイなどと言われ、それを削除依頼するも見送られる。それでも続ける。
しかし、そこまで力を入れてるスレは過疎ってるわけで。
彼の目的は税金の無駄遣いを指摘・追求することでも、凧祭りを廃止すること
でも無く、他に隠された物があるんじゃないかと思ったり。
あと、野次馬的に見るのもアリだとは思うけど、掲示板なんだから
softbank220024228072.bbtec.net の相手をしてみるのはどう？ｗ
無駄な長文が多いから大変かもしれんがｗ
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- 200
- 2009/07/18(土) 14:40:50
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いやはや、ちょこっと書いただけなのに
すごい勢いと量でレスが返ってきたな。
なんか矛盾するところもあるが、許してやろう。
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- 201
- 2009/07/18(土) 15:49:01
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共産党とか社会党の党員の方なんじゃないですか？
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- 202
- 2009/07/18(土) 16:27:26
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なるほど、それならわからんでもないな。
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- 203
- 2009/07/18(土) 18:32:25
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もうすぐ小杉のみこし祭りの時期ですか
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- 204
- 2009/07/18(土) 19:17:29
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また小杉駅前でやるなら狭くて面白いのになぁ…
太閤山地区の人が遠くて異議を唱えて今の場所になったって本当なのかな？
警察が県道横断を問題視してたとも聞いたけど…
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- 205
- 2009/07/18(土) 19:30:13
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いやいや、どこかの国の諜報員だろ。w
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- 206
- 2009/07/18(土) 20:48:50
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みこし祭りの話なんかやったら、また出てくるよｗ
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- 207
- 2009/07/18(土) 20:55:54
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>>197
＞祭りとか、その他いろいろが町内会の仕事だと誰が決めたんだ？条文でもあるのか？
お前本当に班長したことあんのかよｗ
ほんま口だけやの！
お前の地域の町内会長に聞いてみろ
回りくどい文章でこれがそおおかあああと書いてある
まあお前が地域住人と話せればだけどねｗ
＞行政は、町内会に入ってない人は、焼却炉のとこまでもってきてくれというぞ。
おまえ・・ほんま近所から嫌われてるんじゃない？
お前の年齢で言えば村八分？
こんなのははじめて聞いたよ
聞く理由も普通の人にはないけどｗ
町内会に入ってないとゴミだせないのは事実
場所によってはゴミだし立会人とかいう当番がある地域もある
＞祭りにいきたくないが〜（糞長いから省略）どう思う？
別に強制じゃないし町内のことに使われるならおｋ
お前みたいな周りからも嫌われてる基地外にはこういうことをおもうのも無理
後、支持政党を教えてもらえませんか？
それとブログ開設もしくは朝刊についてくる裏面が白紙で
日々の日記書いてもらえませんでしょうか？
あなたが言う意見とは自分の意思を他人にゴリ押しすることですか？
自分の思想が１番だあという事が文面からでてますが
頭大丈夫ですか？
ブログ、日記帳、チラシの裏
好きな場所に好きなだけ間違いだらけのマイルールを書いててください
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- 208
- 2009/07/18(土) 22:43:49
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softbank220024228072.bbtec.net
流石です。
他の皆さんもご苦労様です。
でも書き込んでなくてココを見てるだけの人達はどー思ってるんですかね〜？
タコ祭りも町内会も良いところもあれば納得できないトコもありますよね〜
白黒じゃなくていろんな意見が出すことでココが活性化して射水市も良くなれば楽しいです。
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- 209
- 2009/07/19(日) 02:05:04
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>>197
＞射水市の場合町内会にはいってないとゴミだしできないんだが
んならゴミさえ出さなければ町内会に入らなくてもいいわけだ。
たとえは町内に居住してなくて、ほとんどゴミがでない個人商店とか。
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- 210
- 2009/07/19(日) 02:11:41
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>>197
＞祭りにいきたくないが、食券を押し売りされるから、
あなたらしくないですねえ、ハッキリ断れない小心者？
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- 211
- 2009/07/19(日) 02:16:59
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>>197
＞それなのに、食券買わせられるのを、どう思う？
ハッキリ断れない小心者だからですよ。
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- 212
- 2009/07/19(日) 02:23:32
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>>197
＞班長への慰労のためとして、酒、ビール、寿司、刺身の盛り合わせ
班長の経験があるようですね、であなたも盛り上がったわけだ。
聞いた話なんてのは、いつもの言動からしてあり得ないですね。
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- 213
- 2009/07/19(日) 02:37:04
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>>197
町内会への不満はここに書いてもいいが、本来なら町内会の総会などで
堂々と発言するべきだろう。
その報告を書いてこそ、皆さんの賛同は得られるんじゃないかな。
まぁここでしか愚痴をこぼせない、チキン並の心臓しかないあなたには
無理だろうが。
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- 214
- 2009/07/19(日) 03:00:39
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>>197
自分に都合のいいものだけにレスをして、都合の悪いものにはレスをしない。
もしかしなくても、あなたの書込みが絶対に削除されないとゆう条件を悪用してないか。
ここまで言っても、どうせまたレスも返ってこないチキンだろうが。
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- 215
- 2009/07/19(日) 03:03:09
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>>209-213
いやぁ〜あなたの意見にはかなり激しく同意を得れます
小心者の口だけがネットでは番町気取りですから
リアルでは誰にも相手にされない孤独なオッサン
精神科へ通院してそうですね
通院は某過去スレにありました
病気です
キチガイは以前、某スレで班長経験あるみたいな書き込みしてましたよｗ
（妄想かもしれませんけどね）
射水市は町内会で入会で区域の指定されたゴミすて場にゴミが捨てれます
このキチガイが町内会から脱退すれば言いだけの話ですね
ゴミは焼却場へもっていけばいいとキチガイ自体が発言されてるわけですから
当然、お祭りも参加しなくていいわけです
町内会の納涼祭や町内会での催しも参加しなくていいわけです
これで町内会の話は終わりですね
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- 216
- 2009/07/19(日) 03:19:28
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>>197
ちなみにwikiから抜粋すると
概要
日本語の「腰抜け」に相当する。チキンの由来は、寒いときや何か
恐怖を感じたとき、ヒトの皮膚は体温を維持するために鳥肌がたつ。
このときの様態がニワトリの羽根をむしった状態と同様であることや、
鳥類が周囲に気を配りキョロキョロしていることなどから、四六時中
まわりの目を気にして動向を伺うことで自らの安寧を保とうとする
臆病者として表現される。
両拳を胸の前に置いた姿勢で肘を上下させ、ニワトリの口真似をする
ジェスチャーで表現されることもあり、侮辱的な意味で用いられる。
ただし、ニワトリは闘鶏に用いられるように比較的好戦的な動物である。
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- 217
- 2009/07/19(日) 03:33:19
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>>197
＞まわりの目を気にして動向を伺うことで自らの安寧を保とうとする
＞臆病者として表現される。
あなたのことじゃないのかな。
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- 218
- 2009/07/19(日) 03:37:38
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>>197
＞ただし、ニワトリは闘鶏に用いられるように比較的好戦的な動物である。
あなたのことじゃないのかな。
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- 219
- 2009/07/19(日) 03:41:16
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結論から言えば
softbank220024228072.bbtec.net
は口だけのチキンの４０〜５０代のどうしようもない人間ということですね
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- 220
- 2009/07/19(日) 04:16:50
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>>197
つまりだね、蛸上げとか町内会の話題はもちろんここで真剣に話すべきだが
あなたの場合は行動らしきものもなんら報告せず、不満だけを書いてる。
不満ならオラだって山ほどあるわ、だけどそこは大人の良識で判断してるぞ、
もういいかげんにチキンから卒業したら、まぁ今までどおりのチキンでもいいが。
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- 221
- 2009/07/19(日) 04:44:17
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町内会の会費が無料で、そしてゴミ捨て会員コース（ゴミ捨てだけのためだけの
入会）があるならいいが、町内会に入らないとゴミもすてれないんじゃ、
町内会への入会が任意という嘘だということだ。
ゴミ捨てだけのためだけに入ったつもりでも班長とかになると
なんやかんやでいろいろさせられる。
商売やってる人が町内会長を引き受けているというパターンは多いのだが、
あるとこは、商売やってる人が町内会長が自分の土地にゴミ箱の設置をして、
その代償として、自分の商売を町民にモロ利用させている。その商売を
利用しなければいけないようなかんじにしている。
こんなんでよいのだろうか？
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- 222
- 2009/07/19(日) 05:08:03
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何がうそだよだアホｗ
任意なんでしょ？
断ればいいじゃん
断れないの？
人と関わりたくないのでしょ？
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- 223
- 2009/07/19(日) 08:23:42
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>>222
話の流れが見えてない？
町内会の入会は任意だといいながら
町内会を退会するとゴミ出しという実生活に非常に大事なことができなくなる。
だから任意だといいながら、実質的には嘘だといってるんだが。
それと町内会の行政の根本的、構造的問題は、「やめればいい」とかで
かたづける問題ではないな。個人の問題にすりかえるべきではないな。
行政のいうことをホイホイ受け入れてきた町内会とう組織に問題があると
思ってるんだが。
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- 224
- 2009/07/19(日) 08:35:14
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たしか石川県の中能登町（旧鹿島町）の自治会に入るのは強制で
はなく任意であり、町会費≠税金で払う義務はないって裁判の判例
があるとか…
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