●▲■新潟県阿賀野市を語るスレ【Part8】■▲● [machi](★0)
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- 806
- 2012/04/05(木) 23:14:07
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800です。
アニメっ子さん、慇懃無礼をお詫び致します。
一般ピープルがこんな書き手だと及びもつかなかったので、ついその手の冠者と妄想してしまいました。
さて、そうなると腰を据えてカキコしなければなりませんね。
貴方ようなパンピーが多数ならこの自然に満ちた原風景は資源になり、最も住みやすいベットタウンになります。
物理用語でフラクタルがあるように国政と地方自治はシンクロします。
指摘のように議員の質は劣化、もちろん首長もしかり、愚民が愚政を支持しているパラドックスです。
文句は己にですね。
貴方のロジックにはシンパシーを覚えます。
見事な書き手はポジティブシンキングに転嫁すれば物凄い反響になると思います。
是非私を含たへたれ土着民に活路を提案してください。
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- 807
- あがわ
- 2012/04/05(木) 23:18:53
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中島議員の前回のゴルフ問題！他の議員はバカばかり・・すぐに百条委員会を立ち上げて懲罰を与えるべきだった。
時間がたつと不可能らしい。
せめて、議員辞職勧告ぐらいは出さずどうするのだ。
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- 808
- 2012/04/05(木) 23:23:04
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阿賀野市で有名人、人気者といえばやっぱ清野幹なの？
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- 809
- 2012/04/06(金) 01:15:07
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>>802
うーん素晴らしい！
おらもぶっちゃけると住むしかないというかお家がある（泣）
だから阿賀野市ということにこだわりなく様々な助成や行政の力がある新潟市に合体して貰いたい。
阿賀野市ブランドに全然こだわる必要なんて全くない。、
より良く快適に生活できればいいんだ。
新潟は本当に良い。議員のわがままなんて本当に市民にとってくだらな過ぎて話にならない。
一秒でも早く編入合体して頂き、子供達に快適に生きて欲しい。
それが親の本望だ。
ただ言えることはもう阿賀野市単体ではもう何年も前から手遅れだ
本当に無理、表向きの実情からは計り知れないほどやばいことになっている。
それは議員も市長候補たちも知っているはずなのに。
結局自分と身内の生活という金だけ。
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- 810
- 2012/04/06(金) 02:07:58
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コテハンは荒れる原因になる
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- 811
- 2012/04/06(金) 08:06:22
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新潟市に合併すればというのは幻想では？
中心だったところが周縁になってどうなるかは
阿賀野市誕生後を考えれば想像がつく。
財政の問題とか諸々あったんだろうけれど、４ヶ町村残して
南部郷みたいなゆるい共同体の方がよかったような気が今になってする。
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- 812
- 2012/04/06(金) 13:19:28
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>>809
新潟市にも選ぶ権利はあると思うし、拒否権もあると思う。
近隣から見捨てられる阿賀野市なのかもしれない。
新発田市の住人から「ははは。大変な選挙だねぇ。」と同情されてしまった。
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- 813
- あがわ
- 2012/04/06(金) 21:33:47
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Ａ候補・・色んな所で言われている「何にもしない・出来ない」
でも違う、あの人は市長になってから１．結婚をした。２．子供を作った。
育児休暇を取った。・・・すごい！！
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- 814
- 2012/04/06(金) 23:40:07
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>>813
できないというよりさせなかったんだよ
議会が
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- 815
- 2012/04/07(土) 12:59:07
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ゴルフの議員さんは完全に開き直っているようだね。
方々から
「タイに行っていないならパスポートを見せろ」と言われているそうなんだが、
「絶対に見せない」
と言っているそうだ。 行ってないなら見せても問題ないだろうにねｸｽｸｽ
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- 816
- 2012/04/07(土) 18:06:29
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今夜の公開討論会行く人ー！
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- 817
- 2012/04/07(土) 18:28:03
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俺も行きたいが仕事でムリポ。
行かれる方遅くても良いので詳しく教えて下さい。
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- 818
- 2012/04/07(土) 18:38:05
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いぐひと詳細頼む！
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- 819
- 2012/04/07(土) 18:49:54
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ふっとつだぁ!!
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- 820
- 2012/04/07(土) 18:59:54
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討論会の資料でよければ後でpdfでどっかに上げるよ
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- 821
- 2012/04/07(土) 19:12:50
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やっぱﾒﾝﾄﾞｲからやめとく。ｽﾏｿ
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- 822
- アニメっ子
- 2012/04/07(土) 19:12:50
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会場はほぼ満席ですね。
賑わってます。
地元阿賀野市の会社経営者、何処か見たことある人来てますね。
やはり年寄りが多い印象。
さてここでの立ち回り次第では票が動くぞ〜。
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- 823
- 2012/04/07(土) 19:32:54
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800です。
アニメっ子さん、ライブですね！あなたの所見是非聞きたい。
わがままなお願いですがここの皆に伝えて下さいお願いします。
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- 824
- 2012/04/07(土) 20:21:42
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内容より会場内寒い。トイレに立つ人がチラホラ
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- 825
- 2012/04/07(土) 20:30:40
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個人的な感想です。
Yは原稿を読むだけ。内容も抽象的な印象
Tはいかにも事務方らしい発言。聞き手の心に響いて来ない感じ
Aは最初の発言で会場内からヤジが飛んでﾜﾛﾀ
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- 826
- アニメっ子
- 2012/04/07(土) 23:29:46
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>>800リクエストございます。私の完全に主観でよければ話させていただきます。
>>825あのヤジは笑っちゃいましたね。
まず、会場の印象ですがほぼ満席。一緒に同席した人の話では前回の今回の公開討論会よりも大勢参加していたようです。これだけ寒い中、集まったということは市政(特に市長と市議)にそれだけ関心(不満)が集まっている。ということと、三つ巴が思った以上に均衡しているのではないかと感じました。
まず、田中氏
トーク、パフォーマンスが他二名より圧倒的に下手過ぎる。表に出る人材ではない。
内容は、身近な市政という印象。話している内容が完全に年寄り向け。あと共産党寄りすぎ。
一つ一つお題に答えて行くのですが、全てに魅力を感じない。
おそらく、この人に市政をあずけたら阿賀野市の時間が停滞するという次元ではない。
過去に遡ることになる。
本当に後援者や応援している市議さんと本当に打ち合わせしたのか？と最初は疑いたくなったが、後援者もその程度なのでしょう。
今まで、何となくクリスタルじゃなくて田中氏と思っていた、浮いた票は確実に他２名の候補者に流れました。
討論の内容も現職天野氏、雪候補も田中候補を全く相手にしていない様子。
当日資料の各テーマに対する三人各々のコメントが書いているのですが、他２二名候補に比べると簡素。
本当に下手くそなのか、自覚がないのか。
現職市長とついこの間まで市議とでは、同じ土俵に立っていないという印象。
はっきり言ってお話になりませんでした。
雪氏
スタンスとしては、市議の経験とリーダーシップを強調。現職天野氏の四年間を踏まえた後だし論法。
県議帆苅氏バックアップの土建屋関係寄の話。天野氏のカウンターとしての雪氏の確立。
まあ予定内という印象。
天野氏が２１億円返したという発言に対して、前市長からの規定路線で歳出を抑えすぎて本当に必要なものにはお金を出すべきと反論。
おそらくこの辺がこの討論会での山になるはずだった。もっといろいろな話で現職を具体的に批判するべきだった。
天野氏のカウンターである雪氏は話している内容が似てるんですよ天野氏に。
一般市民(浮いた票)を取り込む最大の機会を生かせなかった。
現職天野氏
やはり話が巧い。パフォーマンス力(細かいことで頭がうまく回る)がある。情報発信力がある。
内容としては現職の報告や阿賀野市をもっと情報発信して地元ブランド力の確保的内容。
(先日の「ダーウィンが来た！」で瓢湖が舞台なのに阿賀野市として全く宣伝せず。
だったのでこういうのは最低限うまくやるべき。あれは観光課が悪いのか？)
このご時世ネットやらメディアを上手く使える者には勝てない。特にこれからの世代。
前回の市長選もこうやって浮いた票を上手く獲得したのだと納得。
私が思うにこれだけの好材なかなか居ないと思う。
表に出る人間と仕事が出来る人間は別でも構わないと思う。
おそらくその乖離が「口だけ人間」と周りに思わせ、市職員と市議が離れて行ったのでしょう。
「口だけ人間」と踏まえた上で、おだてて「上手く使ってやる」ぐらいの気持ちでやれば、阿賀野市はうまく回りそうな気がする。
これだけの好材を上手く使える器用で頭のいい人材が市職員も市議もいないものか？本当に勿体ない。
そしておそらくこれは天野氏の演出だと思うのですが、
(討論の流れは決まったお題に対して予めくじで順番を決めていて３分づつ話していき。補足として更に１分半づつ話します。)
一番最後の１分半で「市民交流エリア中止」を遠巻きに示唆する内容を発言。
土建屋関係が完全に雪氏に流れると踏んでの発言だと思いますが。
市民交流エリアは、阿賀野市主要産業の土建関係以外の市民からすれば、絶対不要な箱ものですからね。
大体箱は地元で作っても、そこで商売する元気のある「商店」や「商人」は阿賀野市内にどれだけいるか。
この市長選は現職も有り得るかも。
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- 827
- ア二メっ子
- 2012/04/07(土) 23:37:30
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>>826文章ミスです・・・
まず、会場の印象ですがほぼ満席。一緒に同席した人の話では前回より今回の公開討論会のほうが大勢参加していたようです。
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- 828
- 2012/04/08(日) 06:29:37
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コテハンの人レポート乙
当初の予定通り天野入れます
雪か天野かで迷った末決めました
皆さんは当選確実の田中へどうぞ！
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- 829
- 2012/04/08(日) 06:50:23
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828>>んな訳あるかー
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- 830
- 2012/04/08(日) 09:32:13
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800です
アニメっ子さんコメントありがとう御座いました。
どうやら予想以上に素性が暴かれた鼎談だったようですね。
お題と、進行も天野マジックに流風した感があります。
客観視出来る方々が大勢いる中、多分アニメっ子さんの主観が流布されるでしょう。
田中氏優勢、はここで反転したかも知れない、オール保守と共産党の不自然な融合は
カオスを産むだけでそれをなし崩しで抱き込んだ功罪は諸刃の剣。
清濁飲み込む器では無いことが良くうかがえました。
雪陣営はこの鼎談にガチンコ勝負を賭けてたようですが、論戦でも天野の判定勝ちですか。
天野アウェイは推論でしたが、現職のイニシアチブは持っていたんですね。
臨場感が伝わり良く理解出来ました。 ありがとう御座いました。
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- 831
- アニメっ子
- 2012/04/08(日) 09:59:02
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なんか一晩寝たらすごくむしゃくしゃしてきた・・・
今回田中候補に関しては全否定させていだたきます。
昨晩彼が話した内容は、周りの人間に言われたことをそのまま話していたという印象。
完全に腐った市議、現状しか考えていない老人、共産党・・・の操り人形。
私が思うに政治家とは、現状の業務や問題点をこなす、解決するにあたって未来へ繋げる仕事ではないかと思うのです。
ある目の前に業務をただこなしていくのと、ある未来のビジョンを描いて同じ業務をこなす。
そうすれば、同じ業務でもプロセスも変わってきますし、結果だって変わってくるでしょう。
そういう意味では田中氏は完全に論外。
今の年寄りの為の年寄りの政治。
はっきり言って未来はない。
20年後〜30年後、その先の未来。まったく見えない。
田中氏は阿賀野市の時代を逆行させる。
「ターンＡターン ターンＡターン ターンＡ
刻が未来にすすむと 誰がきめたんだ？」
もちろんＡとは阿賀野市。
そして公開討論会の参加者を見ても若者が全然いない。
いても会社経営者関係（自営業）の人間ばかり。
これから子供を産んで、子育てをして、家を建てて・・・
阿賀野市にいろいろ頼らなければいけない立場であるのはいったい誰か？
若者の意思の低さ。
まさに愚民が愚政を・・・とはこのこと。
このままではいけない。絶対に。
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- 832
- 2012/04/08(日) 10:58:00
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危惧していたように主観を持たず、捏造された候補者は馬脚を露呈しましたね。
自ら腐った議員に囲まれその素性をも解析すら出来ない人が操られた市政を行う、
傀儡どころか恫喝される姿が投影されます。
若者を鼓舞するような市政を望むのはどうやら夢のまた夢でしょうか・・・orz.
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- 833
- 2012/04/08(日) 12:33:57
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田中は礼が出来ない。
他候補が集まった市民に深く頭を下げる中早々と席を離れる。
壇上から去る際も日の丸に向き直り礼をする他候補に対し田中は背中を向けたまま軽く会釈で済ます。
上に頭下げに行くのも市長の仕事だろと。共産党の機嫌取りにしたってあのパフォーマンスどうかと思う。
討論も弱い。今、自分は他候補と競っているのだという緊迫感がない。
議会と仲良しこよしなものだから自分が受かると高を括ってるとしか思えなかった。
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- 834
- 2012/04/08(日) 17:28:49
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ということで、もう一期してもらいますか
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- 835
- 2012/04/08(日) 18:06:38
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俺、白票入れることに決めたお
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- 836
- 2012/04/08(日) 18:54:52
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>>834
だが断る
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- 837
- 2012/04/08(日) 19:14:11
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>>835
せっかくの一票だよ、それに投票所へ足を運ぶんだから白票は勿体ない。
何か一言書いて下さい。
ボッコレ市議に鉄槌を！！。
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- 838
- 2012/04/08(日) 20:08:07
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篠田 昭 。
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- 839
- 2012/04/08(日) 20:43:34
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>>835
一般市民が白票入れる意味がまったくわからない
投票に行かないのと一緒で、どういう意義があるんだろう
気持ちは分かるけど、これって単なる自己満足だよね
国会の議員投票とか否応なく投票せざるを得ない立場なら理解できるんだけど
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- 840
- アニメっ子
- 2012/04/08(日) 21:40:57
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今回の選挙ってお年寄りに記入ミスで無効票を防ぐために候補者の欄にハンコを
押すんでしたっけ？
ちなみに「白票」の様な無効票って投票率に含まれるんですか？
まあ、あと市長選もいいですが補欠議員選の方は全く情報出回ってないですよね・・・
どうなんでしょう。
うちの家にポスティングされた資料も全員分揃って居ない気がする。
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- 841
- 2012/04/08(日) 22:37:00
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>>831
そして公開討論会の参加者を見ても若者が全然いない。
いても会社経営者関係（自営業）の人間ばかり。
これから子供を産んで、子育てをして、家を建てて・・・
阿賀野市にいろいろ頼らなければいけない立場であるのはいったい誰か？
若者の意思の低さ。
まさに愚民が愚政を・・・とはこのこと。
このままではいけない。絶対に。
まったくもってその通りだと思う。
ただ若者の多くが日曜日だからといって討論会に必ずしも参加できる環境じゃないことも忘れないでほしい。
現状、阿賀野市内で子どもがいる若い世帯は新潟市内に出ないと働き先がないのが事実だし、
新潟市内の仕事と言えばサービス業や営業職が多いから討論会に参加したくても参加できなかった人は自分も含めて多かったはず。
情報はいろいろ得ようとしてるし、現状を良くしたいと考えてはいるけど、なかなか発信の場が無かったり、
自分の考えてることが自分一人ではまとまらずもんもんとしてる人は多いはず。
まとまった意見じゃなくてもいいし、「なんか変えなきゃ」とか「なんかしたい」っていう
気持ちがあるだけでも参加できる場を設ければもう少し、いろんなことが表面化してくるんじゃないかな？
そうだ！週何回か「おんこ茶屋」に集まらない？
週１回何曜日に〜とか決めちゃうと集まりにくいけど、週に何回かチャンスがあれば少しは参加しやすいんじゃない？
どうせ、オレは阿賀野市内で仕事がしたくて仕事辞めた子持ちアルバイターだから時間見つけて行くよ！
堅い事抜きで会って愚痴を言い合ったりしませんか〜？
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- 842
- 2012/04/08(日) 23:18:54
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800
天野氏は一流の直隠レトリックで、一定の支持を攫んだようだ。
田中氏は愚議連の代理人であり、具体的展望が見とれない。
雪氏は土着民の旗頭、昔ワル、意外に実直で天下り路線と対峙、
バックボーンはそれぞれですが、維新の風を感じる人を選びます。
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- 843
- 2012/04/08(日) 23:27:05
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ほんとに参加意識があるけど日曜日とか厳しいなんて言っていたら
やはり意識は薄いと言うことと一緒でしょ。
世の中、期日前投票とかあるんだから。
意識があるなら行けばよい。
意識をもたせなかった行政も悪いが、意識を持とうとしない若者も悪い。
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- 844
- 2012/04/08(日) 23:31:33
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阿賀野市のこの停滞は、前回の市議選に対抗を立てなかった現職が1番悪い。
また、頭にのった市議はもっと悪い。
だから今回の選挙で再選して仕切り直しましょうね。
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- 845
- 2012/04/09(月) 00:10:38
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>>843
選挙は行くよ。
でも、討論会には行けなかった。
討論会に行けなかった代わりに現職市長とかには直接話しを聞いてみようかと思ってる。
あと、参加意識が薄いのは意識を持たせなかった行政の責任というより、
今の若者の親世代だと思うよ。
現状、阿賀野市が停滞してることは良くわかったんで、どうなったら良くなるのかを考えましょう。
できれば皆で一緒に。
自分一人で見る夢は夢で終わる、皆で見る夢は叶う。的な格言が阿賀野市のどこかのお寺に書いてあります。
さて、どこでしょうか？
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- 846
- 2012/04/09(月) 02:23:09
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「e-みらせん」にまだアップされてなかったよ、今回の討論会。
天野氏の評価が高いみたいだけど、相変わらず発言が評論家的で当事者感がない。
田中氏は真面目そうだけど、いかにも線が細くスピーチ慣れしていない感じ。
雪氏からは熱意を感じたけど、敵が多いってのは何となく納得。
三氏とも政策はほとんど同じだから討論会見て決めようと思ったのだけど、見て益々悩むわ…
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- 847
- 2012/04/09(月) 08:15:28
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とりあえず、天野氏は無い。どんなに良いこと言っても市の職員や市議とうまくやれないなら、また結局何もできない。
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- 848
- 2012/04/09(月) 11:58:15
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自分なりの率直な意見として、
天野氏･･･口はうまいが実際は市議との連携執れず。育休取る市長は重責を理解していない。
田中氏･･･市民目線という表現は良かったが、観光にスポーツし合いを引き込んで･･は無理がある。
雪氏･････市議や職員らとの協調よりも自分の考えだけを優先させそう。また、誰を副市長として考えているのか？
と言う事で、今も支持者が決まらず。です。でも、白票は投じたくない。それだったら投票に行かない方が良い。
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- 849
- 2012/04/09(月) 12:16:47
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おいおい投票に行かないって話もあるけど、今回は市長選だけじゃないんだぜ。
市議補選で30代の若手も出るらしいから、行かないって選択はないんじゃないか？
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- 850
- 2012/04/09(月) 12:45:38
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篠田昭に二票目
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- 851
- 2012/04/09(月) 13:12:45
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》848とほぼ同意見！ただ選挙には行きましょう。
結局、あの市議団と市職員を操れない限り何もできない。
年寄りと子供がいる身としては、田中氏の救急を何とかするってのには懸けてみたい。天野氏はそれを４年前に言って出来ずに今回触れず、雪氏も触れなかった。
医師の確保は相当難しい問題なのだろうけど、諦めてしまっては市民としては、困る。
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- 852
- アニメっ子
- 2012/04/09(月) 17:51:04
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皆様申し訳ありません。
公開討論のレポートでは、完全に現職天野市長推しの論調で演出過剰気味に記載させていただきました。
田中氏は論外として、雪氏、天野氏は、はっきり言って両者推す程のものはありません・・・
皆様やはりしっかりした見る目をお持ちで・・・申し訳ありませんでした。
私が敢えて天野氏を推したのには理由があります。
仮に天野氏が当選した場合、地域政党日本新生（現在はまったく盛り上がりがない）が
次期四年間で、腐敗した旧態依然の市議を駆逐する可能性を持っていると考えているからです。
それには市長にも変わってもらわなくてはいけませんし。
そういう風潮、時代の流れを作らなくてはいけません。
補佐する人材が必要です。
今のところ私もこのスレでしゃべっているだけで接触していませんが、
自分も何か出来るのではないかと思っています。
（今のところ後援会に入るつもりはありませんし、直接会ったこともないです）
天野氏の「今回のマニュフェスト」と「連日の議会批判」、「地域政党の設立」など。
そういったメッセージがあるのだと思います。
私もこの阿賀野市政について調べはじめて3週間ほどですが、ようやく見えてきた気がします。
新しい若手の台頭、参入しやすい環境、機会。
〜議会及び議員活動の見える化に向けた改革〜
http://www.nipponshinsei.jp/manifesto.html
仮に秋の市議会選までに議員削減が出来たとしても、中島議員と数名が職を失う程度で
市議会は旧態依然のままででしょう。
市議会、阿賀野市をかえるには、阿賀野市を盛り上げていきたいという意志やビジョン
を持ち阿賀野市をかえたいという人材が新たに表舞台に立たなくてはなりません。
阿賀野市の未来のために立ちあがった知名度、コネがない無名人や若手が当選できる
そういった環境が必要。
政党がしっかり機能すれば、地元（後援者）利権の市議が減少する。
しっかり未来を見据えた政治が出来るのではないか。
そういった意味では次世代につなげる政治をしてくれるのではないか。
本人も多選禁止を掲げているので今回仮に当選しても最長で三期までなのであと二期。
阿賀野市をかえたいと熱望している人材、時代をかえる情熱のある若手。
はっきり言って現状では地域政党日本新生は「泥船」ですが、周りがしっかりとしたビジョンと熱意を
を持っていれば、おそらく阿賀野市はかわる可能性がある。
この泥船、賛同するもの参加する人間によっては
起死回生の一手になりうると私は考えます。
おそらく、天野氏もそこまでは考えていないと思いますが。
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- 853
- 2012/04/09(月) 18:27:01
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>>852
天野候補に票を投じるぐらいなら、新潟市に移転します。
4年間でやった事の実績がないからもう1期の猶予をあげる。なんて生ぬるい。
日本新生だかなんだか知らないけど、育休取って給料もらうような市長は容認出来ないな。
あくまでも個人の意見です。
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- 854
- 2012/04/09(月) 18:31:48
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そうぬるすぎる。四年ってとんでもなく長いぞ
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- 855
- 2012/04/09(月) 18:38:17
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853に賛成です。天野氏に入れることはない。日本新生の二人は政治家じゃない。
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- 856
- 2012/04/09(月) 19:28:01
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天野が無いなら雪か
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- 857
- 2012/04/09(月) 20:13:22
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工作員だらけのスレはここですか？
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