【ゴミは】北陸甲信越板護美箱 ５３杯目【きちんと分別】 [machi](★0)
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- 2008/05/29(木) 11:25:22
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>>49
>ら抜き言葉という言葉があるのをインターネットの掲示板で知りました。
釣りか？インターネット以前の問題として、私が中学の頃（およそ30年前）から騒がれている。
なお、北海道では、上一段・下一段及びサ行変格活用の動詞の命令形は、「〜れ」で終わる。
例（左が標準語の命令形・右が北海道での命令形）
見ろ（見よ）→見れ
起きろ（起きよ）→起きれ
寝ろ（寝よ）→寝れ（「練れ」とはアクセントが違う）
やめろ（やめよ）→やめれ
（勉強）しろ（せよ）→勉強しれ
>>50団長
私の意見は>>48にほぼ同じ。
細分化されすぎても困ると思うのですよ。
基本的には、自治体単位のスレッドから派生させるものであるのですから。
年に一回しか使われそうもない単発のイベントスレッドとかも散見していますし。
レス上限が1000に移行すると決まったら、誘導をかけるべく、ビューアで設定しています。
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- 雪ん子
- 2008/05/29(木) 16:45:37
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ここで 各板の雑談スレがどうなっているか調べてきました。
北海道
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538415/
東北
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1122941711/
関東
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1209901939/
北陸・甲信越
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1179584090/
東京
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180229912/
多摩
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1205948892/
神奈川
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1156708221/
東海
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1186031168/
近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/
大阪
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207968660/
中国
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1112104069/
九州
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1206523672/
沖縄
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1211613100/
(注)四国板内には雑談スレは存在せず 雑談スレはANNEX内にあります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111169151/l50
東京板は「広域情報交換雑談スレッド」という形で各区ごとに雑談スレがあります。
また 各県ごとに雑談スレがあるのは東北板と北陸・甲信越板です。
こうしてみると 九州板 沖縄板以外は雑談スレはあまり活発に利用されていないようですね。
(というか沖縄板はちょっと特殊かも 1000レス体制に移行しているのに 移行してから
もう９スレもつぶれている)
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- うすらとんかちって何を叩く道具なんやろ？？
- 2008/05/29(木) 17:57:30
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>>51
＞私が中学の頃（およそ30年前）から騒がれている。
私は３年ほど前もしくは４年ほど前にに生まれて初めて「らぬき言葉」という名詞を知った。
自分の環境が一般的だとか、常識やん〜〜〜なんて考えないほうがいいんじゃないの？
「釣り」などという言葉も親しいネット仲間とか、使う場所も考えなきゃ〜〜〜貴方がどういう気持ちでそれを書いたのか？
全く伝わりません。っていうか、本意が正しく伝わらない。
「寝っ転がる」というごく普通の言葉がありますね。
「寝ころぶ（ねころぶ）」 それが私の場合は「ねろこぶ（寝ろこぶ）」のが普通の動作なんです。状態は『寝っ転がってるさま』です。
自分が日常使っている言葉が何か微妙に違ってるかなっ？と感じたのは
大阪市内に住んでる人と接触するようになった時期です。
まちＢＢＳを利用していて「大阪弁」に関する話題がたくさん出た時期があります。テーマ別スレが許されてた管理人時代です。
その時期に、大阪弁にうるさい（言語学者かもしれない本物の大阪弁の達人）コテハンさんと接触するなかで
ＰＣの検索機能を使って辿り着いたのが「ねろこぶ」が方言（訛りの部類かも〜？）で、見つかりました。
チョッと人とは違うかなっ？と思いながらも標準的な言葉に矯正しなくて良かったと今も感じてます。
「主語」とか「述語」とか無くて通じる。変に文法を意識すると通じなくても
単語を並べただけで通じるカタコトの英会話みたいなもん。
それが私の生まれ育った環境の中の日常会話。「ねろこぶ」って語呂は慣れれば言いやすいですよ〜お使い下さいませ〜♪
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- それぞれ現在に至るまでの歴史も知ってネッ♪
- 2008/05/29(木) 18:22:54
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>>53
「雑談スレ」
私が知ってるのが雑談というカテゴリ無しのスレではなくて、
「雑談・質問」という板の中でも、いちおう「質問がメイン」のスレが殆どです。
＞５２氏はまちＢＢＳの中のスレを拾って来られていますが、
２ちゃんねるのカテゴリ【運営】の中の板でも何度か質問したことがあるから存在を知ってる雑・質スレ
・「規制議論」
・「削除整理（重要削除依頼以外の一般の削除依頼）」
まちＢＢＳの場合
近畿板は、過去には純粋な雑談・質問スレだった。。。管理人が変わるたびにどんどん寂びれて今の書き込みに難いスレに変貌。
大阪板は一時期地域スレのみに限定され、唯一「地域スレ」じゃないけれどの残ったスレが（雑談は許されない）「雑質スレ」
質問スレの用途も「緊急かつ重要な内容」に限定！
沖縄の雑談スレがどのようなスレだか知りません。過去に一度か二度投稿したことがあるような気がする。
・・・沖縄を返せの歌詞を忘れた人に載ってるサイトを教えてあげたのが雑談スレだったのかも？
大阪の場合は「自治スレ」らしきスレがこのゴミ箱スレのような雑談スレだったし、
よきにつけ悪しきにつけ、その板の主要な常連さんが集まったスレだったと思うし、結構楽しめたスレだったと思う。
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- ゆきれい ◆
- 2008/05/30(金) 00:19:18
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沖縄板の雑談スレは、長岡市スレより流れが速い。
こりゃすぐ1000まで消化できますね。本当に「雑談」って感じですから。
九州板は自治スレって感じがします。一部のレスが。
2つの雑談スレを見ると、ここの雑談スレが閑散してるのが良く分かりました。
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>>51
年に一回どころか、聖火スレのように、おそらくもう二度と使われないスレまでありますしね･･･
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- 雪ん子
- 2008/06/01(日) 08:53:26
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雑談をぶった切るレスするものが何を言ってんだか〜♪
これ なんなんとぉーーー！！！
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1207870793&START=15&END=15&NOFIRST=TRUE
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- うすらとんかちって何を叩く道具なんやろ？？
- 2008/06/01(日) 09:14:12
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まちBBS・北陸甲信越掲示板
http://kousinetu.machi.to/kousinetu/
『 聖火リレーの話題はこちら。 』http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1207870793/
size=7 『 聖火リレーの話題はこちら。 』
size=2 北陸甲信越板キャッチコピーまだまだ募集中！
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[好きにしていいとこ] http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1205736321/l50【折り返しだよ】北陸甲信越板護美箱 ５１杯目【ゆったりターン】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1205736321&START=293&END=293&NOFIRST=TRUE
【えん魔さまは】北陸甲信越板護美箱 ５２杯目【今日も働く】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1208424515&LAST=50
検索文字列 [ 塩漬け ] ⇒ http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1208424515&START=155&END=155&NOFIRST=TRUE
【地元選手に】北京五輪特設スレその1【エールを送ろう】 地元出身選手は一名もおらんの？おらんでも立てれるのは「承諾アリ」だから？？？笑っちゃう〜♪
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- 専ブラはエラーが見えん。
- 2008/06/01(日) 09:34:04
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＞５７、＞５８ですが、
何を言いたいか！というと…意味不明な>>52の各板の雑談スレを貼る行為。
各板にはそれぞれその雑談板以外にも避難所なり自治スレなり専門のスレが用意されている等などの事情も知った上なら問題ないですが、
何の目的で貼りつけたのか？ただこのゴミ箱が過去（ｲ為「善人」が居た頃）のようには盛り上がっていない閑散としていることを言いたいがためなん？
それを言いたかっただけだから お気になさらずにネッ♪
過去にこだわるのならｉｎｆｏが書き込めばいいだけでしょ？自主規制してるだけなんじゃないの？
２ちゃんで意味の分からないコピペを見て（エラーの原因ﾊｯｹｿ）→普通に漢字使ってた！「ｲ為」善人も歳喰ってしまってこたつ猫同様に歓迎される投稿が出来る者では無くなったと思います。
雑談をお望みならば今日はええ天気やねぇ〜とか雨が降ってるとかサティがどうの！！！とか書けばいいんじゃないの？
カート戻しに行くのん面倒やし駐車場にカート置場があればラクチンなのに何で無いんやろ〜？とか！！！
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- 連書きになっちまいますが普通に質問
- 2008/06/01(日) 09:53:37
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新潟の子と若い頃友達してたのですが、、、
（当時、ワンポイントのポロシャツが流行り出したボウリングブーム全盛期の初期の頃）私なんて
地元の有名な商店街の中でも高もん（高級）スポーツ用品店で半そでのポロシャツを買って
自己満足してた時代。
その新潟の子に「何で夏やのに半袖着ぃ〜ひんのん？」って訊いたことがあるんですが
何で長そでなのかという理由を言ってたけど忘れた！
今、考えるとその子は色が白かったから新潟の人って色白な人が多くて日焼けに弱いのかなっ？とも思うし
※１．普通に夏は半そで着ますか？
もう一つは喋り方がゆっくり。文字では喋る速度まで見えないので、新潟の人って喋るんゆっくりなんやろか？？とか、
※２．しゃべる速度はゆっくりですか？
同じことを言っててもゆっくりなのとポンポン言うのとでは印象が違うでしょ？
文字を自分のペースで噛み砕くと語弊を生じたりすると思うのですが、そういうところから掲示板を見直すってことも必要じゃないかなっ？とか…
最近色々大阪弁で書くこと（＠２ちゃんねる限定）に努力しているんですが
そういうこと考えてみたことありませんか？皆様方。
ちなみに私は友達からゆっくりしゃべるから疲れる！！！と言われたことがあります。その子すっごく早口だから疲れる子。
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- 2008/06/02(月) 11:19:32
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>>60
一新潟県民ですが…
＞※１．普通に夏は半そで着ますか？
普通、着ますよ当然。新潟だって夏は暑いです。とても蒸し暑いです。
色白な人が多いかどうかは、どうでしょうね…、そんな気もしますが、比較対象となる他県の方々
の感じ（白黒度？）がよく分かりません。私の知ってる限りの他県の方々とは差を感じないです。
決してイメージ的に雪が多いから色が白いってわけでは…。
＞※２．しゃべる速度はゆっくりですか？
これは地域差じゃなくて、その人の性格とかによるんじゃないでしょうか？
身の回りで考えれば、早口の人は女性の方が多い気がします。知人の中にホントにマシンガンの如く
話をされる女性がいます。時には鬱陶しく感じますが…、でもとても楽しい方です。
逆にゆっくり話されるのは年配の方が多い気がしますが、それはそれでおっとりした感じで良いかなっと。
因みに私は普通だと思ってます…。（自分では）
＞文字を自分のペースで噛み砕くと語弊を生じたりする
確かに受け取り方が人それぞれなんで、時には自分の考えが伝わらず誤解されることも有り得ますね。
文章力の問題もあるし、言葉足らずであったりなどで自分の責任でもあるんでしょうから気を付けたい
ところです。（っと自分に言い聞かせ）
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- 雪ん子
- 2008/06/03(火) 19:06:07
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新潟3年目
夏だって半そで着る
自分がしゃべる速度は普通であり、遅いと感じる事はない。早くて聞き取りづらい人は多い。
ゴニョゴニョしゃべるな。はっきり話せと言いたい。
最近、読解力や理解力が落ちた気がする。
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- 雪ん子
- 2008/06/03(火) 21:49:40
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天気予報で松之山の雪下ろしのシーンばかり流されていたから新潟市は雪深い所だと思っていた
印象操作って無知には恐い
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- 雪ん子
- 2008/06/04(水) 06:45:13
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夏だって半そで着る
冬は勿論半そでだ。
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- ゆきれい ◆
- 2008/06/04(水) 07:21:25
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>>64
どこの都道府県にお住まいですか？
まさか、北陸甲信越の中･･･？
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- 雪ん子
- 2008/06/04(水) 07:54:18
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いやほれ
夏だってという事は冬は勿論という前提があるからだろうと
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- ゆきれい ◆
- 2008/06/04(水) 19:07:15
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>>66
なるほど。
「だって」は対義(比較対象)と同じような、を表すことがありますから、そういう解釈も可能でしたね。
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- 雪ん子
- 2008/06/04(水) 23:11:23
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おぼろげながら、暑さの種類が長袖で居るほうが心地よいとか言ってたような気がしてきた。
真夏にパチンコ屋に行く時には必ず長そでのカーデガン持って行かんとエアコンの風がまともにあたって凍えそうになる席もあるからナンギする。
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- 雪ん子
- 2008/06/05(木) 21:23:15
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例によって例のごとく会議室大量ホスト規制中なので仮投稿させてチョーダイ。メモメモ。。。
＝＝＝＝＝
レス削除依頼
当該レス；１；http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1209292214&START=170&END=170&NOFIRST=TRUE
当該レス；２；http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1208268524&START=60&END=60&NOFIRST=TRUE
依頼理由；マルチポスト（引用とはいえども稚拙すぎ、ある意味、醜聞の宣伝行為）
備考；キタグニ新聞バッシング厨の確信犯なので、誘導は無用。
＝＝＝＝＝
レス枠借用スマソ m（u.u）m
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- レス番号【6】投稿者指定
- 2008/06/08(日) 14:40:24
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>>6
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/mokuji.htmlこれ見ただけでは何処にあるのか分からないから倉庫内の確認は致しておりませんが、
これはまちＢＢＳ会議室にある（あるけど一覧には載ってない）スレです。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1005527697&START=3&END=5&NOFIRST=TRUE
＞ 5 名前： 少年団員
これどう思います？
・一般的には「投稿は自己責任」です。
・昔は見なかったけど、一昨年あたりから時々みる「便利な消しゴム」発言。
・冷静に考えると---スレの趣旨から逸脱した投稿「スレ違い」という理由で消すことも出来たはず。
・今日、感じたのですが「懲りないのねぇ〜」。
・何で家に帰ってから余暇を利用しないのか？
で、関東板の過去ログ倉庫は過去ログ倉庫に入れる場合、篩にかけてるようなレスを以前見た気がする（堕スレは残さない）。
http://kanto.machibbs.net/index.html （にんじゃツールが目障りな関東板）
けっこう探し出すのも大変な量なんですが
その一例
http://kanto.machibbs.net/utunomiya/1090757414.html
私が良スレだと思ったから整理される前に残しておこうと思って（たぶん関東板の初カキコ）ありのまんま書いた投稿。
結局残したことが最後に荒らされた印象のスレでもある【脳卒中】塩分王国栃木県【脳梗塞】
http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/read.pl?BBS=kanto&KEY=1091172065&LAST=6
篩に掛け放り出された粗悪品扱いなのかと思うと、残念♪
なんで、北陸の場合は過去ログ一覧をクリックしたらみみずんさんキャッシュなの？
マウスが滑って思わぬ拾いものをしたからお土産あげる。可愛いのん大好き。
http://mimizun.com/0406l.gif
http://mimizun.com/0406r.gif
（クリックは冒頭のとおり地域スレでは御座いませんので詳細は分かりませんが！）
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- 雪ん子
- 2008/06/08(日) 15:22:09
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百万石のパレードを堪能してきました。
お祭り好きの私としては充分に楽しかったのですが、
音楽パレード（昔風に言う鼓笛隊）の規模が毎年確実に小さく…
少子化がこんなトコでも顕著なんですね、金沢でさえも。
この時期、ウチの地元でも長年続いているイベントでパレードがあるんですが、
かつては小学校の一学年だけでもかなり長〜〜〜い隊列だったのが、今や小４〜６フル動員でも短くって。
日本はホロン部なのかなぁ。
ところで、↓も滅びそうですね。
北陸甲信越の家電量販店事情１
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1211896886
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- ゆきれい ◆
- 2008/06/08(日) 23:30:34
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>>71
＞百万石のパレードを堪能してきました。
＞
＞お祭り好きの私としては充分に楽しかったのですが、
＞音楽パレード（昔風に言う鼓笛隊）の規模が毎年確実に小さく…
＞少子化がこんなトコでも顕著なんですね、金沢でさえも。
「金沢でさえも」なので、上越のレルヒ祭は も ち ろ ん にあたるのでしょうか･･･
レルヒ祭も毎年ちょっとずつイベントの規模が小さくなっています。
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- 2008/06/09(月) 08:55:20
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＞なんで、北陸の場合は過去ログ一覧をクリックしたらみみずんさんキャッシュなの？
順次入れ替え作業中ですが １・２が見つかりません。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1005527697&START=12&END=12
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- 意味がわからんけど？？？
- 2008/06/09(月) 09:37:18
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>>73
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1211452396&START=73&END=73&NOFIRST=TRUE
会議室も全く整理削除をしないわけじゃないから３月９日以前削除されてたの御期待通りに出ないでしょ？
＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1005527697&START=12&END=12
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北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の２
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=994440200
＃http://mimizun.com/machi/log/machi/tawara/994440200.html
北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=979741635
＃http://mimizun.com/machi/log/machi/tawara/979741635.html
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↓ まちこむ⇔machi.to 差し替えても一緒でまちBBSのサーバー内に内もんは無いんでしょ？
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北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=994440200
＃http://mimizun.com/machi/log/machi/tawara/994440200.html
北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=979741635
＃http://mimizun.com/machi/log/machi/tawara/979741635.html
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- 追伸 （２ちゃんに誤爆しちゃてた）
- 2008/06/09(月) 09:50:35
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みみずんさんが嫌ならば
http://web.archive.org/web/20011228024637/http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=994440200
ここからだと、まちBBS当時の背景色のスレを見ることが出来る。
北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の２
1 名前： 北陸甲信越板管理同好会 投稿日： 2001/07/07(土) 02:23 ID:rqtouBnE [ www.tresor-tv.com ]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2 名前： ちょりーそ 投稿日： 2001/07/08(日) 03:59 ID:uVaS0i3w [ PPP5.kanazawa-ap.dti.ne.jp ]
一応。前スレはこちらですね。
http://web.archive.org/web/20011228024637/http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=979741635
↑ ↑ ↑
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北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ
1 名前： 北陸甲信越板管理同好会 投稿日： 2001/01/17(水) 23:27 ID:Kaa8n.EY [ cibeles.ciberteca.es ]
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
しかしそれはいずれ近いうちに消えるだろうし、スレ内のＵＲＬには全て「http://web.archive.org/web/20011224094903」こういう不要なものが付いてるから使えない。
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- レス番号【73】投稿者指定
- 2008/06/09(月) 10:31:37
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当時の300レスストップのその周辺のスレの★現在の状況報告★
○38 : 北海道板 削除依頼・議論・要望スレ＿６(300) / http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1004172541
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39 : アメリカ板ギボーン(3) / http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=980143085
40 : ホスト規制中って何？(41) / http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=979946488
41 : 多摩板 削除依頼・議論・要望スレッド(300) / http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=997927759
42 : 北陸甲信越板 削除依頼とかこちらにどうぞ・巻の２(300) /
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なんらかの原因により、まちＢＢＳサーバ内にログを見つけることができませんでした。
リンク：みみずん検索で該当スレッドを探す
------------------------------
これ！おまけ♪
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=971517479&START=8&END=9&NOFIRST=TRUE
。。。と、いうことでなんかの原因でスレごと完全に消してしまったんじゃないのかなっ？と思う。
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- 2008/06/09(月) 22:24:14
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＞。。。と、いうことでなんかの原因でスレごと完全に消してしまったんじゃないのかなっ？と思う。
残念です。
下記、みみずん様だと「ちょっと見る」機能が働くのですが、６１巻他いくつかはは「スレッドキーがないよ！」といわれてしまう。。。
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/p_hk_sakujo_kako.html
使い方が悪いのかも、、、、
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- 寝過ぎて背中が痛い
- 2008/06/10(火) 07:46:36
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>>77
プロパティ http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1192886562
意味が分からないけど？
関東だったか、九州だったか？？何処かの過去ログ倉庫の過去ログの場合は
ファイルに収める番号が元のスレッドのスレ番号とは別のスレ番号になってたのは邪道だと思った。北陸甲信越だったのかも？？？
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- 79
- 78
- 2008/06/10(火) 08:15:01
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邪道 → まちＢＢＳ違うサイトだったかも？
削除依頼板に限っては
「過去ログ」を、何年も何年もにさかのぼって見る人っていないだろうけど、
>>70に書いたのは過去ログがあったから助かったわ。
単発スレ立てをした投稿者が削除を希望していた元レスが残っていた。
会議室では正規スレへの誘導がある。（今回の場合は誘導レス無し）
元レスの削除依頼が正規のスレで投稿（削除依頼）されたのか？
調べた結果、投稿はあった。
その、希望レスが残ったのは何故か？
削除依頼スレに管理人のコメントがあった。
※そもそも、削除にゃならない内容だろう！と思ったけど追っかけてみた。
※その投稿者は元スレでの投稿、単発スレ立ての削除依頼スレでの投稿、正規の削除依頼スレでの投稿。
※何でそんなにリモホを晒すのか？理解出来んかったわ。削除理由が理由だけに…。
※過去ログなんか誰もみないでしょう！と、店名検索で出てきた店への中傷投稿の削除を拒んだ理由が
「過去ログに反応する（見る）人など居ないでしょう」という困った管理人も居たけどね、
そういう納得出来ない拒否コメントには正しく教えてあげてたとか、その蓄積が荒らし扱いになってしまったけど
元の依頼者さんへのメッセージとか、自分の投稿を読んでみたら今でもその当時の自分を褒めてあげたい。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1083546653&START=277&END=278&NOFIRST=TRUE
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- 2008/06/10(火) 19:50:26
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>>78
＞意味が分からないけど？
たぶんギコナビをお使いだったと思いますが、(A)hzb20・(B)JDSには(C)「ちょっと見ビューアー」があります。
>>2の「【 過去ログ 】」と同じようなものを冒頭１に使った市町村スレで、専ブラでは見れないと苦情を受けたことがあります。
当時は(C)の使い方がよく分からず困惑しましたが、使い慣れると一部専ブラでは大丈夫なような。
このスレ>>2-(1)(2)も(C)対応に書き換えてみました。(A)の方が断然見易いような気がします。
フレーム対応ページも見られるとは（ただしサイト側でリンクをうまく貼ってないとだめですが）
(C)は「read.cgi」「read.pl」のどちらに対応していますね（会議室は「read.cgi」のみ？）。
まぁ、IEやFfの人にはどうでもいいことですが。
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- 2008/06/13(金) 08:01:13
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>>中央氏
北陸甲信越板 削除依頼等はこちらにどうぞ 第６２巻
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1199199801&START=598&END=598&NOFIRST=TRUE
＞☆★新潟県三条市民集まれ（・д・）ｺﾞﾙぁ！！その77★☆（ 宣伝 ）
＞http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1211056791&START=136&END=136&NOFIRST=TRUE
三条の>>136って何で宣伝になるんですか？繋がりから>>134-135に対する火事の情報のソースを示したものと
解釈しますが…？
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- 83
- 雪ん子
- 2008/06/13(金) 08:37:04
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潟マタリに書き込んだけど
社協は関わればかかわるほど オソマツさに気がつく
まあ 役所でも議会でも同じようなもんだろうけど
毒舌はかなりの経験者 とみた
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- 86
- 2008/06/13(金) 14:16:29
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>>85
わかりました。了解しました。
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- 87
- 2008/06/13(金) 20:44:34
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>>86
もう少し具体的に書いてみる。
あるレス番で「どこそこで美味しい○○（料理の種類）のお店知りませんか？」的なレスがあるとする。
それに対するレスで、アンカーが打ってあるとか「繋がり」が認められれば削除はしません。
要するに、一方的（今回みたく、その様に受けとめられる場合も含む）にリンクを貼れば宣伝ということで削除します。
今回の場合、リンク先に宣伝バナーとかがありましたからね。
難しいのは、新聞社や放送局で自社出版のバナーがあったりする場合です。
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- 88
- ゆきれい ◆
- 2008/06/14(土) 06:14:37
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>>83
＞毒舌はかなりの経験者 とみた
私もそう思いました。
なんでしょう･･･経験者のオーラみたいなものが感じ取れるようななんというか。
レスの内容も経験者っぽいですし。
ここに出入りしない理由が分からない･･･
まあ、自分からここに出入りしようとするのはごく僅かでしょうけど。
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- 89
- 2008/06/14(土) 17:01:27
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/673
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/93
＞そういうのを使っていて苦情を言うのって少し見当違いの勘違いなんじゃないでしょうか〜？
現実問題として最近も ↓(1) のような書き込みが。
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http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1210975701/296
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1210975701&START=296&END=296
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1210975701&START=296&END=296
＞そのURLだとIEで開いちゃうんで専ブラで見られるURL↓
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スレタイ検索できるJDSで抽出可、hzb20のまちBBSのスレタイ検索よくわかりません。
＞専ブラって基本的に、板のトップページが見れないんじゃないの？
http://kousinetu.machi.to/kousinetu/ ← JDS「ちょっと見ビューアー」で可視、リンク不安定
基本的にまちBBSでは専ブラが邪道（言い過ぎかも）だからなのでは。
＞貴方が現在使用なさっている専ブラは優れもののご様子ですが、その専ブラって、下記ＵＲＬ見れますか？
http://osaka.machibbs.net/log/1134135607.html#R1
↑ 「ちょっと見ビューアー」で無問題。
＞このリンクとか… ← 見られません。
＞がたがたゆうなっ！と思いますけどねぇ〜♪
↑っと言っても現実に(1)のような人は多いと思います。
基本的に、専ブラはまちＢＢＳには一長一短だと思っています。特に削除レスのコピペ問題など。
ただ、hzb20の「ちょっと見ビューアー」からは書き込みもできそうな感じ。
hzb20の「ちょっと見ビューアー」からのリンクは「read.cgi」しか対応していないような・・・
あとまちBBSで「>n」「>>n」のポップアップがうまくいきません → β（age25）。（＞９０?）
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- 90
- 2008/06/14(土) 17:09:00
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http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1213012558/2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1213012558&START=2&END=2
＞このページを表示するには、フレームをサポートしているブラウザが必要です。
↑JDS。hzb20用にノンフレームページを実験改良?
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1213148883/2
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1213148883&START=2&END=2
＞わ〜りんだろも、このページを表示するには、フレームをサポートしているブラウザがいらんですて。
＞みらんねしょは、かんべね〜。
↑JDS
＞<FRAME
↑hzb20
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1213022690/26
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1213022690&START=26&END=26
http://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/kaetusado/iwahune.html
↑＞スレッドキーがないよ！ ← 「read.cgi」に変更すれば大丈夫、logはOK？
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_4.html（ＵＲＬ仮）
↑ せっかく貼ってもらったがJDSの「ちょっと見ビューアー」では役立たず。an_2_7_3だと大丈夫？
まぁ、IEなどのWebブラウザを使っていれば気にする問題でもないのでしょうが。
ちなみに「Ff」と「FF」は完璧に区別している我脳内、今後はFirefoxと書きます。Fxは怖い。
＊「ちょっと見ビューアー」test ↓（hzb20「ちょっと見ビューアー」が見易いかも）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/machi_toyama.html
（過去ログ等一部「read.cgi」「リンク」未対応部分有ります）
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結論は、まちＢＢＳは「Webブラウザ」で参加するのが健全ってことなんでしょうか、っと思う昨今。
『 特に削除レスのコピペ問題など。 』 ← はなくなるのでは（無理とは思いますが）？
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- 91
- 2008/06/15(日) 08:10:28
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>>87
宣伝バナーが在る無しと言うより、むしろ悪意があるかないかで判断ってのは？（常識的な判断で）
ソースを示したいが為、不可抗力で宣伝バナーがくっ付いてる場合などはいたしかたない気もしますが…。
それともそのようなリンクはソースとして使うことは好ましくないってこと？
引用転記したんでは信頼性が薄れると思われますが。
>>90
それなら次回からは↓を使ったほうがいいでしょうか？(1)と(2)両方貼るのもなんですし…。
それともブラウザで見てくださいねってことで今まで通りでOK？
(1)まちＢＢＳ北陸甲信越板ローカルルール（URL仮 その１）
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_an_2_7_3.html
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- 92
- 2008/06/15(日) 10:01:26
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http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
あなたのリモホ[p220208148160.tcnet.ne.jp] ← まだ赤字（永久規制？）
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↑なので↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/93
＞専ブラって基本的に、板のトップページが見れないんじゃないの？
↑
hzb20で書き込み→ローカルルールを見る→各板のトップへ（削除FAQだけがリンクされない）
またはhzb20で「ちょっと見ビューアー」を使い、
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/machi_toyama.html
↑の最上部「まちＢＢＳ北陸甲信越板」をクリック「内容をちょっと見る」にすれば鮮明に。。。
というより、>>90のURL適当に「内容をちょっと見る」にして(A)を入力でOK
(A)「http://kousinetu.machi.to/kousinetu/」←直接クリックではだめで、
「ちょっと見ビューアー」内で同じ(A)だと大丈夫。
ちょっとしたタブブラウザのような感じに、もちろん「他の地域も見てみよう。」も大丈夫でした。
そのまま、「read.cgi」にも対応していますね。
削除依頼も「read.cgi」対応にした方が良いのでは、っとおもったり。
webブラウザで見ていても末尾の「l50」をレス番「n」とか「n-n2」に書き換えるだけで済むような済まないような。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1211452396&START=90&END=92&NOFIRST=TRUE
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1211452396/90-92
ずいぶん、すっきりするような気がしますが。
※難点いくつか
(1)subback.htmlからは読み込めない。（現在上位６０スレのみ）
(2)いくつかエラーが出た場合「タスクマネージャー」でログオフの必要がある。
(3)他にもあるかも・・・、「ちょっと見」無しの専ブラユーザーからの苦情とかも含め
って皆さんはとっくにご存じだったのでは？
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>>91
an_2_7_3の各セル、でかすぎなので小さく色をかえてみました。
目次を貼って、中身を読む人がどんだけいるかという疑問は付いて回りますね。
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- 93
- 2008/06/15(日) 11:26:28
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>>92
ご苦労様です。
細かいことですが、団長備忘録は語録の儘でよろしいですか？
＞中身を読む人がどんだけいるか
目を通して貰えてるものと思っています。
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- 94
- 2008/06/15(日) 14:06:57
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>>93
直しときました。
＞目を通して貰えてるものと思っています。
目を通して逆上気味な人とか、反発する人とかいろいろでしょうね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/674-675
>>89,90,92を書いた私も暇だけど、目を通すあんたらも暇だねぇ〜〜。
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- 95
- 専ブラはエラーが見えん。
- 2008/06/16(月) 10:17:16
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>>92 まだかな ↓いちおうこのスレのスレ立てしているのは私です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213320813/234-
>>94
暇だとか、そういうのは見えないと思うんですけどねぇ〜？
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- 96
- 雪ん子
- 2008/06/16(月) 11:09:43
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過去にカチューシャが結構多かった時代に要望が出たことがあるので、その要望に合わせた
スレのＵＲＬを補足カキコしたことがあります。
当時（たぶん2003年頃）スレのＵＲＬがhttp://ここにＩＰアドレス/bbs/read.pl?BBS=板名&KEY=スレッドキーになってた。
ＩＰアドレスのスレＵＲＬはカチューシャじゃ見えないという要望だったから、当時のメインのmachi.comアドレスに直したのを
新スレの案内として書いたんだったと思う。
そのログは２ちゃん絡みで見つけてたんだけど、>>94が書いてるところに書いたようなＮＧワードエラーが出てしまったときだったから
補足せず、簡単明瞭なレスのみ貼っておきました。（それをスッゴク読みづらく書き変えてるようだけど！！！）
そのhttp://ＩＰアドレスの過去ログは使わずにメモを削除したからお披露目できませぬ。
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- 97
- 2008/06/16(月) 20:01:58
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＞＞95-96
・問題まとめ（に、なっていない、っと思いますが）
(1)まちＢＢＳが「read.cgi」仕様になって専ブラで「read.cgi」URLを読めない人が出てきた。
(2)それに伴い次スレ誘導URLが複数必要になった。
(3)専ブラからは板トップを見ることができないという人がいる。
(4)削除依頼のURLもまちまちになってきた。
(5)なんか「壺」への誘導が多いような気がする。
・対策（に、なっていない、っと思いますが）
対策(A) (1)まちBBSにあった利用環境に自分を合わせる、webブラウザ使用とか。
対策(B) (1)(2)「ちょっと見ビューア」付き専ブラを使ってみるとか。
（補足：せめて次スレ・前スレ案内にスレタイが付いていれば、スレタイ検索とか、っと思ったり。）
対策(C) (3)hzb20β(age25）を験してみたら、「書き込み→ローカルルール→北陸甲信越板」で。
（ただし、そこからの書き込みはwebブラウザに。「ちょっと見ビューア」からだとβ(age25）はログアウトだったりで「1.0風味」とかに変更してみました）
対策(D) (4)「read.cgi」仕様に統一した方がスッキリするのでは、っと個人的な感想。
対策(E) (5)「壺」「壺」「壺」ってのも、時代遅れのような、、、、、
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- 98
- 2008/06/16(月) 20:11:01
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・雑感
hzb20は使用期間１０日ぐらいなので確かなことは言えませんが、
１．「まちＢＢＳ」専用ブラウザにできる。
２．お気に入りを使用すると過去スレの分類整理が容易。
３．１．の状態で、まちＢＢＳ以外のＵＲＬを貼られても「キャッシュが〜」で読めません。「ちょっと見」で時に大丈夫だったり？
４．まちＢＢＳ「read.cgi」仕様以降の「>>n」のポップアップがうまくいかない？
５．４．の問題は「ちょっと見ビューアー」を使うことで多少解決される？
６．「1.0風味」でスレタイ検索が容易になった。
７．せっかく書き込み時にローカルルールが読めるのに削除FAQ・会議室・TOPがリンク不可（サイト内リンクと「.com」？）
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(8〜)「FF」と「FF」が我脳内で６：４で混在しています。
追記
＞☆★ 質問者をバカにするコメントは慎みましょう。
それなりの回答を考えている(8〜)をバカにするコメントは(ry
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- 99
- 雪ん子
- 2008/06/16(月) 20:58:21
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＞「壺」
意味が分からなかったのですが、もしかして２ちゃんねるのことですか？
２ちゃんねるのトップページ以前は壺のイラストだったのが何度か変わっているようですし、
個人的には「tubo」というのは最悪板のアドレスなので何でここで最悪板が？と思ったりするわけです。
時代に則した内容を書かなきゃ通じないことが多いですよ。気をつけましょうね。
２ちゃんねるへの誘導に関してですが、
一般的に「まちBBSではお断りしてます」
「自分のブログなどで（ry」
そしてポピュラーなのがだんとつで、「２ちゃんの専用スレ」への誘導が現在も行われてますね。
何で２ちゃんという多数のカテゴリをもつサイトでの専門分野のスレへ誘導するのか理解に苦しみます。
２ちゃんねるから「地域情報」というカテゴリが消えました。２ちゃんねるとしては「まちBBSがあるから」なんでしょうが、
その逆で専門的な話題が出来る２ちゃんへ誘導というのはチョッとおかしいと思います。
まちBBSの中でも賄える程度のスレ数で済むならば、地域情報の中の鉄道があってもいいし、
スポーツや懐かしのテレビ番組スレがあってもいいんじゃないかしら？
嫌なら見なきゃいいだけなんだからネッ♪
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- 100
- 2008/06/16(月) 21:18:20
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＞＞99 のご指摘通り、特にスレ立て時には「壷」などは使ってほしくないですね。
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