大阪の医療・健康総合スレ12 [machi](★0)
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- 191
- 2021/06/28(月) 21:44:20
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>>187
この論文で言ってるface maskとはどのような物なのですか？
googleで検索したら普通の家庭用マスクがヒットするんですが。
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- 192
- 2021/06/28(月) 22:28:50
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face maskが家庭用マスクと同じなら、
「追加的な感染対策のものとして」surgical maskを別個のものとして
この論文のように書かないだろう
face maskの顔全体のシールドタイプのマスクだろうに
それならそのマスクの下にsurgical maskと追加的に着けるのは自然にあり得る
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- 193
- 2021/06/28(月) 22:40:32
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facemask(シールド型)と中に不織布マスクもしてる病院も中にはあるから
コロナ禍の時に入院してる親族見舞いに行った病院もそうだった
感染リスク下げるために短時間で退出せざるを得なかったけど
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- 194
- 2021/06/28(月) 23:08:53
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>>192
ありがとうございます。
しかしそれなら目の保護とface maskを別に書いている部分がわかりません。
単純に 家庭用マスクでも効果ありsurgical maskならさらに良いという意味ではないですか？
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- 195
- 2021/06/28(月) 23:14:39
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>>194
普通に読めばそうですね
その人は認知症なのか明らかな自分の誤りを
認めません。
マスクに感染予防効果がかなりあるというのは
実証実験でも答えが出ています。
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- 196
- 2021/06/28(月) 23:19:32
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>>193
論破された気分はどう？
普段からマスクで外出してるから痛くもかゆくもないよね
ウザいから消えてほしいから相手をしてるんだから勘違いしないでよね
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- 197
- 2021/06/28(月) 23:40:17
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マスク不要論者はただの奇人だよね？
空き巣被害と無施錠のエビデンスはないから家の鍵はかけない！
ぐらいの奇人w
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- 198
- 2021/06/28(月) 23:58:42
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非マスクで新鮮な空気を大量に摂取するおかげで免疫力が高くてコロナもインフルも風邪もかからない
自粛派がマスクで飛沫から守ってくれるからかも知れませんね
ありがたいことだ
あ、こちらはマスクしないからので、あしからず
それだけでも十分なのに、今度は自分を犠牲にして恐ろしいワクチンを接種するそうですね
非自粛派はコロナなんて気にもしないんでワクチンは接種しません
集団免疫効果でコロナ感染から我々非自粛派を守ってくれると聞いています
ありがたいことだ
一生自粛してワクチン接種し続けてて我々非自粛派を守ってくださいませ
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- 199
- 2021/06/29(火) 00:22:10
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自分は信号無視しても事故に遭わないのは
他人が気を付けてくれるからだとか
安全ただノリ理論は自分が加害者になる
ことを想定していない時点で崩壊してますね
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- 200
- 2021/06/29(火) 03:21:49
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そんなにマスクが有効だったなら過去とっくに証明されてるんじゃない？それがコロナでマスクマスクて便乗商法真っ黒じゃん。
マスクは風邪を引いた時飛沫を防ぐのに掛けるのが常識。不潔になる為にマスク掛ける意味が分からんわ。
ところで日本中の人がほとんどコロナにかかってないのは家でもマスクしてるからなんだろ？(笑
おまえらマスクマンも当然家でマスクしてるんだよな？ウイルスは場所を選ばないからして。
お得意の論文で家ではウイルスに掛からないのに外ではそれが適用されない理由を解き明かしてよ。
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- 201
- 2021/06/29(火) 08:09:13
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接種済みの額賀氏
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- 202
- 2021/06/29(火) 09:13:30
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もう長文はあぼん
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- 203
- 2021/06/29(火) 09:13:41
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マスク・ワクチン屋の遊園地になってしまったね。
どうでもいいことを延々とやるなあ。
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- 204
- 2021/06/29(火) 09:29:23
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デルタ型が蔓延してきたら
今のワクチンも無効
総じてワクチン接種に走ったことが無効に
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- 205
- 2021/06/29(火) 11:01:32
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3回目の変異対応ブースターワクチンで対応
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- 206
- 2021/06/29(火) 12:49:06
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コロナウイルス 口の中で増殖 アメリカ研究チームが発表
https://www.fnn.jp/articles/-/202239
吉村良かったな、イソジン効果あるかもしれんで
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- 207
- 2021/06/29(火) 12:53:05
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大阪はびきの医療センターの研究なので間違いない
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- 208
- 2021/06/29(火) 13:38:44
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また、マスク信者が矛盾することを言ってるな
目の保護とface maskを別に書いてるのは当然のこと
普通に解釈すれば、face maskなれば顔全体を防ぐもので
目に「特化」して防ぐものではない
だから別個に述べられているのは当然
だから、論文を素直に解釈すれば、家庭用マスクについては述べられていなく
顔全体の防ぐもの+N95のような医療用マスクか使い捨ての不織布マスクを
使用すればさらに効果あるというだけのことに過ぎない
よって、マスク信者はまた完全に論破され、
マスク信者は>>156の言うように典型的な認知症の可能性もあるので
論破された自覚も無い
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- 209
- 2021/06/29(火) 14:01:22
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その論文では
ゴーグル
マスク
ディスタンス
それぞれ単独でも8割以上リスク減少効果があると書かれていて
組み合わせると相乗効果でより効果が高いと
結論づけています。
マスクに効果がないという文言はありません。
N95マスクはより効果的で不織布のマスクに
効果がないとは書いてないです。
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- 210
- 2021/06/29(火) 14:05:33
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https://www.asahi.com/amp/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html
はい 去年実証実験で証明されています。
新型コロナウイルスの感染予防に、マスクはやはり効果がある――。
東京大医科学研究所の河岡義裕教授（ウイルス学）
や植木紘史特任助教らの研究グループが
「実物」の新型コロナウイルスとマネキン人形を使った実験で確かめた。
感染者が着けた場合にとりわけ効果的だという。米科学誌に論文が掲載された。
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- 211
- 2021/06/29(火) 14:08:22
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>>200自宅に感染者がいなければ感染しません
学校行ってる子供にうつされる症例がある
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- 212
- 2021/06/29(火) 14:21:26
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その論文では、face maskとは出ていますが、
家庭用のようなマスクは一言も出て来てません
また、「追加的な措置」としてN95や「使い捨ての」不織布マスクについて
別個に述べられており、これではface maskが家庭用のようなマスクの形態ならば、
明らかに矛盾します
また、face maskが顔全体への形態のものならば、
別個に目の保護に言及されているのも自然です
よって、その論文では家庭用のようなマスクの効果には全く言及されていません
せいぜい言えるのは、「物理的距離や顔全体の保護に加えて、
N95や一度使ったら使い捨てにする限り不織布マスクはより効果ある」と言っているに過ぎないこと
つまり家庭用のようなマスクには効果があるとは述べられていないです
マスク警察にはそれを理解できないでしょう
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- 214
- 2021/06/29(火) 14:25:41
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マスク効果ないから必要ないという爺さんは
最初 効果があるというなら論文出してみろと
息巻いていてすぐに東大医学部の実証論文出されたら
それは100%の効果じゃないので認めないとか
N95マスクはピッタリつけないと意味ない
とか論点ずらししてごねているのです。
実証実験の論文出された時点で負けですよ。
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- 215
- 2021/06/29(火) 14:28:51
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>>131
まともに日本語の文章が読めなくて
曲解するのであれば話になりませんよ
その論文は専門家が皆マスクに効果ありと評価しています。
評価してない専門家がいるなら紹介してくださいね
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- 216
- 2021/06/29(火) 14:35:23
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マスク信者はまだマスクに効果があるという論文を出していない
出せと言われたら、逆に「マスクには効果がない」という論文を出してきて自滅する始末
論文著書自体、論文に明らかに「正しく着けた医療用マスクと雖も不十分で使い的な対策必要」と明記されているのに
日本語さえ理解できないので自滅する結果に
論点も全くずれてないのに「論点ずらした」と負け惜しみ
論文著さえ言ってないことを「言った」言ってるようでは誰も納得しない
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- 218
- 2021/06/29(火) 15:00:24
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このマスクやったらオッケーやろ？
https://www.monotaro.com/g/00026804/
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- 219
- 2021/06/29(火) 15:29:56
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「無い」というのは悪魔の証明だから、
科学的に挙証責任あるのは「ある」という方になる
ここでは「マスクに感染抑止効果ある」という方になるので、
未だに「マスクに感染抑止効果ある」という専門家の名前はまだ出てないので
いつものようにマスク信者の完敗確定
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- 220
- 2021/06/29(火) 17:00:22
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ocnは基地
ちょっとした質問＆雑談スレでも大暴れしている
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- 221
- 2021/06/29(火) 17:04:30
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>>219 ocnよ
あんたが評価していない人が居る、と言っているんだから居るんだろ？
さあ、その居ると言うマスクを評価していない専門家の名前を書くべきだ
これは悪魔の証明ではない
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- 222
- 2021/06/29(火) 17:14:02
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大阪中央、北 OCN規制しろ
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- 223
- 2021/06/29(火) 17:15:42
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マスク、NGする方法ない？
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- 224
- 2021/06/29(火) 17:20:40
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>>223
専ブラいれて，NGワードに入れたら良いんじゃないかな．
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- 225
- 2021/06/29(火) 17:27:18
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「評価していない人が居る」とは誰もいっていないな
「「マスクに感染抑止効果がある」と明確に言っている人はいない」とは
誰もが言っているが
つまり、「「マスクに感染抑止効果がある」と明確に言っている人はいない」というのは悪魔の証明になるな
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- 226
- 2021/06/29(火) 19:22:20
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ほい、認めたよ
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1620914937/50-52
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- 227
- 2021/06/29(火) 19:46:47
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やっと、マスク信者は
マスクに感染防止の効果が無いと認めたのか
というわけで、マスクは推奨できないが
エビデンスのあるワクチンは推奨できるので
ワクチン接種は進めよう
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- 228
- 2021/06/29(火) 19:48:16
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マスクには効果あるというエビデンスは確かにないから
それ当然
マスク警察を取り締まる罰則付きの法は必要だ
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- 229
- 2021/06/29(火) 20:13:44
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>>211
逆に言えば、自宅に感染者がいたら感染するの？
え、何で？
それって、ひょっとして家ではマスクしないというと？
自粛派って家ではマスク外すの？
マスクの目的は感染予防ではなく、人目を気にしているだけということがバレたな
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- 230
- 2021/06/29(火) 20:17:53
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きっと
一人住まいやろ
しゃべる相手もいない
寂しいのう
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- 231
- 2021/06/29(火) 22:42:11
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ワクチンの現在の供給量不足って、
ファイザーとの契約した量が尽きているのじゃなく、
EUからの輸出許可の滞っているのが原因
なのだから、折角G7でＥU諸国の首脳と会談した時に、
潤滑に輸出許可出る約束取り付ければ良かったのに
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- 232
- 2021/06/29(火) 22:51:44
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>>208
マスクの有効性は１００％ではないがあります
布マスクやウレタンマスクなエアロゾル感染の場合はウイルスが素通りです
ですが飛沫感染は５０％防げます
マスクは不要なんて暴論です
普段からマスクをしていないと明言しない人に言われても説得力がないですよ
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- 233
- 2021/06/29(火) 22:57:18
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暴論ではなく、実際にマスクには感染抑止効果がない
N95のような医療用マスクでも適切に使用して管理しても、
追加的な対策が必要と言われるもので、
通常の不織布マスクでも適切に使用できる人が一般人ではいない以上、
マスクに意味がない
そもそもこのスレッドでは一人だけしかマスク信者は居らず、
それ以外の人は全員普段ちゃんとマスクはしてないのがその証拠
そもそも国か推奨している
http://www.ncgm.go.jp/covid19/pdf/2021.1.29PPE.pdfのように
適切に使用していると明言できないのが言っても説得力ない
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- 234
- 2021/06/29(火) 23:21:44
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>>233
マスクを付けないでいいと思っているのか、マスクは完璧じゃないと言っているのかどっちなの？
完璧じゃないけどある程度の有効性はあるから普段はマスクをしているんでしょ？
発言がどちらともとれるので分かんないんですよ
ワクチンの副反応や有効性や変異ウイルスの情報交換をしませんか？
この議論は何カ月も続いています
もう煽り合いで情報交換ができないスレになっていますよね
スレの存在意義にご紋を感じます
削除依頼も出ているので管理人さんの最低待ちですが、マスク不要の方がいる限り続きそうです
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- 235
- 2021/06/30(水) 07:23:29
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長文あぼん正規表現
10行以上のレスを非表示
(?:.*\n){10}
50文字以上のレスを非表示
(?s).{50}
強さの設定はお好みで・・・アラ、スッキリ！
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- 236
- 2021/06/30(水) 07:30:57
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>>235 の出典
https://v2c.kaz-ic.net/wiki/?&35884c5cf7
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- 237
- 2021/06/30(水) 12:22:07
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>>234
完璧じゃないのに着ける必要があるのか？
結論が出ているのに、マスク必要のものがいる限り延々続く
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- 238
- 322
- 2021/06/30(水) 14:27:43
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米ファイザー製ワクチンなど、数年単位で効果持続か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN29EBB0Z20C21A6000000/
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- 239
- 2021/06/30(水) 14:40:10
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今売ってるワクチン
みんな治験者やんやね
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- 240
- 2021/06/30(水) 15:13:15
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>>233
同意
>>238
モデルナ製ワクチンもかなり良し
モデルナ製 変異株に抗体反応
https://www.fnn.jp/articles/-/203271
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- 241
- 2021/06/30(水) 16:14:59
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【大阪府】 「コロナワクチン接種率７割以上で飲食店営業規制をなくす」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625031149/
7割も行けるもん？
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- 242
- 2021/06/30(水) 16:22:04
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接種券きたけど、自衛隊も大阪府も市も申し込めるところなんかどこもないよ。
これからワクチンは不足するらしいから秋かな
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