大阪の医療・健康総合スレ12 [machi](★0)
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- 168
- 2021/06/28(月) 17:02:19
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「マスクは万全とは云えないが感染そのものを防ぐ効果がある」のなら、
東京大学の研究結果で
「N95マスクとかの医療用マスクを完全に正しく着けても、
飛沫防止は充分ではなく追加的な感染対策が必要」
とまで指摘されないだろうに
↓のようにワクチンの方は重症化だけではなく、感染自体をも抑制するとの報告があるから
https://www.asahi.com/articles/ASP6S628BP6SULBJ00D.html
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- 169
- 2021/06/28(月) 17:04:02
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>>163
論文は、英医学誌ランセット(the Lancet)のオンライン版に
「Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19:
a systematic review and meta-analysis」
のタイトルで6月1日に掲載されました。
●マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
和訳の要約
http://www.touseki-ikai.or.jp/htm/03_info/doc04/20201110_effect_of_facemask.pdf
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- 170
- 2021/06/28(月) 17:09:02
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>>168
マスクもワクチンも完全な感染防御効果はありません
しかし低減効果があるという医学論文は沢山あります
それで政府はマスクとワクチン両方やるべきという
方針です。
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- 171
- 2021/06/28(月) 17:18:29
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大阪は確かに鎮静化してきたのだが、結局東京がね
本日 検査 8456 感染 40 0.5％
先週 9080 42 0.5％
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- 172
- 2021/06/28(月) 17:33:27
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>>171
大阪収束の鍵は兵庫が握ってる
兵庫は規模の割に陽性、死者が多過ぎる
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- 173
- 2021/06/28(月) 17:46:06
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>>169の論文はまたもやマスク信者が、
自分の都合の良いように解釈して、
「マスクに完全防止の効果がる」と勝手に解釈したもの
その論文はディスタンス距離（日本でいうところの「ソーシャルディスタンス」）と
フェイスマスクについての論文で、N95や不織布マスクには焦点を当てていない
「Added benefits are likely with even larger physical distances (eg, 2 m or more based on modelling) and might be present with N95 or similar respirators versus medical masks or similar」
とあり、大きなディスタンスを取った上で、
さらに「N95や不織布マスクの存在」について述べただけである
ということは、東京大学の論文での結果のように、
「医療マスクを適切に装着しても充分な飛沫拡散防止は得られず、
追加的な感染症の対策が必要である」という指摘から逸脱はしていない
とうことで、マスクには感染抑制はあるとは言えず、
それどころか飛沫拡散防止の効果は充分ではないということになる
そもそも一般の人が適正なマスク装着や扱いを学んでもいなく、
実際にできていないので、一般の人にその論文の結果がそのまま当てはまるとも言えない
ワクチンの効果は一般の人の接種も治験も充分に行った上での、
重症か予防効果、感染抑制効果があると出ているので
ワクチンは推奨できる
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- 174
- 2021/06/28(月) 17:51:12
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>>1?1
>一般の人が使用するのは、N95のような医療用マスクではなく、
>正しい装着法も習得していなく、管理もできないので
>マスクには感染防止の効果が更に無いことになる
オッサンなんかヘンやで
正しく装着したらチョイ効果有るって言ってますやん^^
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- 175
- 2021/06/28(月) 18:00:45
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>>174
本当に「正しく（医療マスク）装着」できてきればの話だがな
医療マスクはそれほどの効果があるので呼吸は苦しく
6時間も使用すればクタクタになる
また、マスク脱着は紐の部分しか触ってはいけなく、
一般の人は平然と紐以外の口など覆っているウィルスがある部分を
触っているのでマスクを正しく扱えていない
また、外したマスクをポケットの中に入れて、
ウィルスをマスク全体に付けさせているのがかなり多いので
その点も正しく扱えていない
「一般の人にも効果がある」いうのならば、それらの点も含めて分析して、
飛沫拡散ではなく、新型コロナの罹患率の差が有意に効いているか
分析してこそ言えることになる
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- 176
- 2021/06/28(月) 18:00:47
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ワクチン接種 延べ 4017万回 4000万回達成 4500万回も可能性に
7月末までに 9000万回、8月末までに 1億4000万回を予測。
それでも6割です。
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- 177
- 2021/06/28(月) 18:03:42
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デルタ株に効果があるんか
打ってからダメだ・・・
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- 178
- 2021/06/28(月) 18:06:29
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>>173
違いますよ 文章を改竄しないように
。フィジカルディスタンスは 1m 以上の距離の確保によって 1m 未満と比 べると aOR0.18[95%CI 0.09-0.38]・
リスク差(RD)は-10.2%[-11.5 to -7.5]であり距離を離すほどに リスク低減が認められています(効果の確からしさは moderate)。
フェイスマスクは aOR0.15[0.07 to 0.34]・RD -14.3%[-15.9 to -10.7](確からしさ low)。
アイガードは aOR0.22[0.12 to 0.39]・RD - 10.6%[-12.5 to -7.7](確からしさ low)といずれも感染リスク低減効果が認められます
いずれもとあるようにマスク単体で感染低減効果があると結論づけてある
そのうえでマスクをして距離を取ればより効果があるということです
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- 179
- 2021/06/28(月) 18:06:59
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ちなみに国が推奨するマスクに正しい付け方・管理し方はこれ
http://www.ncgm.go.jp/covid19/pdf/2021.1.29PPE.pdf
一般の人でこれをどれだけの人ができているかな
そもそもの話として一般の人が医療マスクを長時間使用できるわけがないが
（病院でも新型コロナ患者病棟とか手術とかの場合でなければ呼吸苦しいので通常の不織布マスクを使用しており、
実際にクラスターの最大の発生場所になっている）
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- 180
- 2021/06/28(月) 18:10:14
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>>178
違いますよ 文章を改竄しないように
それらはフィジカルディスタンスやフェイスマスクとアイガードの結果であって
不織布マスクとかの結果ではない、どこにもそんなこと書いてない
よって、マスク信者はまたもや文章を改竄して都合の良いように解釈したのがバレてしまった
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- 181
- 2021/06/28(月) 18:15:25
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毎日毎日マスクマスクってどこか別でやってくれ
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- 182
- 2021/06/28(月) 18:18:04
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>>180 書いてますね
フェイスマスクは aOR0.15[0.07 to 0.34]・RD -14.3%[-15.9 to -10.7]
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- 183
- 2021/06/28(月) 18:24:28
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16か国2万6000人のデータ
論文は、英医学誌ランセット(the Lancet)のオンライン版に「Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis」のタイトルで6月1日に掲載されました。
カナダの名門マックマスター大学などの研究者らが、系統的レビューとメタ解析という、信頼性が高いとされる方法を用い分析しています。これは、過去に発表された数多くの論文をもれなく集めてきて、分析しようとする事柄についてどういう結果が出ているのか、統計的に解析する研究手法です。
この研究では、マスク、眼の防護、社会的距離に関係がありそうな約1万8千件の論文がまず選び出されました。新型コロナ関連の論文だけでなく、新型コロナに似た仲間のウイルス、重症急性呼吸器症候群（SARS）、中東呼吸器症候群（MERS）の研究結果も対象に含んでいます。
そして最終的に、172件の研究が系統的レビューの対象として選定されました。患者さんの数としては、合計すると約2万6千人、6大陸16か国にわたる広範囲のデータになります。なかなかの労作と言えます。
マスクや社会的距離が新型コロナの予防に有効だ、ということは、論文でわざわざ言われなくても、皆さんも何となく感じておられると思います。
ただし、医療現場ではなんとなく効果ありそうな気がしても、実際に数字で分析してみると、実は役に立たなかった、という予防法や治療法がよくあります。
例えば、日本で開発されたアビガンという薬は、新型コロナに効くはず、と期待されていますが、なかなか正式に認められません。その理由は、効きそうな雰囲気はあるけれども、数字でしっかりと効果を証明した結果が出せていないことにあります。そこで今回の論文のように、科学的な証明、エビデンスを積み重ねることが重要視されているのです。
●マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
まずマスクについての結果を見てみましょう。
計算の結果、マスクには感染リスクを減少させる効果が認められ、その値は85%となりました。結構大きな数値です。
さらに使用される場面でも違いがあり、医療現場で使った場合は感染のリスクの比率が約3分の1、一般の場所では約半分となる効果が出ました。
マスクの種類でも違いがありました。感染予防で医療用によく用いられる、微粒子を通しにくい「N95マスク」はやはり効果が高く、96%もありました
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- 184
- 2021/06/28(月) 18:27:33
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同じ論文の抽出です。
Derek K Chu et al. Physical Distancing, Face Masks, and Eye Protection to Prevent Person-To-Person Transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: A Systematic Review and Meta-Analysis.Lancet 2020 Jun 1 Online ahead of print.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/
物理的距離、フェイスマスク、目の保護がどれも感染防止にかなり効果的だというレビューです。
SARS-CoV-2、SARS、MERSに関連した44の比較研究を分析しました。（RCTはありません）
患者総数は25,697人です。
以下、それぞれの結果です。
物理的距離
→
1ｍ以上の距離は感染防止に効果があります。オッズ比0.18。
また、距離が長くなるほど効果的です。
フェイスマスク
→
こちらもかなり感染が減ります。オッズ比0.15。
N95マスクを用いればさらに感染を減らせます。
目の保護
→
目の保護も感染防止にかなり有効でした。オッズ比0.22。
すごい効果ですね。
どの方法でも感染を8割減らせるなんて。
正直なところ、マスクにここまで効果があるとは思いませんでした。ゴーグルもすごいですね。
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- 185
- 2021/06/28(月) 18:54:53
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>>184
それのどこに「マスクに効果がある」と書いてあるんだ
フェイスマスクは口や鼻を覆う不織布マスクとは全く別物
N95マスクは「追加的な要素」について述べているだけ
正直なところ、マスク警察にはここまで英語は疎か日本語も理解できないとは思いませんでした
マスクには何のエビデンスは無いのですね
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- 186
- 2021/06/28(月) 18:59:24
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Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647; aOR 0&iddot;15, 95% CI 0&iddot;07 to 0&iddot;34, RD -14&iddot;3%, -15&iddot;9 to -10&iddot;7; low certainty), with stronger associations with N95 or similar respirators compared with disposable surgical masks or similar (eg, reusable 12-16-layer cotton masks; pinteraction=0&iddot;090; posterior probability >95%, low certainty).
やはりN95や不織布マスクは追加的な要素として述べられているにすぎませんね
他の論文の個所に、「Face mask 」の単語はあれど、
「N95」や「surgical masks」の単語はどこにもありません
しかも「surgical masks」は「disposable」なもので
一度取り外したら捨てるもので何度も使う物ではありません
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- 187
- 2021/06/28(月) 19:08:07
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口元の家庭用マスク≠フェイスマスク
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- 188
- 2021/06/28(月) 19:09:53
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ここで問題となっているのはフェイスマスクじゃないのだが？
フェイスマスクを普通の人達がしている口や鼻を塞いでいるマスクと勘違いするとはどういう神経だ？
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- 189
- 2021/06/28(月) 20:20:54
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>>163
ワクチン接種会場へはマスクをしていないと入れないと思う
今月、母が接種した個人医院の院長先生はノーマスクに母は驚いていました。
ノーマスクで感染を医師自ら試しているのかもしれませんが母は不満でした。
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- 190
- 2021/06/28(月) 20:48:53
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うっでぃかよ
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- 191
- 2021/06/28(月) 21:44:20
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>>187
この論文で言ってるface maskとはどのような物なのですか？
googleで検索したら普通の家庭用マスクがヒットするんですが。
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- 192
- 2021/06/28(月) 22:28:50
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face maskが家庭用マスクと同じなら、
「追加的な感染対策のものとして」surgical maskを別個のものとして
この論文のように書かないだろう
face maskの顔全体のシールドタイプのマスクだろうに
それならそのマスクの下にsurgical maskと追加的に着けるのは自然にあり得る
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- 193
- 2021/06/28(月) 22:40:32
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facemask(シールド型)と中に不織布マスクもしてる病院も中にはあるから
コロナ禍の時に入院してる親族見舞いに行った病院もそうだった
感染リスク下げるために短時間で退出せざるを得なかったけど
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- 194
- 2021/06/28(月) 23:08:53
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>>192
ありがとうございます。
しかしそれなら目の保護とface maskを別に書いている部分がわかりません。
単純に 家庭用マスクでも効果ありsurgical maskならさらに良いという意味ではないですか？
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- 195
- 2021/06/28(月) 23:14:39
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>>194
普通に読めばそうですね
その人は認知症なのか明らかな自分の誤りを
認めません。
マスクに感染予防効果がかなりあるというのは
実証実験でも答えが出ています。
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- 196
- 2021/06/28(月) 23:19:32
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>>193
論破された気分はどう？
普段からマスクで外出してるから痛くもかゆくもないよね
ウザいから消えてほしいから相手をしてるんだから勘違いしないでよね
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- 197
- 2021/06/28(月) 23:40:17
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マスク不要論者はただの奇人だよね？
空き巣被害と無施錠のエビデンスはないから家の鍵はかけない！
ぐらいの奇人w
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- 198
- 2021/06/28(月) 23:58:42
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非マスクで新鮮な空気を大量に摂取するおかげで免疫力が高くてコロナもインフルも風邪もかからない
自粛派がマスクで飛沫から守ってくれるからかも知れませんね
ありがたいことだ
あ、こちらはマスクしないからので、あしからず
それだけでも十分なのに、今度は自分を犠牲にして恐ろしいワクチンを接種するそうですね
非自粛派はコロナなんて気にもしないんでワクチンは接種しません
集団免疫効果でコロナ感染から我々非自粛派を守ってくれると聞いています
ありがたいことだ
一生自粛してワクチン接種し続けてて我々非自粛派を守ってくださいませ
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- 199
- 2021/06/29(火) 00:22:10
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自分は信号無視しても事故に遭わないのは
他人が気を付けてくれるからだとか
安全ただノリ理論は自分が加害者になる
ことを想定していない時点で崩壊してますね
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- 200
- 2021/06/29(火) 03:21:49
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そんなにマスクが有効だったなら過去とっくに証明されてるんじゃない？それがコロナでマスクマスクて便乗商法真っ黒じゃん。
マスクは風邪を引いた時飛沫を防ぐのに掛けるのが常識。不潔になる為にマスク掛ける意味が分からんわ。
ところで日本中の人がほとんどコロナにかかってないのは家でもマスクしてるからなんだろ？(笑
おまえらマスクマンも当然家でマスクしてるんだよな？ウイルスは場所を選ばないからして。
お得意の論文で家ではウイルスに掛からないのに外ではそれが適用されない理由を解き明かしてよ。
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- 201
- 2021/06/29(火) 08:09:13
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接種済みの額賀氏
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- 202
- 2021/06/29(火) 09:13:30
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もう長文はあぼん
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- 203
- 2021/06/29(火) 09:13:41
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マスク・ワクチン屋の遊園地になってしまったね。
どうでもいいことを延々とやるなあ。
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- 204
- 2021/06/29(火) 09:29:23
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デルタ型が蔓延してきたら
今のワクチンも無効
総じてワクチン接種に走ったことが無効に
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- 205
- 2021/06/29(火) 11:01:32
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3回目の変異対応ブースターワクチンで対応
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- 206
- 2021/06/29(火) 12:49:06
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コロナウイルス 口の中で増殖 アメリカ研究チームが発表
https://www.fnn.jp/articles/-/202239
吉村良かったな、イソジン効果あるかもしれんで
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- 207
- 2021/06/29(火) 12:53:05
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大阪はびきの医療センターの研究なので間違いない
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- 208
- 2021/06/29(火) 13:38:44
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また、マスク信者が矛盾することを言ってるな
目の保護とface maskを別に書いてるのは当然のこと
普通に解釈すれば、face maskなれば顔全体を防ぐもので
目に「特化」して防ぐものではない
だから別個に述べられているのは当然
だから、論文を素直に解釈すれば、家庭用マスクについては述べられていなく
顔全体の防ぐもの+N95のような医療用マスクか使い捨ての不織布マスクを
使用すればさらに効果あるというだけのことに過ぎない
よって、マスク信者はまた完全に論破され、
マスク信者は>>156の言うように典型的な認知症の可能性もあるので
論破された自覚も無い
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- 209
- 2021/06/29(火) 14:01:22
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その論文では
ゴーグル
マスク
ディスタンス
それぞれ単独でも8割以上リスク減少効果があると書かれていて
組み合わせると相乗効果でより効果が高いと
結論づけています。
マスクに効果がないという文言はありません。
N95マスクはより効果的で不織布のマスクに
効果がないとは書いてないです。
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- 210
- 2021/06/29(火) 14:05:33
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https://www.asahi.com/amp/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html
はい 去年実証実験で証明されています。
新型コロナウイルスの感染予防に、マスクはやはり効果がある――。
東京大医科学研究所の河岡義裕教授（ウイルス学）
や植木紘史特任助教らの研究グループが
「実物」の新型コロナウイルスとマネキン人形を使った実験で確かめた。
感染者が着けた場合にとりわけ効果的だという。米科学誌に論文が掲載された。
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- 211
- 2021/06/29(火) 14:08:22
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>>200自宅に感染者がいなければ感染しません
学校行ってる子供にうつされる症例がある
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- 212
- 2021/06/29(火) 14:21:26
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その論文では、face maskとは出ていますが、
家庭用のようなマスクは一言も出て来てません
また、「追加的な措置」としてN95や「使い捨ての」不織布マスクについて
別個に述べられており、これではface maskが家庭用のようなマスクの形態ならば、
明らかに矛盾します
また、face maskが顔全体への形態のものならば、
別個に目の保護に言及されているのも自然です
よって、その論文では家庭用のようなマスクの効果には全く言及されていません
せいぜい言えるのは、「物理的距離や顔全体の保護に加えて、
N95や一度使ったら使い捨てにする限り不織布マスクはより効果ある」と言っているに過ぎないこと
つまり家庭用のようなマスクには効果があるとは述べられていないです
マスク警察にはそれを理解できないでしょう
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- 214
- 2021/06/29(火) 14:25:41
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マスク効果ないから必要ないという爺さんは
最初 効果があるというなら論文出してみろと
息巻いていてすぐに東大医学部の実証論文出されたら
それは100%の効果じゃないので認めないとか
N95マスクはピッタリつけないと意味ない
とか論点ずらししてごねているのです。
実証実験の論文出された時点で負けですよ。
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- 215
- 2021/06/29(火) 14:28:51
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>>131
まともに日本語の文章が読めなくて
曲解するのであれば話になりませんよ
その論文は専門家が皆マスクに効果ありと評価しています。
評価してない専門家がいるなら紹介してくださいね
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- 216
- 2021/06/29(火) 14:35:23
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マスク信者はまだマスクに効果があるという論文を出していない
出せと言われたら、逆に「マスクには効果がない」という論文を出してきて自滅する始末
論文著書自体、論文に明らかに「正しく着けた医療用マスクと雖も不十分で使い的な対策必要」と明記されているのに
日本語さえ理解できないので自滅する結果に
論点も全くずれてないのに「論点ずらした」と負け惜しみ
論文著さえ言ってないことを「言った」言ってるようでは誰も納得しない
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- 218
- 2021/06/29(火) 15:00:24
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このマスクやったらオッケーやろ？
https://www.monotaro.com/g/00026804/
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- 219
- 2021/06/29(火) 15:29:56
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「無い」というのは悪魔の証明だから、
科学的に挙証責任あるのは「ある」という方になる
ここでは「マスクに感染抑止効果ある」という方になるので、
未だに「マスクに感染抑止効果ある」という専門家の名前はまだ出てないので
いつものようにマスク信者の完敗確定
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