大阪の医療・健康総合スレ12 [machi](★0)
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- 128
- 2021/06/27(日) 14:52:17
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>>121
マスクの感染減少効果についてはすでに決着がついています
https://yourclinicakb.jp/column/マスクの常識を覆す172の研究総まとめ
イギリスの研究論文が2020年6月
論文は、英医学誌ランセット(the Lancet)のオンライン版に「Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis」のタイトルで6月1日に掲載されました。
●マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
まずマスクについての結果を見てみましょう。
計算の結果、マスクには感染リスクを減少させる効果が認められ、その値は85%となりました。結構大きな数値です。
東大医学部の実験論文が2020年10月
それでwhoのマスク対策も変更されたのです
ワクチンvsマスクではありません 相乗効果が期待されます。
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- 129
- 2021/06/27(日) 14:55:15
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マスクに100%減少効果がないと認めないというなら
ワクチンも100%の効果はなく副作用のリスクもあるので
それも反対しないと矛盾しますよ
>>121
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- 130
- 2021/06/27(日) 15:18:24
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ワクチン打ってマスクすればいいねん
それだけの話
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- 131
- 2021/06/27(日) 16:01:59
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>>128
既にそれらの論文は、「マスクに効果無し」ということで
とっくに結論付けられ決着ついています
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO66377290Y0A111C2000000?channel=DF140920160927&ge=3
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1619872667/350- を参照
そもそも新しい方の当該の論文に「マスクを完璧に正しく着用しても、（不織布マスク）N95 マスクさえもウィルスをブロックすることはできない。
更なる感染症対策が必要である」との旨の記述がある時点で
「マスクに感染防止の効果が無い」と立証した論文でしかない
しかも、厳密には感染率の比較ではなく、飛沫防止率の研究であるので
飛沫防止率≠感染率であることは客観的に明らか
10％の飛沫拡散でも感染はするので、感染リスクが10％であるという理屈には医学的にはならない
つまり10％の飛沫拡散でも感染するので100％感染とも言えるのである
このように医学的に考えなければ、理屈が無く矛盾してしまうことになる
一般の人が使用するのは、N95のような医療用マスクではなく、
正しい装着法も習得していなく、管理もできないので
マスクには感染防止の効果が更に無いことになる
そもそもワクチンvsマスクであり、ワクチンには効果があると認められるが
マスクに感染防止の効果が無ければ、相乗効果も在り得ない
つまり、マスクに効果が無い現実を大人しく認めて、
マスク止めてワクチンをさっさと接種すればよい話
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- 132
- 2021/06/27(日) 16:18:19
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ocn コテハン付けろや
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- 133
- 2021/06/27(日) 16:26:37
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日本ではマスクを適正に管理して着けている病院や高齢者施設が
最もクラスターを出している事実を見ても、マスクに感染抑止効果がないことは証明されている
逆に密になっている電車や商業施設等でノーマスクや鼻を出しながらの
マスクを着けている意味の無い状態の人が今もなおいくらでも存在するところで
クラスターは出ていないので、じっせかいでは感染とマスクは無関係
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- 134
- 2021/06/27(日) 16:27:35
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>>131
医師や研究者がマスクに感染予防効果があり結論づけてる論文です。
反論があるなら反証論文を提示すべき
個人的に100％効果でないと認めないというのは自由ですが
科学的な態度ではありません。
ワクチンも100%の効果はありません
そもそもあなたはマスクに効果がない論文があるなら
出してみろと嘯いて論文出されたら100％じゃないから認めない論点ずらし
して誤魔化して往生際わるいですな
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- 135
- 2021/06/27(日) 16:28:24
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正に
https://news.goo.ne.jp/article/jcast/trend/jcast-414138.htmlのように
マスクが効果の無い状態だから
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- 136
- 2021/06/27(日) 16:31:43
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マスクに感染予防効果はないという反証論文を出してください。
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- 137
- 2021/06/27(日) 16:32:55
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陰謀論の人に理を説いてもムリ。
殆どの人はわかっているので放置推奨。
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- 138
- 2021/06/27(日) 16:36:23
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>>134
往生際が悪いな、お前
お前の出したのは「医師や研究者がマスクに感染予防効果があり結論づけてる論文」じゃないということ
abstractでさえ、医療マスクを適切に着けても、
感染防止は充分じゃなく、追加的な感染対策が必要と明記されている
せいぜいその論文で述べられているのは「医療用マスクの是非」でしかない、
市販の通常の人のマスクにそこまでの感染防止効果がると論文にまったく記述されてない
まずは論文に書いてあることを理解せよ
お前の頭では手に負えなくて無理だろうけど
それに論文に書いてあるのは感染の確率じゃなく、飛沫遮断の確率
そこも理解せよ
ワクチンは明らかに感染の確率でのエビデンスはあるので
効果があると認められている
全くマスクに効果があるという論文が出せないのに
また論文に書いてあることも理解できないから
こうやって皆から直ぐ完全に論破されてお前はいつも恥をかくことになる
医学論理で自説も述べられないのに往生際が悪い
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- 139
- 2021/06/27(日) 16:39:48
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>>137
マスク信者は論理的思考能力が根本的に無いからな
学術上「無い」を証明するのは悪魔の証明であり、
マスクに効果があるという方に挙証責任があるということすら理解できてないから
マスクに効果があるという論文を出して来たら、
書いてある内容を理解できなくて、むしろマスクに効果が無いという論文なので
いつも自滅してしまうという結果だからな
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- 140
- 2021/06/27(日) 16:41:45
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要はワクチン接種は推奨できて、接種していけばよいが
マスクは推奨できないということ
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- 141
- 2021/06/27(日) 17:02:59
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こういう病気ってあるんだよな
信じたことを変えれない障害ってあるからね
ワクチンは推奨するけどマスクは不要と連呼(笑)
エアロゾル感染では不織布を正しくつけても４０〜５０％しか防げない
布マスクやウレタンマスクについては０％、つまり素通りでマスクは意味がないと言える
>>140
そろそろはっきりろや
お前は外出するときはマスクなしなんか、イエスかノーで答えろや
答えれんかったらデマ拡散でいろんなとこに通報しまくったるわ
病気やから不起訴になるから安心しとけ
必ず外出するときはマスクなしなんか、イエスかノーで答えろよ
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- 142
- 2021/06/27(日) 17:10:09
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昨日の正義のミカタ、で和田先生がこういう人に対する対処法を説明していたわ
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- 143
- 2021/06/27(日) 17:13:05
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単にマスク付け忘れて子供に指摘されて外出でんきんだけやったろしてな
引きこもりも病気やからええ病院を紹介したるわ
持論の連投は規制対象やのに、なんで放置なんやろなぁ
デマの流布は「虚偽の風説を流布、信用を毀損」という信用毀損罪が成立する
マスクの日本産業規格(JIS)が制定された
書き込みの抜粋をメールしまくってるから震えて眠れや
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- 144
- 2021/06/27(日) 17:15:25
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確かにマスク警察はマスクには感染防止効果が無い現実を見ないで、
マスクには感染防止効果があると思い込む
マスクに関した論文も論文の主張の真意を理解できずに
強引に自分に都合よく「マスクには感染防止効果がある」と解釈する
という割にはワクチンの効果のあるというエビデンスは目を瞑り
殊更に副反応などを強調する
このスレッドで粘着に暴れて荒らしているマスク警察一つ以外私も含めて全ての人は、
マスク着けないか粗雑に着けたり扱ったりして外出している
上の方で言ってる方もいるように
「満員電車や混んだ商業施設で今でもマスク非着用者や鼻を出したりしてマスクを雑に着けている」のが通常だ
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- 145
- 2021/06/27(日) 17:17:01
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>>144
必ず外出するときはマスクなしなんか、イエスかノーで答えろよ
不織布二重っぽいな
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- 146
- 2021/06/27(日) 17:18:18
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マスクの日本産業規格(JIS)には
粒子等の遮断効果についてももので、
新型コロナなどの感染の有無には全く無関係なのだがなあ
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- 147
- 2021/06/27(日) 17:20:45
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「感染防止の効果ある」とか述べるのは、
薬事法からみてどうなんだろうな
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- 148
- 2021/06/27(日) 18:34:22
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マスク警察とかマスク信者とかいう言葉使う人はただ一人であります
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- 149
- 2021/06/27(日) 18:53:10
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マスク警察とかマスク信者とか言われているのは唯一人
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- 150
- 2021/06/27(日) 19:23:10
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インフルワクチンでの死亡者
6人/5,649万回
コロナワクチンでの死亡者
356人/2,966万回
双方ともワクチン接種後4時間以内の死亡者の集計。
鳥取では既にコロナ死亡者以上のワクチン接種後死亡者となっている
そして現時点の年代別コロナ死亡者累計
https://twitter.com/akasayiigaremus/status/1406886268886155264/photo/1
高齢／基礎疾患者以外はコロナ感染よりもワクチン接種の方が遥かにリスクが高い
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- 151
- 2021/06/27(日) 21:45:20
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飾りじゃ無いのよマスクは ハッハー
いやだと言ってるじゃないの ホッホー
万能じゃないのマスクは ハッハン
きれいな物なら良いけど
ちょっと臭みがつくのよ ホッホー
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- 152
- 2021/06/27(日) 21:47:15
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>>150
インフルエンザのワクチンは、高齢者はうたない人多いような
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- 153
- 2021/06/27(日) 22:58:42
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>>144
上に書いたようにマスクで感染予防に効果があったという論文は
イギリスの医学雑誌にも発表されていますよ
それでwhoの方針も変わった。イギリスやアメリカも
マスク推奨方針に変わった。政府や自治体は
マスクとワクチンどちらか選べとは言ってないですよ
どちらもやってくれと言ってる。相乗効果で感染比率が
減るということです。
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- 154
- 2021/06/27(日) 23:00:03
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昨日ワクチン(ファイザー)を打ってもらったのですが、
結構副反応が辛いですね。。。
打った所は痛いし、微熱が続いててカロナールを飲んでも下がらないです(´・ω・｀)
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- 155
- 2021/06/27(日) 23:15:33
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ワクチンが回って来ずにイベルメクチンで対応しているインドが遂に感染者、死亡者数共にイギリスを下回ってる
ワクチン利権に群がる先進国とWHOでは一向に使われない。。
https://twitter.com/japancontrarian/status/1407523437938036736？s=21
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- 156
- 2021/06/27(日) 23:21:44
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自分の間違いを絶対に求めない
こういうのは認知症例の一つです
https://www.minnanokaigo.com/guide/dementia/support/
【法則3】自己有利の法則
認知症の方の多くが、自分にとって不利なことは絶対に認めず、
平気で嘘をついたり言い訳をしたりするという法則です。
これは認知機能の低下により、相手の感情に共感できなかったり、
嘘を嘘と感じずについてしまったり、さらには自分の能力が
下がっていることへの自己防衛をしたりすることが原因と言われています。
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- 157
- 2021/06/27(日) 23:36:23
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>>146-147
必ず外出するときはマスクなしなんか、イエスかノーで答えろよ
マスク不要を主張し続けるなら、自らマスクを付けないことを明言しないとデマの連投で規制対象
同じホストのユーザーからも訴えられる
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- 158
- 2021/06/27(日) 23:43:47
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>>156
統合失調症・パーソナリティ障害・発達障害といろいろあるぞ
ドラゴン桜の健太くんも東大に合格できる
が、コミュニケーションだけは社会や人の手助けが必要やしな
賢くてもダメな奴はダメ
ネットで自分の主張を繰り返しているだけで勝ったと思っているならかわいそうや
気づいてないのなら絶望
コロナだけやない
マスク不要と信じていても自らはマスクをつけることを理解できんのかも知れん
こういう人を社会として大阪府としてどうするのかもこのスレのテーマやで
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- 159
- 2021/06/28(月) 01:04:31
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>>154
大丈夫？２日以上熱が続く場合は医者いってくださいね。
お大事に。
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- 161
- 2021/06/28(月) 09:16:51
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高齢者はあまり副反応ないとか ちうことはウチは高齢者？
なんの反応もないわ（涙目）
これから暑くなるので作業員さんとかマスク大変な人もいるけど
そうじゃない人たちはなるべくマスクしようと思います。
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- 162
- 2021/06/28(月) 13:20:10
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>>160
1回目で発熱したということは、すでに抗体があったという可能性が高いんやで
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- 163
- 2021/06/28(月) 15:59:46
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イギリスでもマスクに感染防止の効果があると明言した論文は無いなあ
>>156
マスク信者の典型
確かに自分の都合のよいようにしか
どんな情報も解釈しない
ワクチンは感染防止の効果もあるというエビデンスはあるので、
どんどんワクチンは接種していくべき
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- 164
- 2021/06/28(月) 16:13:35
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>>163
ワクチン接種会場へはマスクをしていないと入れないと思う
ワクチン接種できないよ
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- 165
- 2021/06/28(月) 16:16:13
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しりあいの企業で大もめ
職域接種をするつもりが、どこが主担当するかでグズグズしているうちに
申込み締め切りになった。すでに内部では公表済みだったので大ブーイン
グ。社長が怒って担当部長・課長を解任するという騒ぎだ。
今となってはどうしようもないが。
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- 166
- 2021/06/28(月) 16:17:47
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河野が悪いんや
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- 167
- 2021/06/28(月) 16:25:11
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ワクチン打って抗体ができたとしても感染する ウイルスが体内で増殖して重症化を防ぐ効果があるだけ
一方でマスクは万全とは云えないが感染そのものを防ぐ効果がある
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- 168
- 2021/06/28(月) 17:02:19
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「マスクは万全とは云えないが感染そのものを防ぐ効果がある」のなら、
東京大学の研究結果で
「N95マスクとかの医療用マスクを完全に正しく着けても、
飛沫防止は充分ではなく追加的な感染対策が必要」
とまで指摘されないだろうに
↓のようにワクチンの方は重症化だけではなく、感染自体をも抑制するとの報告があるから
https://www.asahi.com/articles/ASP6S628BP6SULBJ00D.html
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- 169
- 2021/06/28(月) 17:04:02
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>>163
論文は、英医学誌ランセット(the Lancet)のオンライン版に
「Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19:
a systematic review and meta-analysis」
のタイトルで6月1日に掲載されました。
●マスクにより85%、眼の防護で78%感染リスクが減少
和訳の要約
http://www.touseki-ikai.or.jp/htm/03_info/doc04/20201110_effect_of_facemask.pdf
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- 170
- 2021/06/28(月) 17:09:02
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>>168
マスクもワクチンも完全な感染防御効果はありません
しかし低減効果があるという医学論文は沢山あります
それで政府はマスクとワクチン両方やるべきという
方針です。
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- 171
- 2021/06/28(月) 17:18:29
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大阪は確かに鎮静化してきたのだが、結局東京がね
本日 検査 8456 感染 40 0.5％
先週 9080 42 0.5％
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- 172
- 2021/06/28(月) 17:33:27
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>>171
大阪収束の鍵は兵庫が握ってる
兵庫は規模の割に陽性、死者が多過ぎる
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- 173
- 2021/06/28(月) 17:46:06
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>>169の論文はまたもやマスク信者が、
自分の都合の良いように解釈して、
「マスクに完全防止の効果がる」と勝手に解釈したもの
その論文はディスタンス距離（日本でいうところの「ソーシャルディスタンス」）と
フェイスマスクについての論文で、N95や不織布マスクには焦点を当てていない
「Added benefits are likely with even larger physical distances (eg, 2 m or more based on modelling) and might be present with N95 or similar respirators versus medical masks or similar」
とあり、大きなディスタンスを取った上で、
さらに「N95や不織布マスクの存在」について述べただけである
ということは、東京大学の論文での結果のように、
「医療マスクを適切に装着しても充分な飛沫拡散防止は得られず、
追加的な感染症の対策が必要である」という指摘から逸脱はしていない
とうことで、マスクには感染抑制はあるとは言えず、
それどころか飛沫拡散防止の効果は充分ではないということになる
そもそも一般の人が適正なマスク装着や扱いを学んでもいなく、
実際にできていないので、一般の人にその論文の結果がそのまま当てはまるとも言えない
ワクチンの効果は一般の人の接種も治験も充分に行った上での、
重症か予防効果、感染抑制効果があると出ているので
ワクチンは推奨できる
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- 174
- 2021/06/28(月) 17:51:12
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>>1?1
>一般の人が使用するのは、N95のような医療用マスクではなく、
>正しい装着法も習得していなく、管理もできないので
>マスクには感染防止の効果が更に無いことになる
オッサンなんかヘンやで
正しく装着したらチョイ効果有るって言ってますやん^^
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- 175
- 2021/06/28(月) 18:00:45
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>>174
本当に「正しく（医療マスク）装着」できてきればの話だがな
医療マスクはそれほどの効果があるので呼吸は苦しく
6時間も使用すればクタクタになる
また、マスク脱着は紐の部分しか触ってはいけなく、
一般の人は平然と紐以外の口など覆っているウィルスがある部分を
触っているのでマスクを正しく扱えていない
また、外したマスクをポケットの中に入れて、
ウィルスをマスク全体に付けさせているのがかなり多いので
その点も正しく扱えていない
「一般の人にも効果がある」いうのならば、それらの点も含めて分析して、
飛沫拡散ではなく、新型コロナの罹患率の差が有意に効いているか
分析してこそ言えることになる
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- 176
- 2021/06/28(月) 18:00:47
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ワクチン接種 延べ 4017万回 4000万回達成 4500万回も可能性に
7月末までに 9000万回、8月末までに 1億4000万回を予測。
それでも6割です。
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- 177
- 2021/06/28(月) 18:03:42
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デルタ株に効果があるんか
打ってからダメだ・・・
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- 178
- 2021/06/28(月) 18:06:29
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>>173
違いますよ 文章を改竄しないように
。フィジカルディスタンスは 1m 以上の距離の確保によって 1m 未満と比 べると aOR0.18[95%CI 0.09-0.38]・
リスク差(RD)は-10.2%[-11.5 to -7.5]であり距離を離すほどに リスク低減が認められています(効果の確からしさは moderate)。
フェイスマスクは aOR0.15[0.07 to 0.34]・RD -14.3%[-15.9 to -10.7](確からしさ low)。
アイガードは aOR0.22[0.12 to 0.39]・RD - 10.6%[-12.5 to -7.7](確からしさ low)といずれも感染リスク低減効果が認められます
いずれもとあるようにマスク単体で感染低減効果があると結論づけてある
そのうえでマスクをして距離を取ればより効果があるということです
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