自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25 [machi](★0)
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- 2020/09/14(月) 17:14:01
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>>47-48
＜維新の設立前野話を維新のやらかした話のようにデマを吹聴する＞
意味がわからない、46の引用先をどう読めば維新がやらかしているように理解できるのかね。
大阪維新結成以前の昔から、天下りについての今と大して変わらないよく聞かれる議論を
しているという意味もこめて、わざわざ2007年と2008年の昔の引用してきている。事業仕分けって憶えているか？
＞天下りしちゃダメな要件を満たしていない場合でも、大阪府知事が認めたらOKになるんだよね。
http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji/taisyokukanri/
結論は都構想では大阪府が旧大阪市の予算を36のようにしないための不正防止機能という規則は特にないと。
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- 55
- 2020/09/14(月) 18:08:00
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>>51-53
で結論は都構想では大阪府が旧大阪市の予算を36のようにしないための不正防止機能
という規則は特にないことに反論できないわけだ。
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- 58
- 2020/09/14(月) 18:23:00
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>>54（１）指定出資法人 （２）職員を派遣している団体
（３）指定出資法人の子法人等（４）府が財政的援助をしている法人
上記の法人が数十年間に一度くらいしか設立できないってのは特に根拠はないのだろう。
というか、シビア？な審査だけなら今の大阪市でも規則はあるよな。
それに大阪府議会が今後とも維新が過半数を占めるとも限らない。
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- 61
- 2020/09/14(月) 20:56:00
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小池都知事「6兆円もの税金を召し上げられてきた」と不満を露わに 東京都と国がバトル
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/30/tokyo-japan-tax_a_23576436/
都構想は上の記事の「政府と東京」との関係を「大阪府と大阪市」に
置き換えたものに近いかもしれない。
召し上げられる方は大迷惑。
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- 62
- 2020/09/14(月) 21:11:44
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大阪市 特別区設置協定書の住民説明会等について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513138.html
会場での住民説明会の開催について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513378.html
事前申し込み制
9月26日、9月27日開催分はファックスか封書で9月18日必着。
10月3日、10月4日開催分は9月25日必着。
オンライン説明会(9月30日、10月7日、10月10日開催)分は9月23日必着で
ネット申し込み。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000513/513378/setsumeikai_oshirase.pdf
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- 63
- 2020/09/14(月) 21:24:33
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菅総理は解散しなさそうな気がする。同日選挙じゃないなら、反対派が専念できて維新には不利？
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- 64
- 2020/09/14(月) 22:36:31
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>>61
何を召し上がられるの？
財産と借金の分配
大阪市は10兆円の財産を持ち
市債(借金)は3兆円を抱える
分配をざっくり言います
財産7兆円は特別区4区に分配
財産3兆円は大阪府に分配
借金3兆円は全て大阪府に移管される
つまり大阪市が特別区になっても
【旧大阪市域は今の収支と変わらず財産7兆円です】
大阪府は財産3兆円増えますが
借金3兆円抱える事になり
【大阪府の収支は変わらずです】
大阪府に取り上げられると大騒ぎしている【反対派は借金が減る事は説明しません】
取り上げられる、取り上げられるとイメージのよくない単語を連呼しますが
借金帳消しにして貰える事はダンマリです
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- 65
- 2020/09/14(月) 22:38:57
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何を何回説明してもしばらくしたら
また同じデマ流すのが反対派
反対派のデマ、ウソ、デタラメ、印象操作にご注意下さい
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- 66
- 2020/09/15(火) 00:02:26
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冷静に見てたら、どっちもどっちですよ。
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- 67
- 2020/09/15(火) 00:06:29
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確かに大阪市債は大阪府に移管するけれどそれは手続き上特別区に割り振れないからであって返済は特別区民から徴収する税金ですよ
ていうか大阪市の借金を府が全部負担します！なんて勝手な事言ったら投票もさせて貰えない大阪市以外の府民が黙っていないでしょww
財布だけ入れ替えて中身は変わらないなら都構想やる意味ってなんでしょう？
なんなら大阪府の財政調整財源等から特別区へ割り振るとか言う事務負担が増えてると思いますが･･･
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- 68
- 2020/09/15(火) 00:07:01
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>>63
解散するなら１１月１日か１１月８日が投票日って夕方に高岡さんが解説した
アメリカの大統領選でトランプ優勢なら１日、不利なら８日らしい
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- 69
- 2020/09/15(火) 00:20:32
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>>68
それは自分も見たけど、その後の会見で菅さんがコロナ対策重視で解散は急務じゃない口ぶりだった。
野党を油断させる策かもしれないが。
費用が無駄だから、同時が望ましい。
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- 70
- 2020/09/15(火) 00:40:34
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大阪都構想
元々は、大阪をよくするために大阪都をやろうって感じだったけど
今は、大阪都をしないと大阪が破滅するみたいな雰囲気。
手段が目的化してしまっているように感じる。
もう一つ、今無駄と言われている施設も
事前の計画では、黒字でうまくいくはずだった。
大阪都構想も、今は黒字になるって言っていて
細かい検証をすると批判されるけど、同じようになりそうな気がする。
例えば、大阪メトロの収益が伸びることが
大阪都構想の黒字の前提の一つになっているが
インバウンドが絶好調だった去年までより増えるのは難しそう。
コロナが無かったとしても
将来予測で大阪の人口は減るし
都心回帰で自転車移動などが増える可能性が高いし
インバウンドも観光公害が問題化していたり
中国の発展で逆に大阪に来なくなったりして
(もっと遠いところに行ったり、中国国内の旅行が増える)
収益がそんなに増えるとは思えない。
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- 73
- 2020/09/15(火) 01:55:40
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>>70
反対派の大阪メトロ収支にはあきれる
都構想可決しても実際には2025年からやで
5年ずっと今の収支なん
そもそも、大阪市のまんまやったら大阪メトロの収支は改善するの？
何を根拠に？
大阪メトロの収支は反対理由になりません
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- 74
- 2020/09/15(火) 04:48:00
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>>59 それって特別区になったら財政再建団体に落ちやすいってことになるがいいのか？
>>60 大阪府は今後、大型予算事業をしないとでも言いたいのか。
大型予算事業にはどうしても、58であげた府が財政的援助をしている法人などがいる。
行政組織を縮小しつつ、増大する行政ニーズに応えるために設立されたためには必要だから
それは外郭団体すなわち、天下りできる法人や団体なわけだ。
2009年（平成21）に「天下りの根絶」を公約した民主党を中心とする政権が発足、
閣議で天下りあっせんを全面禁止することが決定され、退職後管理の一元化等、法整備が進められた。
また、天下りの縮小は在職者の滞留となるため、2011年度の国家公務員採用数を削減した（2009年度採用実績数の4割減）。
天下りと利権支出を根絶しようとして官僚を敵に回し、結果失敗したのが鳩山由紀夫首相であり当初の民主党だ。
維新も名前は出さないが大阪市特別顧問のメンバーでもあり、なによりテレビで天下り批判をしておきながら天下りをしている人物もいるので根絶できていない。
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- 76
- 2020/09/15(火) 07:13:59
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>>75
いま、気づいたんやけど
あんた俺の質問に答えてないね
>>59に答えてからやないとあんたとは話でけへんね
まずは>>59に答えて下さい
話はそれから、>>59に答えないと議論しない
それから、あと２つ
俺は今日、物凄い大切な用事が午前中に一つ、夕方から一つ入っている
準備もいるから今日は夜になるまでネットをゆっくりできない
逃げたとか、勝手なこと書かんといてや
(明日は午後から、明後日は午前中も超大事な用事がある)
あと一つ
>>67の回答は>>64にしかならない
これは財産の分配と税収の分配が絡んでくる
>>64では、あんたのような石頭にもわかりやすく書いたが
財産の分配だけでなく、それにみあった税収の分配もされる
この税収の分配を誤解すると変な事になる
反対派はわかっていながら、誤解を招く話に変えたんやろね
イチャモンのつけどころやと思う反対派がおったんやわ
それを信じたあんたのような石頭がネット弁慶になってしまう
あんたは反対派に利用されてるんやで
石頭に吹き込んでおいたらネットで拡散してくれるのを期待して
わざと誤解する話をしとるんや
しかし、そこはちゃんと考えてある
大阪市民は1円も、損しないようになっている
あんたに教えた人に聞いてみ、｢財産の分配の部分やけど、それにみあった税収の分配になるんちゃうの？｣って聞いてみ。
大阪市民は1円も損しません
>>59に答えてや。話はそれからやで。
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- 77
- 2020/09/15(火) 07:32:28
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>>75
府議会や市議会には元々の職業が医者やったり弁護士やったり多いんやけど
税理士さんも居てる事はお忘れなく
賛成派にも反対派にも税理士がいてます
1円も得しない、1円も損しない
このようにせんと、得したほうはええけど、損したほうは騒ぐで。
議会で可決される前にお互いが精査してるし、役人にもさせている
府議会、市議会ともに住民投票ヨシとなったのは
府も市もお互いに損得なしやから議会が通ったんや
この損得の部分に疑問があるなら反対派の議員に｢なんで損するのに議論せずに欠席したんや｣と問い詰めて下さい
反対派議員が議論をしなかったのは
お互いに損得しないからや
不服があるなら反対派議員を問い詰めて下さい
賛成派、反対派、お互いの税理士、それから役人
それぞれが納得して議会通過しといる事をすっ飛ばさんといてや
イチャモンは反対派議員にどうぞ
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- 78
- 2020/09/15(火) 08:34:58
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反対派議員は街宣なんかで反対せずに議論で対決したらよかってん
特別区になれば損すると信じ込ませて一般市民を巻き込んで反対しますが
そもそも、本当に損得があるなら反対派議員がしっかりしていたら議論になったやろ
反対派議員に言うたったらええねん
｢損するんやったら、なんで議会で対決せえへんねや、議論で勝負せえや役たたず｣と言ってみて下さい
そしたら反対派議員は言うよ
｢特別区になっても1円も損しないとわかったから、反論でけへんかったんや｣ってね
反対派議員の反対する理由は他にあるんや
反対派議員が説明会するウソの損得の話を信じるなら
反対派議員に｢議会で損する証明してくれやんなあかんやん｣と怒って下さい
彼らは損しないと知っているから議会で反論でけへんかったんや
文句あるなら反対派議員にどうぞ
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- 80
- 2020/09/15(火) 10:12:28
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都構想賛成派ですが大阪市の市債に関しては
>>67さんの説明で合っているんじゃないですか？
私もそういう認識でしたし
大阪市の借金を府が全額負担するなんて一般常識からは考えられません
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c17
このサイトの説明では大阪市から府に移譲した事業から返済するとあります
つまり府税で返済する形にはなりますが府民全体から徴収した税金ではなく
大阪市域から徴収した法人税等の税金から返済するのです
それでも>>64が正しいと主張するのであればあなたの言葉だけでなく
持論の元となったサイトか動画を示さないと説得力に欠けます
あと余計なお世話かも知れませんが
賛成派以外の主張は全て間違っていると思い込むのは危険です
常に中立に立って物事を判断しないと一部の反対派のような偏った思想になりますよ
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- 81
- 2020/09/15(火) 10:51:01
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移動中の隙間時間に見たらえらい書かれようやん
>>79
では、そうなるような議論を自民党が大阪会議でやれば良かったんや
2015年住民投票は否決され大阪会議に任せるとしたのに
自民党は全く大阪会議をしなかった
それで｢再チャレンジ｣を公約にダブル選挙になって
その流れで2019年クロスダブル選挙になったやろ
今さら大阪市か大阪府どちらでの話になるんやってのが課題やと言うなら
2015年当時に自民党の議員やってた人らに文句いってや
住民投票の街宣で｢損する｣とウソつくのはアカンやろ
コロナの影響を訴えるならまだしも
損や得や言う話は議員に｢議会で損な証明せえへんかったのはなんでや？
ここで(街宣で)訴えるより、もっと効果的なんは議会で特別区になれば損する証明したらよかってん｣って
議会で損する証明できんかった癖に一般人にはウソつくってあかんやん
反対派の議員に文句いってや
｢あんたが損する証明を議会でせえへんかったからや｣ってね
証明なんかでけへんよ1円も損せえへんねんから。
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- 82
- 2020/09/15(火) 11:13:33
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>>80
｢都構想賛成派ですが・・・｣
これよく反対派が使うやつ
こんなのに、ひっかかりません
反対派議員が議会で｢一般常識じゃ考えれないから反対｣と主張して賛同得ればよかったやん
反対派議員はポンコツなん？
議論するのが仕事やろ？
議会で他の議員たちから賛同得ればよかったやん
賛同者なしやったんやったら、その議員が説明する能力がなかったんやろね
頼りない、その議員に文句いってや
先に書いたのまた書くのめんどうなんやけど
財産分配にみあった税収分配
これ知らんと話にならんね
税収分配を隠して反対してるんやから
損してるようにウソの説明できるやろ
反対派議員に言うたったらええねん
｢財産分配やけど、みあった税収にしたら帳尻あうんやけど、どこが損なん？｣と聞いてみてや
｢むにゃむにゃ、反対、反対、絶対、反対、むにゃむにゃ｣説明できませんね
議会で損の証明できなかった反対派議員を信頼なんかでけへんよね
損する証明ないのに、損する、損する、ウソばっかり
さよですか、ほなら議会で証明したらよかってん反対派議員さん
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- 84
- 2020/09/15(火) 12:30:55
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勿論「財産分配 税収分配」で検索かけましたが
大阪市債に関する記述は何も出てきませんでしたよ
不確かな情報を信じる訳にはいかないのであなたが主張する
元となった情報源、最悪コピペでもいいので示してもらえませんか
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- 85
- 2020/09/15(火) 12:37:17
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ふぅ、とりあえず大事な用事ひとつ済んだ
今日は夕方からもう１つ大事な用事があるねん
準備もいるから、どれくらいレスできるかわからんけど
14時くらいまでやったらちょこちょこ、ここチェックしとくわ
まず、大切なこと
これはお互いさまやけど、他人に何かを教えて理解して貰うのは物凄い労力がいる
簡単に質問してくるけど、苦労して文字入力しても読んでないのか、全く理解してない
ここで教えるのが仕事でもないのに、教えてくれるのが当たり前みたいな態度はよくない
ここの反対派が反対票を入れたところで、何も変わらん可決する流れは変わらんよ
俺が反対派を理路整然と論破していくのが、うっといんやろね
反対派の人たちは、ほんま石頭
わからない事は自分で調べてくれと言ってるやろ
そして、間違いに気付いたら何かレスすればなあって思う
黙ったまま、ID変えて、また質問て、反対派ほんまずるい
>>57
これ、回答でけへんのやったら白旗あげろよ
特別区になれば大きな金額の不正は、なくなると理解したって、ひとこと書けば済む話やのにね
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- 86
- 2020/09/15(火) 12:45:33
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>>83
そういう時間のかかることを求めるのはお互いやめようや
忙しい、いうてる人間に、あなたの都合で時間とれない
前に書いたけど、俺の仕事を全部止めて対応して欲しいんやったら
日当とキャンセル料と信用なくすんやから、次に同等の仕事が入るまでの補償とか払えるの？
俺がキャンセルした会社が俺に損害賠償を要求してきたら全部払ってくれるの？
芸能人の薬物とかであるやろ、急なキャンセルしたら損害金数億円って
あれは、キャンセルした会社が次の引き受け人を見つける労力や、他の関連会社に待って貰う為に払うお金とか、足せば軽く億いくよ
払えるの？
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- 87
- 2020/09/15(火) 12:52:55
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だから時間がないのも理解した上で
あなたの言葉での説明でなくサイトなり動画なり貼ってとお願いしているんですが
ツラツラと長文の言い訳するより余程短時間で済むと思いますよ
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- 88
- 2020/09/15(火) 12:53:50
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>>83
証拠となる情報源？
こんな事も知らずにドヤ顔で書き込みしてるんや
反対派がどれだけ妄想書き込みしてるかの証明やなあ
情報源はあるよ
ヒントあげてもいいけど
お宅さん、態度を改めやんなアカンのちゃうかなあ
時間はかからん方法で、誰よりも正確な情報や
賛成派のブログとか反対派のブログとか読めへん
前に張ったブログは賛成派から評判がよく
俺も、ササッと読んでみたら、なかなか上手くまとめてあると思った
あれ、全部読むわけないやろ
俺の情報源はあのブログやない
そのうち、教えてあげるよ
教えてあげてもいいと思ったらね
俺はウソ言えへん、無いものを、あるように言えへん
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- 90
- 2020/09/15(火) 12:59:21
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自分で調べたサイトをポンと貼るぐらい仕事の遅い私でも出来ます
それとも私より要領が悪い人間なんでしょうか
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- 91
- 2020/09/15(火) 13:01:04
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もう結構ですありがとうございました
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- 92
- 2020/09/15(火) 13:01:04
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俺の情報源やけど
特定の人だけが知る事ができるとか、そんなんはない
誰でも知る事ができる
ヒントは知ろうとしても24時間いつでも知る事ができるわけではない
知る為には時間が限られている
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- 93
- 2020/09/15(火) 13:05:02
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>>84
ヒント2
俺が書いた言葉をネットで検索して出てくるかは知らん
これ、めっちゃ大ヒント！
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- 94
- 2020/09/15(火) 13:31:13
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つまり根拠も証拠もないということやね。
都構想反対で決まりましたわ
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- 95
- 2020/09/15(火) 13:36:23
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>>94
えっ、日本語わからん人か
情報源はある
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- 96
- 2020/09/15(火) 13:41:35
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財産分配と税収分配についてやけど
｢特別区民が損する証明｣を反対派議員が議会で出来なかった
これは大きいよ
損する証明がないので損しないとみなされた
つまり、反対派議員に文句いってや。
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- 97
- 2020/09/15(火) 14:17:46
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ウソはつかない・・・ワロタ
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- 98
- 2020/09/15(火) 14:27:06
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維新信者が長文で必死なんだがそこまでしてやるメリットなんだ？
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- 99
- 2020/09/15(火) 14:28:06
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めっちゃ大切なこと書いておくぞ
損する証明がないので損しないとみなされた
これ、覚えておいてや
そろそろ用事の準備しよ
ほなら
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- 100
- 2020/09/15(火) 21:03:36
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イソジンデマながしてたのはどこのどなたでしょうね。
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