自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25 [machi](★0)
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- 2020/09/13(日) 12:06:42
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>>27
過去に説明したんやけどなあ
過去スレ読める？
part24の後半に、まとめてレスした
ここで改めて説明してもええけど
恐ろしく長文
文字数制限いっぱいまで使ったレスを約20レスくらいかなあ
ええの？
人に時間使わせて読まないのはアカンよ
ちゃんと読んで反論なり賛同なり書くならええけど。
念を押しておくけど
めちゃめちゃ長文、読むの時間かかるよ
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- 29
- 2020/09/13(日) 13:00:22
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大阪から総務大臣誕生なるか？
人材登用について質問される菅さん、笑顔、笑顔、満面の笑顔w
2020.9.13日曜報道 ザ・プライム
MC(人材登用)あえて聞く橋下登用
｢(橋下さんの)適正としてはどうですか？｣
菅さん｢(橋下氏は)やっぱり能力ありますよ(笑顔)｣
橋下氏｢・・・(笑顔)｣
菅さん｢あれだけの大阪市役所をぶち壊したんですから(笑顔)｣
MC｢まさに、行政の縦割りを打破できる人っていう意味でも評価はされますか？｣
菅さん｢そりゃそうですよ。(笑顔)
私、あの、よく維新の事を言われるんですけども、
私は自民党の座長として、まとめて、国会で賛成したんですよ。
私、大阪って物凄く問題あると思ってたんですよ、
横浜の人口360万人、大阪市は260万人で
大阪市の公務員5万人で、横浜の公務員3万人
100万人少ないところが(公務員)二万人も多いんですよ(ドヤッ)｣
完全に自民党府連の国会議員登用は眼中になし
橋下大臣についての質問はニコニコ笑顔で答える菅さん
もしかして？
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- 30
- 2020/09/13(日) 13:10:38
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党員投票もなかったし解散総選挙やろね
コロナも落ち着きつつあるし、冬になる前に選挙をせんとね
オリンピック後はどうなるか分からんし、もしオリンピック失敗なら負ける
ってことは１０月末に衆院選と都構想の住民投票や
もう勝負ありやわな
>>29
橋下はグッとラックのレギュラー決まってるしな
大阪市民としては都構想を放置して国政かよって思ってしまうな
日本維新の会とは切れたけど、大阪維新の会とは政策顧問でつながってるんちゃうかったっけ？
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- 31
- 2020/09/13(日) 13:36:00
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>>30
解散はあると思う
公明党の山口さんが先日、選挙よりコロナと発言したけど
あれは野党を油断させる為の発言だと思う
公明党こそ早期解散を望んでいる
ナイ、ナイ、解散はナイと
油断させておいて解散がセオリーですからね
公明党は国政の関西6選挙区(大阪4兵庫2)
この国政選挙区が最重要選挙区になっているが
もうひとつ公明党の源とも言える最重要選挙が東京都議選
来年の7月に都議選があるので
春までには解散して欲しい
都議選と衆院選のダブル選挙は絶対にありえません
オリンピックがどうなるかわからないので春は選挙できないと意見が多い
そしたら今秋しか解散に対応できない
万が一、衆院選の任期満了選挙の話はあるが
総理が変わって国民の信を問わないままだと国会が回らない
今は野党がまとまってなくて衆院選に打って出れば自民党(公明党)は圧勝間違いないですね
解散総選挙はあるとみて間違いないでしょう
橋下さんのテレビ出演の関係はわからん、知らないです
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- 32
- 2020/09/13(日) 14:18:56
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>>28
書いたと言うならリンク貼ってくれたら読める
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/ここにレス番号
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- 33
- 2020/09/13(日) 15:40:39
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不祥事だらけの維新に不正防止を言われてもな
ましてや、邪悪まがい だらけの
極右、日本会議カルト内閣の、補完党の維新
(現･内閣メンバーがほぼ右翼会員)
やり口、そのマンマ。安倍晋三のまんま党。
大阪に、極右翼を 感染させないでほしい。
公明党のせいで、デキレースなったやん。
怨むわ。
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- 34
- 2020/09/13(日) 15:55:10
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>>32
不正防止機能という規則は特にない
特別区の予算額が不正防止になっているのです
特別区になると大きな不正は出来ません
(小さな金額の不正はこの先もあるかもしれませんが、過去の大阪市のようになりません)
広域行政の予算と仕事を府に渡すと
特別区の予算では新規で天下り先を設立しまくるのは現実的に無理です
ばらまくお金が(予算)がありません
地域行政のエキスパートを目指すのが特別区です
広域行政は、もうやりません
大々的なインフラ事業や大阪のシンボルとなるような建築物は特別区は担わない
part24でそのあたりを少し書いています
大阪市のままだと条例書き換えの可能性は残ります(とても危険)
レス番は下記
891
897
898
915
971
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- 35
- 2020/09/13(日) 16:04:50
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- 36
- 2020/09/13(日) 16:07:18
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局長が主導して320億円を無利子、無担保、超長期返済の条件で融資するとか
大阪市やから出来たんです
融資先は後に経営破綻し結果138億円は回収不能
計画的な破綻ではないのかと指摘されましたが闇の中です
都構想が可決され特別区になれば上記のような事はありえません
なぜ、断言できるのか？
はい、予算です
特別区は１人の局長の主導で320億円は動かせません
大阪市のままだと条例を元に戻される可能性があります
特別区になれば絶対に条例を元に戻せません(キッパリ)
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- 37
- 2020/09/13(日) 16:10:06
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>>33
出来レースなら賛成の人を次々と論破して反対に投票させればええやん
散々デマを流したり印象操作をしてきたから信じてもらえるか知らんけど
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- 38
- 2020/09/13(日) 16:16:21
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維新の政策、書き込み 削除やバグにするのヤメロ
また、消されんのか？
ごみ収集事業民営化
市営住宅 管理事務の指定管理
住宅供給公社 の民営化
市立幼稚園 市立保育所の民営化
水道事業 の民営化
歴史改竄、正しい展示の廃除どころか、
コロナに便乗し、公共の責任で継続すべき
人権教育の、リバティや、
住之江の 公共病院も無くし、赤バス無くし
地下鉄も民営化され、
公募でも、不公平や不正が行われてる
のは皆が知るところ
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- 39
- 2020/09/13(日) 16:22:59
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>>37
組織票で投票すり人らは、理論で上に従ってるんと
違うんよ。だからこそ、問題やねん。
だからこそ、信者、とか揶揄されたりもするんよ？
あと、『散々デマや印象操作をしてきた』などと、
完全なデマ、印象操作で、ウソのレッテルを
はるのは止めてください！
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- 40
- 2020/09/13(日) 16:37:35
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>>39
建設的議論ができない人はここに来ないでね
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- 41
- 2020/09/13(日) 16:40:22
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>>36
証拠のニュース
１人の局長が主導して320億円
大阪市??利権：所要時間1:18
維新以前の大阪：旧芦原病院をめぐる巨額の公金不正
https://www.youtube.com/watch?v=NO245rVrZ1k&t=4s
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- 42
- 2020/09/13(日) 17:03:29
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>>40 さん、ご自身がこちらへどうぞ。
↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1585392245/l50
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- 43
- 2020/09/13(日) 17:13:49
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>>38
大阪維新の会、政策集 詳細版
を検索で 表示された内容。
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- 44
- 2020/09/13(日) 17:51:23
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>>42
隔離＆喧嘩スレに誘導とか、建設的議論ができないということやん
反対派がそれでは政策議論もできんわな
そもそも自民市議も共産も辻元清美も反対連呼やし限界やわな
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- 45
- 2020/09/13(日) 17:56:13
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>>34
ありがとうございます．
読んでみます．
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/891
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/897
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/898
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/915
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/971
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- 46
- 2020/09/14(月) 06:20:00
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大阪府が旧大阪市の予算を使って天下りするだけで不正防止にはならないだろう。
維新の場合は民間企業に大阪市の資産を売却、その民間企業の役員になる程度だろ。
天下りしちゃダメな要件を満たしていない場合でも、大阪府知事が認めたらOKになるんだよね。
https://cruel.org/voice/voice06.html
https://cruel.org/cyzo/cyzo200801.html
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- 49
- 2020/09/14(月) 12:01:07
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"橋下氏の起用は200%ない"は笑った。
菅ちゃん総理になったら維新嫌っとるようやから大変やな
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- 50
- 2020/09/14(月) 17:14:01
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>>47-48
＜維新の設立前野話を維新のやらかした話のようにデマを吹聴する＞
意味がわからない、46の引用先をどう読めば維新がやらかしているように理解できるのかね。
大阪維新結成以前の昔から、天下りについての今と大して変わらないよく聞かれる議論を
しているという意味もこめて、わざわざ2007年と2008年の昔の引用してきている。事業仕分けって憶えているか？
＞天下りしちゃダメな要件を満たしていない場合でも、大阪府知事が認めたらOKになるんだよね。
http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji/taisyokukanri/
結論は都構想では大阪府が旧大阪市の予算を36のようにしないための不正防止機能という規則は特にないと。
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- 55
- 2020/09/14(月) 18:08:00
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>>51-53
で結論は都構想では大阪府が旧大阪市の予算を36のようにしないための不正防止機能
という規則は特にないことに反論できないわけだ。
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- 58
- 2020/09/14(月) 18:23:00
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>>54（１）指定出資法人 （２）職員を派遣している団体
（３）指定出資法人の子法人等（４）府が財政的援助をしている法人
上記の法人が数十年間に一度くらいしか設立できないってのは特に根拠はないのだろう。
というか、シビア？な審査だけなら今の大阪市でも規則はあるよな。
それに大阪府議会が今後とも維新が過半数を占めるとも限らない。
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- 61
- 2020/09/14(月) 20:56:00
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小池都知事「6兆円もの税金を召し上げられてきた」と不満を露わに 東京都と国がバトル
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/30/tokyo-japan-tax_a_23576436/
都構想は上の記事の「政府と東京」との関係を「大阪府と大阪市」に
置き換えたものに近いかもしれない。
召し上げられる方は大迷惑。
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- 62
- 2020/09/14(月) 21:11:44
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大阪市 特別区設置協定書の住民説明会等について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513138.html
会場での住民説明会の開催について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513378.html
事前申し込み制
9月26日、9月27日開催分はファックスか封書で9月18日必着。
10月3日、10月4日開催分は9月25日必着。
オンライン説明会(9月30日、10月7日、10月10日開催)分は9月23日必着で
ネット申し込み。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000513/513378/setsumeikai_oshirase.pdf
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- 63
- 2020/09/14(月) 21:24:33
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菅総理は解散しなさそうな気がする。同日選挙じゃないなら、反対派が専念できて維新には不利？
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- 2020/09/14(月) 22:36:31
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>>61
何を召し上がられるの？
財産と借金の分配
大阪市は10兆円の財産を持ち
市債(借金)は3兆円を抱える
分配をざっくり言います
財産7兆円は特別区4区に分配
財産3兆円は大阪府に分配
借金3兆円は全て大阪府に移管される
つまり大阪市が特別区になっても
【旧大阪市域は今の収支と変わらず財産7兆円です】
大阪府は財産3兆円増えますが
借金3兆円抱える事になり
【大阪府の収支は変わらずです】
大阪府に取り上げられると大騒ぎしている【反対派は借金が減る事は説明しません】
取り上げられる、取り上げられるとイメージのよくない単語を連呼しますが
借金帳消しにして貰える事はダンマリです
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- 65
- 2020/09/14(月) 22:38:57
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何を何回説明してもしばらくしたら
また同じデマ流すのが反対派
反対派のデマ、ウソ、デタラメ、印象操作にご注意下さい
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- 66
- 2020/09/15(火) 00:02:26
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冷静に見てたら、どっちもどっちですよ。
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- 2020/09/15(火) 00:06:29
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確かに大阪市債は大阪府に移管するけれどそれは手続き上特別区に割り振れないからであって返済は特別区民から徴収する税金ですよ
ていうか大阪市の借金を府が全部負担します！なんて勝手な事言ったら投票もさせて貰えない大阪市以外の府民が黙っていないでしょww
財布だけ入れ替えて中身は変わらないなら都構想やる意味ってなんでしょう？
なんなら大阪府の財政調整財源等から特別区へ割り振るとか言う事務負担が増えてると思いますが･･･
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- 68
- 2020/09/15(火) 00:07:01
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>>63
解散するなら１１月１日か１１月８日が投票日って夕方に高岡さんが解説した
アメリカの大統領選でトランプ優勢なら１日、不利なら８日らしい
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- 69
- 2020/09/15(火) 00:20:32
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>>68
それは自分も見たけど、その後の会見で菅さんがコロナ対策重視で解散は急務じゃない口ぶりだった。
野党を油断させる策かもしれないが。
費用が無駄だから、同時が望ましい。
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- 70
- 2020/09/15(火) 00:40:34
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大阪都構想
元々は、大阪をよくするために大阪都をやろうって感じだったけど
今は、大阪都をしないと大阪が破滅するみたいな雰囲気。
手段が目的化してしまっているように感じる。
もう一つ、今無駄と言われている施設も
事前の計画では、黒字でうまくいくはずだった。
大阪都構想も、今は黒字になるって言っていて
細かい検証をすると批判されるけど、同じようになりそうな気がする。
例えば、大阪メトロの収益が伸びることが
大阪都構想の黒字の前提の一つになっているが
インバウンドが絶好調だった去年までより増えるのは難しそう。
コロナが無かったとしても
将来予測で大阪の人口は減るし
都心回帰で自転車移動などが増える可能性が高いし
インバウンドも観光公害が問題化していたり
中国の発展で逆に大阪に来なくなったりして
(もっと遠いところに行ったり、中国国内の旅行が増える)
収益がそんなに増えるとは思えない。
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- 73
- 2020/09/15(火) 01:55:40
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>>70
反対派の大阪メトロ収支にはあきれる
都構想可決しても実際には2025年からやで
5年ずっと今の収支なん
そもそも、大阪市のまんまやったら大阪メトロの収支は改善するの？
何を根拠に？
大阪メトロの収支は反対理由になりません
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- 74
- 2020/09/15(火) 04:48:00
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>>59 それって特別区になったら財政再建団体に落ちやすいってことになるがいいのか？
>>60 大阪府は今後、大型予算事業をしないとでも言いたいのか。
大型予算事業にはどうしても、58であげた府が財政的援助をしている法人などがいる。
行政組織を縮小しつつ、増大する行政ニーズに応えるために設立されたためには必要だから
それは外郭団体すなわち、天下りできる法人や団体なわけだ。
2009年（平成21）に「天下りの根絶」を公約した民主党を中心とする政権が発足、
閣議で天下りあっせんを全面禁止することが決定され、退職後管理の一元化等、法整備が進められた。
また、天下りの縮小は在職者の滞留となるため、2011年度の国家公務員採用数を削減した（2009年度採用実績数の4割減）。
天下りと利権支出を根絶しようとして官僚を敵に回し、結果失敗したのが鳩山由紀夫首相であり当初の民主党だ。
維新も名前は出さないが大阪市特別顧問のメンバーでもあり、なによりテレビで天下り批判をしておきながら天下りをしている人物もいるので根絶できていない。
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- 76
- 2020/09/15(火) 07:13:59
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>>75
いま、気づいたんやけど
あんた俺の質問に答えてないね
>>59に答えてからやないとあんたとは話でけへんね
まずは>>59に答えて下さい
話はそれから、>>59に答えないと議論しない
それから、あと２つ
俺は今日、物凄い大切な用事が午前中に一つ、夕方から一つ入っている
準備もいるから今日は夜になるまでネットをゆっくりできない
逃げたとか、勝手なこと書かんといてや
(明日は午後から、明後日は午前中も超大事な用事がある)
あと一つ
>>67の回答は>>64にしかならない
これは財産の分配と税収の分配が絡んでくる
>>64では、あんたのような石頭にもわかりやすく書いたが
財産の分配だけでなく、それにみあった税収の分配もされる
この税収の分配を誤解すると変な事になる
反対派はわかっていながら、誤解を招く話に変えたんやろね
イチャモンのつけどころやと思う反対派がおったんやわ
それを信じたあんたのような石頭がネット弁慶になってしまう
あんたは反対派に利用されてるんやで
石頭に吹き込んでおいたらネットで拡散してくれるのを期待して
わざと誤解する話をしとるんや
しかし、そこはちゃんと考えてある
大阪市民は1円も、損しないようになっている
あんたに教えた人に聞いてみ、｢財産の分配の部分やけど、それにみあった税収の分配になるんちゃうの？｣って聞いてみ。
大阪市民は1円も損しません
>>59に答えてや。話はそれからやで。
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- 77
- 2020/09/15(火) 07:32:28
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>>75
府議会や市議会には元々の職業が医者やったり弁護士やったり多いんやけど
税理士さんも居てる事はお忘れなく
賛成派にも反対派にも税理士がいてます
1円も得しない、1円も損しない
このようにせんと、得したほうはええけど、損したほうは騒ぐで。
議会で可決される前にお互いが精査してるし、役人にもさせている
府議会、市議会ともに住民投票ヨシとなったのは
府も市もお互いに損得なしやから議会が通ったんや
この損得の部分に疑問があるなら反対派の議員に｢なんで損するのに議論せずに欠席したんや｣と問い詰めて下さい
反対派議員が議論をしなかったのは
お互いに損得しないからや
不服があるなら反対派議員を問い詰めて下さい
賛成派、反対派、お互いの税理士、それから役人
それぞれが納得して議会通過しといる事をすっ飛ばさんといてや
イチャモンは反対派議員にどうぞ
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- 78
- 2020/09/15(火) 08:34:58
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反対派議員は街宣なんかで反対せずに議論で対決したらよかってん
特別区になれば損すると信じ込ませて一般市民を巻き込んで反対しますが
そもそも、本当に損得があるなら反対派議員がしっかりしていたら議論になったやろ
反対派議員に言うたったらええねん
｢損するんやったら、なんで議会で対決せえへんねや、議論で勝負せえや役たたず｣と言ってみて下さい
そしたら反対派議員は言うよ
｢特別区になっても1円も損しないとわかったから、反論でけへんかったんや｣ってね
反対派議員の反対する理由は他にあるんや
反対派議員が説明会するウソの損得の話を信じるなら
反対派議員に｢議会で損する証明してくれやんなあかんやん｣と怒って下さい
彼らは損しないと知っているから議会で反論でけへんかったんや
文句あるなら反対派議員にどうぞ
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