自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part2 [machi](★0)
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- 923
- 住民説明会４
- 2015/04/18(土) 00:28:50
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最初に「今日は三度目なのですっかり声が枯れてしまって」とおどけてみせる。
会場からは同情と共感の混じった笑い声が少々。（橋下少しポイントを稼ぐ）
橋下の説明はよどみがない。能弁であり、口調は抑揚に富む。
説明は肝心な点になるとあいまいで、全体的に総花的な印象。
しかし、パンフにない情報をどんどん出してゆくので退屈しない。
長時間の間、橋下はお得意の調子で、浪々と話し続ける。
聴衆の反応の推移から、次第に彼らが橋下に引き込まれてゆくのが
よくわかる。声の調子も２時間以上に渡って全く変わらない。
「声が枯れちゃって」というのは、聴衆を掴むための橋下の嘘だった
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- 924
- 2015/04/18(土) 00:40:00
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ネットで見てると反対派住民は反対意見を言うために参加してるのであって
質問するために参加してるのではないんだよな
最初から批判ありきの意見を橋下の説明無視で垂れ流すだけ
橋下は説明会をこなすにつれて反対派の言いたいことを把握して
それを事前に潰すために説明時間が増えてる
だから本来なら反対派は質問する余地がないはずなのに
事前に作ってきた意見を垂れ流す
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- 925
- 2015/04/18(土) 00:52:45
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>>882
亀だけど、狭いから小さくなるように見えるけどそうでもなさそう
数字みて驚いた、ていうか認識不足だったわ
高槻市 人口 約36万人 一般会計 約1230億円
東大阪市 人口 約50万人 一般会計 約2240億円
湾岸区 人口 約34万人 人口最小区
南区 人口 約69万人 人口最大区
大阪市の一般会計 約1兆7300億円
1/5は 約3460億円
大阪市を5分割してやっと周辺と同じくらいになる
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- 926
- 住民説明会４
- 2015/04/18(土) 00:55:38
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橋下の説明はおそらく数人のスタッフで練り上げられたもので、
アドリブではなく、その事は説明に応じたグラフや図がスライドで
常時映されることからもわかる。それなら市の局長の説明のように
パンフの中にあらかじめ書いておけばよさそうなものだが、
そこは市長に花を持たせるためか、意図的に橋下の行なう説明分だけ
パンフから外したもののようだった。（おかげでパンフの内容が薄くなった。）
２時間近くになる橋下の説明全体を通して、
「大阪全体の仕事を、大阪市と大阪府で同時にやってる」
というフレーズが、なんと十回以上も繰り返されていた。
こういう点から見ても、
この説明会が市政を預かる者の客観的な立場からの説明というより
宣伝の色彩が強いものであった事は否定できない。
ただ、これは事前に予測されたことで、自分の印象としては
思ったほどではないなという感じ。橋下としては抑制していた
つもりらしくさほど戦闘色も目立たない、それなりに品位を保ったものだった。
説明会全体を通して橋下は終始冷静だったし、思ったほどはしゃぎすぎもしなかった。
さて橋下の説明が済み、いよいよ質疑応答が始まる。
ここからが一番面白いところである。
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- 927
- 2015/04/18(土) 01:00:00
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↑
言い忘れた
もっと市民税下げてもいいのと違うんか？w
取って使いまくるのは方針転換しないと
名古屋市の減税方針は正しいと思うようになってきた
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- 928
- 住民説明会６
- 2015/04/18(土) 01:06:06
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質疑応答には時間制限があり、市長が全員の質問に答えるわけではない。
これには理解できる。
（それでも終わったときは九時を過ぎており、橋下は疲労困憊だろう。
こんな事を二週間近くも続けなければならないわけである）
まず市の人間が「質問はございませんか」と聴衆に向かってたずねると
いっせいに手が挙がる。
（といっても十人いるかいないかというところでこれも意外だった）
要は、みんな橋下を見に来ただけらしい。
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- 929
- 2015/04/18(土) 01:08:11
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>>923
今日ていうか昨日夜間の旭区民センターでの説明会をユーストで聞いてたけど、いつもの声やなくてガラガラやったよ
連日約6時間もよくやってるわ ←いい意味
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- 930
- 2015/04/18(土) 01:10:16
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今日は朝から西成か
ここは自民の柳本の本拠地だから工作員多そうだよなｗ
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- 931
- 住民説明会７
- 2015/04/18(土) 01:15:29
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後で述べる理由によって結局、橋下が質問に答えたのは四人だけだった。
最初の質問者は明らかに橋下の支持者で、
「関電の株を売るのに反対してるのはだれか！」
これに橋下が「維新以外の全部です。自民党も共産党も公明党も」
と答えると「自民党の誰々は、関電の副社長でしたね？」と大声で。
一読してわかるように、質問というよりも橋下応援のパフォーマンス
といったところで、一瞬橋下サイドの仕掛けかなと思ったが、
あまりにミエミエでちょっと馬鹿っぽいのでそうではないと思う。
熱狂的支持者の応援だろう。
さて、後の三人はあきらかに反橋下が濃厚な人たちである。
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- 932
- 2015/04/18(土) 01:17:12
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>>931
司会者は仕込みしてるような感じじゃないし
各会場賛成1反対3みたいな感じだから
やっぱ反対派が工作員送り込んでるんだろうな
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- 933
- 住民説明会８
- 2015/04/18(土) 01:32:48
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二番目の質問者は、府と市の施設の統合が気に入らないヒトみたいで、
質問するときも、ひとつだけではなく、複数のことを聞こうとするので
市の人に注意される。このヒトは次第に激昂してゆく。
橋下というのは、お調子者でへつらい屋というＴＶのイメージとは裏腹に
案外負けず嫌いなところがあるらしく、こういうヒトに対しても
真剣に言い勝とうとする。
それはいいのだが、それを気が済むまでやるので、五分でも十分でも
続けてしゃべり倒してしまい、それだけで多くの時間を消費してしまう。
つまり通常の意味での「質疑応答」にならず、そこから橋下の一方的な
演説が始まってしまい、そこから彼のパフォーマンスが始まることに。
聴衆に対し、自分の意見に方になびかせようとしたい気持ちは
わからぬでもないが、数十秒の質問に対して長々と演説で答えるので
爺さんは怒ってしまい、途中で何度も怒号を上げる。
また、一度爺さんの橋下への批判に一部で喝采が起こったとき
橋下はかなり感情を害した風だった。（表情の変化は遠目でもわかった）
面白いのはその後、橋下支持派がそれに対抗するように
橋下に対してたまに拍手を送り始めたことである。
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- 934
- 住民説明会９
- 2015/04/18(土) 01:41:59
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橋下支持派は意外なことに婆さんが多かった。
自分の見たところ、前列の平土間に陣取ってる婆さんたちが一番熱心で
逆に橋下に敵意を抱いているのは、普段孤独でテレビばかり見て
政治のことばかり考えてる爺さんが多いようで、組織的というより
めいめいが孤立した一匹狼みたいなヒトにみえた。
（もちろん反対派には組織的な集団もいるのだろうがさほど目立たなかった
ただ、会場の外でそういう集団が都構想反対のビラ配りをしていた）
平土間の婆さんたちは、連れ合ってきてるような感じで
この会場は先着順に前から座らされるので、彼女たちは
最も早くここにやってきた人たちということになる。
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- 935
- 2015/04/18(土) 01:53:13
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なんにせよ反対派は会場にうるさいだけの団塊老人送り込むの止めた方がいい
ネガキャンすればするほど会場で賛否迷ってる人が反対派に疑いを持つｗ
素人送り込ん印象悪くするくらいなら柳本が説明会で説明したほうがまだましだと思うぞ
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- 936
- 住民説明会１０
- 2015/04/18(土) 01:55:49
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三番目の質問者は女性で「大阪が政令都市でなくなるので保険が」
という方向の質問。
橋下の悪い癖がここでもまた出る。短い質問に対し、その十倍、二十倍ぐらいの
時間を使って一方的に喋りまくる。要するに議論で説得する事はできないので
聴衆の手前、一方的に演説を繰り返すだけなので、質問に対する回答とは
あまり関係のないことまで長々としゃべる。
おかげで質疑応答の時間がどんどん短くなる。
「悪い癖」というより、
むしろこれは橋下の「手口」と見たほうが良いかもしれない。
一分ぐらいで簡単に答えれば、相手を「やりこめた感」は
出ないにせよ、質問者の大半は質問できたからである。
相手の一分程度の質問に一分で答えて勝つ能力がないので
五分十分としゃべり倒し、聴衆にアピールしようとする。
これは質問に対して丁寧に回答するというのとは少し違う。
なぜなら、最初の自分の支持者への質問には軽く一分程度で答えたからである。
おそらく彼は他の会場でもこうした事をやってきた可能性がある。
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- 937
- 住民説明会１１
- 2015/04/18(土) 02:07:13
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四番目の質問に橋下は答えることが出来なかった。
多少専門的な内容にわたるため、市の局長がかわりに答え、
その間橋下は涼しい顔をしていた。この質問者を選ぶ際、市の人間が
（多分気を利かせて）「今まで男性二人で女性一人なので、最後は女性
にしましょう」と女性を選んだ。男性質問者が圧倒的に多かったのだが
トラブルメーカーの多そうな男性を避ける意図があったのだろう。
しかしそれが裏目に出て、質問は橋下には答えることの出来ない難しいものだった。
（皮肉なのは、先ほど橋下の説明してた都構想の内容が、市プロパーの
区長を廃して政治家の区長にしましょうというものだったことで
プロに助けられた姿を聴衆にみられた事になる）
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- 938
- 住民説明会１２
- 2015/04/18(土) 02:14:38
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以上のように、橋下の質疑応答のマナーにはかなり問題があったが、
（事実この点で、あちこちから多少の怒号は飛んでいた）、
総体的に橋下の熱心でエネルギッシュな姿勢は、
聴衆に好感を呼んだようだった。
聴衆にも、そここでみえる「橋下のあざとさ」が分からなかった訳では
ないのだろうが、２時間でずっぱりで、力を込めて説明する橋下の印象の
方が重要だったらしい
最後の拍手はかなり大きかった。
最初は橋下にブツブツ文句を言っていた隣の爺さんも、熱心に拍手していた。
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- 939
- 2015/04/18(土) 07:45:06
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ID:fL/+DEWgさんお疲れ様でした
非常に興味深く参考になります
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- 940
- 2015/04/18(土) 08:26:34
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>>937
> 四番目の質問に橋下は答えることが出来なかった。
どんな質問でしたか？
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- 941
- 2015/04/18(土) 09:07:20
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大阪市の場合は市内の住民が平等に住民サービスを受けられますが
５つの特別区に別れた場合はある区は住民サービスが良いが別の区は悪いとか
ある区は教育に熱心だが別の区はそうでもないとか・・・このようなことには
ならないでしょうか？
『あんたとこの区はええねえ。うちの区はもうひとつなのよ』とかにはならないでしょうか？
心配です。どなたか教えて下さいませ。宜しくお願い致します。
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- 942
- 2015/04/18(土) 09:43:48
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なります
大企業が多く税収を多く見込める現在の北区、中央区はますます潤い
中小企業しかない生野区などはますます惨めな区になります。
当然健康保険料も多く払わされる事になります。
もちろん橋下はそういう事には一切触れません。
アホが奴の二枚舌に騙されるわけです。
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- 943
- 2015/04/18(土) 09:58:49
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へえ、東京ってそんな感じなん？
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- 944
- 2015/04/18(土) 10:01:28
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なりません
特別区に回るのは個人市民税、軽自動車税、市たばこ税。
法人市民税、事業所税、土地・家屋に課される固定資産税、都市計画税は
府がまとめて徴収し、大阪市から府に移る広域行政の経費となるほか、
特別区によって歳入に差が出ないように調整する財源となります。
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- 945
- 2015/04/18(土) 10:10:48
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そんなもん誰が信じると思うの？
普通に考えて、いずれ時間が経てば、富裕自治体は自分の所の為に金を使うようになる
貧乏な自治体の為に金を恵んであげるという馬鹿げた事をする自治体なんかないよ
橋下も当初は老人フリーパスは廃止しないと言いながら有料化した
こんな嘘つきの言う事には絶対に騙されてはならない
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- 946
- 2015/04/18(土) 10:20:06
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>そんなもん誰が信じると思うの？
現段階では大阪市民の少なくても半数以上が信じてますよ。
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- 947
- 2015/04/18(土) 10:22:17
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>>944
その通りなんですが、
>>945
> 普通に考えて、いずれ時間が経てば、富裕自治体は自分の所の為に金を使うようになる
という、一見ただのネガキャンに見える批判にも、一面の真理を含んでいるように思います。
まず大前提として、現在の都構想や協定書は、大阪都移行に伴うルールを示しているわけで、
将来の方向性を拘束するものではありません。
今いい事を言っているが、将来まで保証されるものではない、という事は批判以前に当たり前の話ですし、
将来の事は住民の意思によって、特別区ごとに決めることが出来るメリットに対する見解の相違に過ぎません。
もう１つは、財源の都区調整に関して、もう１歩踏み込んだ原則やガイドラインは示すべきかと思います。
都市部で人口按分だとおかしくなるので、基準財政需要額ベースに按分なのか？
その当たりが曖昧で、攻撃の隙を与えてるように思えます。
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- 948
- 2015/04/18(土) 10:31:30
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西成の説明会開始
ここは毒饅頭柳本の地元だから反対派が大量動員されてるはず
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- 949
- 2015/04/18(土) 10:57:31
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>>948
西成区民は賛成多数でしょ
だって、橋下さんは西成区にかなり力入れてるからな?
もし反対派多数なら 柳本さんは維新の候補に負けてませんよw
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- 950
- 2015/04/18(土) 11:00:56
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自民党の反対派集会
2015年4月16日「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区（集会）
http://www.ustream.tv/recorded/61170160
５３分すぎから柳本市議の話。
ツッコミどころは多数ありますが、反対派では１番マシな柳本氏だけあって、
流れるような都構想批判、分かりやすい例え話、爽やかな弁舌で、
特に高齢者なんかには受け入れやすい反対論かなと思います。
これに対抗できるよう、橋下だけじゃなく維新の議員や支持者ら賛成派は、
意識した方がいいでしょう。
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- 951
- 2015/04/18(土) 11:01:10
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>>949
だからこそプロ市民動員掛けて妨害するんだろｗ
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- 952
- 2015/04/18(土) 11:10:07
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現役世代が関心薄いのが問題やなぁ。税金払ってて、子育て中、年金暮らしの親の面倒みてる、そんな人らが一番考えなあかんのになぁ
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- 953
- 2015/04/18(土) 11:23:16
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そうそう。これから人生長いし、結果次第で生活が大きく変わるのに。
説明会も高齢者ばっかり９割の参加者が高齢者。
香港の若者は民主主義を求めてパラソルデモをしたが日本の若者は選挙すら行かない。
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- 954
- 2015/04/18(土) 11:34:25
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若者が選挙に行かないのは学校教育のせいじゃないか？
近代史もあまり教えないし、公民もどうでもいい教科みたいだったし、
選挙に対する興味がわかないしね。。
何より、教組が支持する共産党や社会党などの組織票頼りの政党は
投票率が低い方がいいからね。
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- 955
- 2015/04/18(土) 11:35:11
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>>941
反対も賛成も住民参加なのを忘れてますね
限られた予算で何に力を入れるかは公選区長が決めて区議会で決定されるから、誰を議員にし誰を区長にするかを選択した住民次第です
今までは約130万人(現実には約30万人)以上の同意がないと方針選択できなかったのが、特別区になると平均約26万人(同率では6万人)以上ていうその地域に求められていることは地域住民が選択できるようになるのは大きいんじゃないですか？
万が一、飛んでもない区長を選んでしまったとしても今までよりも少ない人数でリコールできるでしょう
各区の行政差は困るんじゃなくて地域の特色になるでしょう
その特色は住民が決めます
でも選挙に行かないと組織的団体のいいなりになることは今まで通りですね
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- 956
- 2015/04/18(土) 11:49:16
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特別区ごとの特色なんかはっきり出てくるの5年後10年後、もしかしたら20年とかかかるよね〜。
今「子供の保育所が！」とか言っててもその頃もう関係ないで
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- 957
- 2015/04/18(土) 11:54:55
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イミフ
3〜5年後に選出されて即実行されると5〜7年後には対策できてると思うけど、その20年もかかるつーのはなんでやねんw
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- 958
- 2015/04/18(土) 11:56:05
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>>956
あ、国の少子化対策のことはスレチな
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- 959
- 2015/04/18(土) 11:59:21
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>>954
しかし親が選挙の大切さを教えないといけないだろ。
あれが悪いこれが悪いといって責任のなすりつけをしてもしょうがない。
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- 960
- 2015/04/18(土) 12:26:07
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>>944
え、じゃあやっぱりうちの区は合併先の養分になるの？
説明会は満席
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- 961
- 2015/04/18(土) 12:28:58
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>>940 メモを取ってなかったので一晩寝たら忘れてしまった。
率直に言って、四人の質問者は「主催者側説明」の後に行なわれる「質疑応答」
というものをよく理解できていなかった。めいめいがそれぞれ問題を抱えていて
それを橋下にぶつけるために会場にやってきたようにしか見えなかったからである。
「主催者側説明」の後に行なわれる「質疑応答」というのは本来、
説明において生じた矛盾点や、あいまいな部分を正すために設けられたもので、
それと直接関係しない自分の抱える問題を提起するものではない。
説明がなかった部分を問いただす事はできるにせよ、原則はそこである。
橋下の戦略で質問できなかった他の質問者達もおそらくそういう人たちだと思う。
（その点で質問者の側にもマナー違反はあった。）
橋下自身の説明にあいまいな点が少なくなかったため、本来はそういう
方向で内容を煮詰めていくことが期待された筈である。
皮肉なことに四人の中では一番トラブルメーカーに見えた二番目の
質問者の質問が一番橋下の趣旨説明の矛盾を追及する傾向にあった。
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- 962
- 2015/04/18(土) 13:02:29
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西成で教師が橋下にフルボッコにされたみたいだなｗ
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- 963
- 2015/04/18(土) 13:03:21
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>>945
＞橋下も当初は老人フリーパスは廃止しないと言いながら有料化した
こんな嘘つきの言う事には絶対に騙されてはならない
情勢はその時々によって変わるやろ
敬老パスを当たり前やと思てる己の甘えが強いから、そう感じんねん
よその市町村いけや
普通に全額負担やぞ
年額3000円 1回50円でも有りがたい思えや
おまえみたいな依存心強い甘ったれには、虫唾が走んねん
ちょっとの期間でも無料にしてくれたことに対しての感謝せえや
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- 965
- 2015/04/18(土) 13:18:33
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西成の反対派動員は失敗した模様
当てられた小学校教員の女もフルボッコにされて敗退
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- 966
- 2015/04/18(土) 13:24:23
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>>945
言葉遊びの誘導すんな
なくなってないし、今でも条件付きフリーパスだろ
初期費用負担分は有料やなく無料
一般人が利用して完全フリーパスになるようなのて何かある？
そもそも1カ月にそんな何回も乗るてどんな老人が何のために乗るんよ？
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- 967
- 2015/04/18(土) 13:29:25
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説明会の質疑応答のツイキャスおもしろいわ
今晩もあるのかなｗ
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- 968
- 2015/04/18(土) 13:34:50
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>>966
もう見えない目の治療のために眼科とか、治らない腰痛や膝、肩のリハビリに
整形外科とか、毎日通う年寄りいるからね。
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- 969
- 2015/04/18(土) 13:48:10
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大阪は介護保険を使う老人がすごく多いってきのう橋下が言ってた
だから介護保険料は上がるんだってさ
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- 970
- 2015/04/18(土) 14:02:38
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956やけど
子供の保育所が、言うたのは、区をまたがって通われへんかもしらんって話な。
半分独り言やからもうええけど
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- 971
- 2015/04/18(土) 14:13:35
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>>933
丁寧なレポ感想ありがとう。
>橋下というのは、お調子者でへつらい屋というＴＶのイメージ?裏腹?に
>案外負けず嫌いなところがあるらしく、こういうヒトに対しても
>真剣に言い勝とうとする。
「お調子者でへつらい屋」でもあり「とにかく誰にでも?勝つ?ことが全て。何がなんでも叩きのめしてやる！」って感じではないかな？
どっちも両方あるんでない？
リーダーには危なっかしくて向いてないね。
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- 972
- 2015/04/18(土) 14:26:17
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http://live.nicovideo.jp/watch/lv217910893
生中継中
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- 973
- 2015/04/18(土) 14:42:18
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大阪は橋下さんがいないほうが上手くいく。
大阪に住んでいないのなら早く東京で国会議員にでもなって下さい。
都構想（？）のお陰で公共工事がSTOPして仕事が進まないところもあるのです
市民に嫌な思いをさせるのが市長の仕事なのか？？
たまには自分以外の人のことも考えていただきたいものです。
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