淀川区・十三板 Part52 [machi] | レス750-801

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750 2014/03/10(月) 22:52:54

思ったけど、あの一帯解体するにしても再建するにしても重機入れなくね？

解体だけでも1年はかかりそう

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751 2014/03/10(月) 22:54:17: >>749
まあ波平通り何とかしない高架化は無理だけどね

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752 2014/03/10(月) 22:55:11: >>743
高架化を軽く考えてる人に「とりあえず淡路駅前やその周辺がどうなってるか見に行け」って言いたくなるよ。
単に淡路駅が高架になるだけでなく崇禅寺、柴島、下新庄も高架駅になる大規模な工事だと知らんから、簡単に高架化を口にするのかも。

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753 2014/03/10(月) 23:05:23: 十三高架化しようと思えば
十三駅構内神戸線宝塚線京都線のそれぞれに仮線作るスペース確保が必要なんだからなあ
十三構内は波平通りが邪魔
神戸線は176高架何とかしても神埼川手前まで並行している道路潰さなきゃならんし
宝塚線も履正社の建物立ち退きさせにゃならんし
京都線も南方までの間の土地確保できるとは思えないし
ハードルはかなり高い

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754 2014/03/10(月) 23:07:02: 自分は中津に住んでいたけど
十三の雰囲気が好きでちょくちょく通う内にいつの間にか引っ越して来ていた

休みの日は用もないのに体が勝手に商店街や横町へ向かう
活き活きしたみんなの表情を見ると
自分も十三に住んでいるんだと実感しては嬉しかった

十三の特集の雑誌が出れば買って
入りにくくて行った事の無いお店をチェックして
あれこれ想像しては恐る恐る入っていつの間にか常連になったりもした

街柄を考えると火事は起こるべくして起こったのかもしれないが
ケガ人が出なかった事が本当によかったと前向きに考えるべきだと思う

戦後から現在まで独特の発展をしてきた街なら色んな意見が出て当然だし
良くも悪くもみんな十三が好きだからこそ、なんだと思う

時間は掛かるだろうけれど
熱い想いでまた新しい十三を作っていこうやないか！

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755 2014/03/10(月) 23:26:49: 踏切開くまで長いのが問題なんやったら
高架やなくても歩道橋でええんちゃうの
そういう事とは違うのか？

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756 2014/03/10(月) 23:28:10: 今朝日で十三やってるよ

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757 2014/03/10(月) 23:30:47: >>754
中津も長屋だらけやないか
気をつけろよ

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758 2014/03/10(月) 23:40:56: >>748
そう言う事。リスク承知の上なんだから腹をくくれとしか言えないわ

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759 2014/03/10(月) 23:44:10: ごきげんブランニュやな
あのダンススクール前よく通るけど子供ばっかりの印象やったのにEL ダンス発祥とか凄いとこやってたんやな

そういやあの通りに最近サークルKができたな
この辺コンビニばっかりできるな

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760 2014/03/10(月) 23:47:54: 請来軒のブログを見たら、なんか悲しくなったわ
このまま閉めてしまう店も多いかもね・・・

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761 2014/03/10(月) 23:55:15: >>740
火災保険お断りみたいな感じやったで

リスク高そうだから
入れなかったみたい

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762 2014/03/11(火) 00:04:31: ここで憶測で言うのやめようぜ
問題は大阪市の土地を無断で何十年も使ってた事
そこに賃貸は発生してたのかが問題
もし無償でやってたのなら大問題

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763 2014/03/11(火) 00:34:24: >>738
有権者全員がマック赤坂伊藤忠でググる機会があれば
当選もありえると思う。

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764 2014/03/11(火) 00:38:59: >>762
てめーが一番憶測

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765 2014/03/11(火) 00:48:14: >>762
その無断てのが一番憶測なんじゃね？
憶測つーならソース出せよw

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766 2014/03/11(火) 00:48:44: たしかにｗｗ
それも邪推だし。

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767 2014/03/11(火) 00:57:34: >>763
今回の候補は橋下、二野宮茂雄、マック赤坂、藤島利久だぞ。
マック赤坂は府議選、市議選、市長選常連のスマイル党党首の財団法人役員で最年長。万年3位以下のじじい
二野宮茂雄は近大通信制中退の派遣社員
藤島利久は衆院秘書で東海大中退

4人中2人は大学中退者、マック赤坂も財団法人役員だがネームバリュは橋下ほどない。
だいたい橋下以外無所属で組織票がほとんど入らない。
アンチ橋下がどれだけ他に入れるかだが大学中退者には基本票は集まらんしマック赤坂と一騎打ちぐらいしか可能性はねえな
それも無所属てとこで嫌いでもまだましレベルで結局橋下に入りそうてとこだと思うぞ

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768 2014/03/11(火) 01:00:39: ちょっとググったら専有面積33平米の居抜き物件で敷金200万賃料21万
これで無断使用してたら大事だよ

↑では1958年築になってた。50年越えたら火災保険アウトだったような

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769 2014/03/11(火) 01:15:34: まじめな話。
戦前の駅前は私有地で(特に豊田外科が大地主)、そこに住宅や店舗が存在した。
戦争中、空襲対策で駅前一帯を大阪市が土地、建物共に強制買い取り。
それを戦後、三国人が不法占拠した。
その後、彼らは謂わば「不当な営業権」とでもいうものを切り売り。
買ったのはほぼ日本人で、後に相当な社会的地位になる人もいれば、暴力団が仲介したという噂もある。
その人達は、自分で店を構える人もあれば、賃料を取って人に貸した人もいる(割合は知らない)。
その後、大阪市の区画整理地区になったが、結局大阪市側が譲歩する形で各店と賃貸契約を結ぶ。

従って不法占拠状態が今も続いているというのは誤解で、各店は大阪市に地代を払っている。
まあ、全部の店がそうだとは断定できないが・・・。

前段は私自身、子供の頃より両親、祖父母やその知り合いの古い十三の人達からよく聞かされた話です。
後段は、以前あの地区で店を経営していた人に、火事の後にも確認した事です。
ネット上のソースは調べていませんが・・・

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770 2014/03/11(火) 01:32:59: >>769
そういえば古い一軒家にもそういうのあるって聞いたことあるわ

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771 2014/03/11(火) 01:35:48: >>769
＞戦争中、空襲対策で駅前一帯を大阪市が土地、建物共に強制買い取り。
朝ドラのごちそうさんの悠太郎さんがやっていた感じなんですかね…

経緯を見ていると、大阪駅前ビルと似たような土地なのかな?
再開発するにしても大変そうですね。

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772 2014/03/11(火) 01:53:06: >>749
私も同じこと思った。
そういえば中津の高架下の店もなくなったし、梅田のアリバイ横丁とかも今月中に潰すみたいですね。
憶測で悪いけど、しょんべん横丁も以前から立ち退きの対象になってて揉めてたんかもしれん。

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773 2014/03/11(火) 01:59:10: はながさが表紙になったＭｅｅｔｓで、東口対西口ってなっててね。
そこで紹介されてるのが、はながさ、万よし、ふかどん、吾菜場、マグロ屋鉄、イバタ。
切ないねえ。

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774 2014/03/11(火) 02:03:59: 要するに不法占拠した三国人が勝手に土地を切り売りしたわけだ。
それを知らずに善意の第三者が取得したから、今の占有者は合法だって言いたいんでしょ。
もうなんだかね。

まあ不法占拠時の行政の不作為が
全ての混乱を招いとるわけだがな。

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775 2014/03/11(火) 02:07:37: >>749
こえええええ

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776 2014/03/11(火) 02:25:14: 難しい事は分からんが
大好きな横丁がこのようになってしまったのは
心が張り裂けそうなほど辛いです。

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777 2014/03/11(火) 02:30:24: >>749も>>772も>>775も今更過ぎるやろw

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778 2014/03/11(火) 04:36:21: DoCANVASから書き込むて・・・

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779 2014/03/11(火) 04:55:37: 十三がどうかはわからないけど、
不法占拠なんて有り得ないって方には
西区江之子島の件をどうぞ↓
http://blog.m.livedoor.jp/exajoe/article/50027281?guid=ON

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780 2014/03/11(火) 07:24:45: >>774、>>779
どうしても不法占拠を強調したいんだなww

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781 2014/03/11(火) 07:50:09: 強調かは不明
でも事実なら法治国家として問題だし
火元？店舗始めとする一帯の防災設備
や意識は杜撰としか言えない

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782 2014/03/11(火) 07:54:06: 確かにね。
今日日、初期消火にバケツリレーなんて美談にもなりゃしない

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783 2014/03/11(火) 07:58:39: ノスタルジーも大事
防災設備完備も大事
双方どちらもうまく収まるような方法で解決してほしいな

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784 2014/03/11(火) 08:11:11: 今朝の新聞に「道路幅等の規制については法善寺横丁形式での復興を参考に」的な記事があった。
当事者の方々は、雰囲気がガラッと変わる再開発を望んでない感じだな。

ついでと言っては何だが、法善寺横丁復興についての資料（pdfファイル）のリンクを貼っておく。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047739.pdfttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0368pdf/ks0368030.pdf

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785 2014/03/11(火) 08:20:11: バケツリレーが事実なら、火を扱う飲食店に消火器が無いか
有っても操作出来なかったのか。
これじゃレトロな雰囲気で無く必要な設備への投資怠り
結果として店舗等が古ぼけてるだけ？

各店舗のそれぞれの経営者の、事業者としての意識は
様々と思うが客の安全すら守れない経営者には再開発に
参加せず退場して欲しい
焼け出された直後で気の毒だけど

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786 2014/03/11(火) 08:38:10: >>780
元々不法占有だから債権は難しいってインタビューで答えてたよ
ソース出せって言うのなら無理だけど
今日大阪市に聞いてみるよ

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787 2014/03/11(火) 08:55:54: >>786
元々って便利な言葉だよな。それがbeforeなのかnowなのかはっきりしてないだろ。
>>769のいうように戦後は確かに三国人による不法占拠があったかもしれん、
けどもう戦後70年だしすべての店舗が今も不法占拠してる店舗とは言えないと思うぞ。
再建できないというのはその当時の未払な税金とかもあるからとか色々あるかもしれんが
三国人、不法占拠のフィルターかかってないか？まるで三国人がファビョってるみたいに見えるわ

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788 2014/03/11(火) 08:58:50: >>787
新大阪駅高架下の大阪市の土地を駐車場にして数十年に渡って不法占有してた事件しってる？

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789 2014/03/11(火) 09:01:04: >>787はちょっとおかしい人みたいだからこれ以上追求しない方がいいかな
切れて荒らされたりしたら面倒だし

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790 2014/03/11(火) 09:14:08: 知り合い」からのまた聞きだけど
十三屋に関しては戦時中からあったらしいので
三国人とかは関係ないんじゃない？
今の経営者は40年くらい前に営業権を譲り受けたんだとか。

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791 2014/03/11(火) 09:31:54: あの・・・十三屋は戦前からあるから不法占拠じゃないと思うんだけど

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792 2014/03/11(火) 09:33:18: あ、>>790と被った＿|￣|○

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793 2014/03/11(火) 09:36:10: 電話して聞いてみました。
十三のあの場所はやはり大阪市の土地でした。
権利関係と家賃の有無については個人情報だから教えられないと言われました。
一般論として回答してくれましたが大阪市ではこのような状態の場所が多くあり、
引き続き違法状態の解消を目指しているとのことです。