【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1 [machi](★0)
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- 775
- 2014/03/22(土) 21:09:38
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>>770
だったら何故スーパースレでコスモスを含むドラッグストアの投稿が
根こそぎ削除対象にされるようになったのか考えてみなよ。
下記の人のようにNG推奨を持ち掛ける住民までいるというのに。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1395146745/6-7
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- 776
- 2014/03/22(土) 21:17:07
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だから分けてどうなるの？
スレ違いの話する人がいなくなるの？
明文化するメリットがないのよ
スーパーのスレなんだからスーパーの話題メインで
その他の話題が入ってきてもこれまでも問題なかった
コスモスとかの荒らしは問題外なんでしょ？
分けてどうなるのかの具体的な展望すらないじゃない
例えば>>738みたいに
【スーパー、デパート】大阪の食料品日用品お買いものスレ【ドラッグストア】
【デパート】大阪の量販店総合スレ【ディスカウント・ショップ】
2つに分けました
はい、これで話がきっちり分かれるんですか？
片方にスレ違いの話題する人が現れました
はい、削除依頼だします
だったら今のスーパースレと変わらないよね？
荒らしが現れました
はい、荒らす場所が2つです、どっちでも同じような書き込み始めました
だったら今の一つのスレでいいじゃない
形式上でここは”食品、日用品”の話のみですよ〜っていうなら
>>1のスレ文にその旨足せばいいだけじゃない
分ける意味が全くないのよ
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- 777
- 2014/03/22(土) 21:22:13
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>>776
分ける意味がないで切り捨てたいんだね？状況は少しづつ変わってる事認識せずに…
今の状況でも削除依頼出てるって事実がわかってないのかな？
なんでそんなに別スレ作るのが嫌なのかなあｗ
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- 778
- 2014/03/22(土) 21:42:11
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>>777
分けること前提で語ってるからでしょ
そうやって煽るとマイナスだってことぐらい理解しようね
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- 779
- 2014/03/22(土) 21:47:19
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>>777
それは、ここでの議論はこれからの新スレをどうするかであって、
現行スレのルールによる削除依頼とは切り離して考えないといけないと思うよ。
新スレの内容によるだろうけど、
新スレ移行後は同様の削除依頼は提出不要になることもありうるわけだから。
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- 780
- 2014/03/22(土) 21:50:24
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結局具体的な理由はなく
・荒らしが居たから
・分けることが前提
これに尽きる
なぜ分けるのか？
分けるメリットとデメリットはなにか？
この辺の議論もなく
ただ分けることにごちゃごちゃ言うな！
では話は通らない、正直議論になってない
現状で荒らしが湧いたのがきっかけなんだろうけど
荒らしはスレ分けしても湧きます
荒らす場所が増えるだけ
話題を分けたってスレ違いの話題なんて言うのは今後も出てくる
結局その都度対応するしかない
そうなると一つのスレのほうが処理もしやすいし
スレの勢いも分散しない
分ける意味が全く無い
基本、具体的な明文化は荒らしにとっては餌にしかならないよ
過去にそういうスレを何度も見てきた
ヤクザの手法ですよ、こう書いてるんだからこれはセーフ！って言い出すのが荒らし
ルールは骨子だけ作って曖昧のほうがいいのは2chで証明されてる
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- 781
- 2014/03/22(土) 21:52:11
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煽るとマイナスって、議論自体拒否されてるみたいですね
分けた方がいいって考えで書き込んでいますが、煽ってるつもりは一切無いのですが…
考えを表現する事を煽ると言われるなら議論にならないと思いますよｗ
そういう考えなら失礼ながら今後スルーさせて戴きますね
とりあえず今日の私はこれまでにしておきます
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- 782
- 2014/03/22(土) 21:53:32
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考えを表現するのはブログでどうぞ
ここは自治スレです
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- 784
- 2014/03/22(土) 21:57:32
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草生やすようなヤツの言うことに耳を傾ける必要はないやろ
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- 785
- 2014/03/22(土) 22:01:36
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>>780
つーかさ
コスモスの人は個人的には荒らしと思ってないけどなぁ。
毎日毎日書き込んでって言ってる人いるけど、毎日見た記憶もないし
なんか誇張されてない？
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- 786
- 2014/03/22(土) 22:02:10
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落ちるつもりだったけど、なんか最後に見てるとなんかめんどくさくなったので…明日からは元スレに戻りますね
後はどうなろうとお任せします、自治ってこういう所だったんだｗ
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- 787
- 2014/03/22(土) 22:03:47
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>>785
ああ、それは同意しておく
私もNGでいいと思うよ、あの程度
そもそもがここの管理人の過剰削除がこういう訳のわからないスレ分けの一因だしね
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- 788
- 2014/03/22(土) 22:15:30
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なんつーか結局のところ極論になってしまうが
テーマを分けることに反対している人達の言うように
最初っからテーマを分けることに意味がないなら
これから新スレッドなんて作る必要もなくなるんじゃね？って事になると思う
日用品スレにしたってドラッグストアスレにしたって
最善案は各地域スレで地元民同士が和気藹々情報交換できれば
一番いいんだから。というより大半の人は地元の情報しか興味ないだろうから。
けど現状は・・・
熱心に削除依頼をしている人がとある地域スレの書き込みを見て・・
「あ､その話題は専用のスレッドあるので、その書き込みはスレチですよ
なので削除依頼しますね。-> あぼーん」
それを見た住民は・・・
「まちBBSめんどくせーな。地元の話題なのにあぼーんかよっ」
って流れになったりしてね。過去に実際そうなった地域スレも多くあった。
ラーメンの話題やスーパーの話題などで・・・
で、そこから派生して専門スレに集まってくる人が
良くも悪くもいまのテーマ別の専門スレに集まってくる層っしょ
本来はコスモスにしたって玉出にしたって
各地域スレで地元民同士でレスのやりとりをすればいいのにね
こうなってくると、テーマ別の専門スレの存在意味すら薄れていく。
全部スレ削除したらいいんじゃねってことにもなったりして
ああ、極論過ぎたか。
つーことでIDも赤くなるし､しばらくROMすることにしようか。
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- 789
- 2014/03/22(土) 23:01:20
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じゃあ、いっそのこと、
現状のスーパースレの取扱範囲を
>>696で書いたように広げれば
新規スレ立てなくていいし、
スレ違いも緩和されるんじゃないですか？
…デパートスレ見に行ったらハルカス近鉄の話題すら無いほど閑散としてた…
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- 790
- 2014/03/23(日) 00:00:05
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>>785
コスモスの人の書き込みを「日記」て言って毛嫌いしてる人がいるけど
どんな書き込みでもその日に何を買ったとか書くと全部日記なのに
その人が個人的に気にくわない、自分の知らない店の話題してるから
自分の知らない店の話を延々とするなっていうことじゃないかな
あれは掲示板の一部の連中のいじめ行為だと思います
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- 791
- 2014/03/23(日) 00:04:14
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>>781
煽るっていうのは、言葉の後ろに ｗ マークつけたり
まともな議論もできてないのに相手にレッテル貼ったり、今後スルーするとか一方的に相手との対話を放棄して
いかにも自分の方が正しいとかいう態度を取ることです
infowebの方が言われてるように、スレを分ける意味については全然答えてないし
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- 792
- 2014/03/23(日) 00:07:52
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>>783
ちゃんとその方は説明できてると思います
「アレやな」とか「もう少し文章を推敲して」とか抽象的な言い返ししかできてないように見えます
会議でもそうだけど個人の言い方のケチつけとか反論のための反論は時間の無駄だと思います
話の問題になってるのはスレ分けることに対しての話なんですから
それについて意見を書くべきだと思います
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- 793
- 2014/03/23(日) 00:16:47
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変な言いがかりつけてる人がいると思ったら
粘着削除依頼の人かw
このwも煽りかな？
今時wひとつで煽りとかwww
ちなみに最後の3連は煽りやで
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- 794
- 2014/03/23(日) 00:21:14
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>>793
ちゃんと意見を書いてくれと言うのがどこが言いがかりですか？
あなたのは明らかに煽りでしょうね
他人にレッテル貼って自分の意見は言わないし
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- 795
- 2014/03/23(日) 00:33:49
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つーか、にちゃんの心と身体に帰って削除依頼しとけw
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- 796
- 2014/03/23(日) 00:47:28
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>>790
ほんまに貴方は感覚がおかしいと思います。
コスモスとか玉出とかで買ったもの箇条書きのようにして、それに加えてルールで禁止されてるはずの選挙の話も書いたりしてたわけ。
コスモスの話題はいいの？と最初書いたのは俺だけど、あくまでスーパーのスレだし、スレチにはかわりなかったわけよ。あの時点では。
ほんで管理人がスレチと判断したのよ。
アク禁になる直前まで、「コスモス厨が通りやす。」なんて調子乗ってたんよ。
何が苛めなの？
逆に煽りとしか取れないような感じだったから、あれほど叩かれたわけでしょ。
俺はコスモスはよく行くけど、一度も書いてないよ。
あなたはルール守れなかった人を何故ソコまで庇うのか理解に苦しみます。
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- 797
- 2014/03/23(日) 01:04:26
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>>796
ごめん、九州人でコスモスのレポを書いたのは僕です
em変動IPの範囲が被っているため(1.115.19x.xxx)
擁護であると怪しんだ人もいたでしょう
つまらないいざこざに巻き込んでしまって申し訳なく思います
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- 798
- 2014/03/23(日) 01:15:15
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>>797
（イーモバだけど別人な）いやいや、最初のそのコスモスの書き込みは、まだ大阪でコスモスが知られてなかったから問題ないでしょう。
その書き込み見た喜連おばさん？が初めてコスモス行って、それから毎日のように書き込んでたわけよ。
いつも「喜連コスモスでは〜、某本店では〜」とコスモスは実名、一方は（みんな知ってるのに）某本店と。
そのうちエスカレートしてきて、>>796いうように自分で「コスモスちゅう」と言ってる始末。
あげくの果てに「今日は朝から区役所行って、その後〜」と区役所行ったというのは日記そのもの。
その喜連おばさん？の書き込みだったら、対象がコスモスじゃなくても、スーパーであってもすれ違いだったのでは？
コスモスあげが悪い（スレチ）じゃなく、日記と化してたのが悪いんですよ。
今の時点で喜連おばさんを擁護してるのはdy.bbexcite.jp だけですよね。
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- 799
- 2014/03/23(日) 02:13:14
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少なくとも前スレで多数の方々が、目にあまると思ってたわけやからね。
>>798のいうように、スレチどうのこうのより(それも問題かも知れんが)、悪びれもなくルール無視して書き込む内容が明らかに日記と化してたのが問題やと言いたいわけよ。
スレが一つだろうが２つだろうが内容的にはどのみちアウトやったわけ。
アウトというか、不快に思ってた人が多数居たんやからな。
それに対してNGにすればいいとか言い出したら、大袈裟な言い方になるけど、書く側は何書いても良いことになってまうやん。
そのたびにいちいちNG行きにしないといけないわけ？
秩序もへったくれもないやん。
個人的には、ドラッグストアやディスカウントストアだって品揃え自体、スーパーと変わらないようになってきてるんだから、統合しても別にいいと思ってる。
その方が話も盛り上がると思うしね。
なんというか、書きこみ方の問題が大きいと思う。
ただ買ったモノと値段を羅列して、区役所行っただの、選挙がどうだの、は？って思うのは普通の感覚じゃないのかな。
「日記」と捉えられても仕方ないと思うんだけど？
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- 800
- 2014/03/23(日) 02:44:32
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.pool.e-mobile.ne.jpの方にまとめてレスします
コスモスの話題を書き込んでる間に複数の方が攻撃レスし始めて次第に
その方も意地になってきた感じです
その後は延々あなたも含めて喧嘩状態です
ルールで禁止とか言いますけど普段からスーパーと関係無い話し続けてる人全員が同じようなスレチ行為です
その方だけではありません
擁護とか書いてますが自分の目から見る限り単なる同レベルのネット掲示板の喧嘩です
ＮＧとかする必要もありません、読み飛ばせばいい話です なんで延々とその人にレスするんですか？
判ってると思いますが何かの書き込みがあってそれと喧嘩することはそのスレにとってはスレチ行為です
同レベルで延々喧嘩しておいて自分の正義は主張できません
そのようにやり合ってる間にスーパーの情報でも書き込めばいいのと見てて思ってました
喧嘩してたら興奮してきて歯止めがきかなくなって様ですけど、「日記」というのも
スーパースレの性質上、今日はどこに行って何を買ったって書き込むんですから全部日記だと思います
その人みたいに特定のスーパーだけ書くのもその人の自由だと思います
売り言葉で買い言葉で双方言い方がきつくなってくるのは当然でしょうね
その方が処罰されたのならさんざん煽って喧嘩してた人も同罪だと思います
スレチの書き込みさんざんやってたんですから、攻撃してた人たちも
コスモスの人以上に汚い言葉で罵倒してましたよ。
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- 801
- 2014/03/23(日) 02:50:16
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まあ、コスモスの話はいじめてた連中はスレチ行為を続けてた事も正当化しようとするから
結論なんかでないしょうし
とりあえず、スレタイ＆スレ分割の話も含めて議論をお続けくださいませ
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- 803
- 2014/03/23(日) 08:40:49
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そも
住人は何人おんねやろ
１０人もいるん
５人ぐらいじゃないのか〜
携帯、パソコン多々・・あっし
規制したら全然伸びんときあるよね〜
規制せんでも
大して増えんと思うが
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- 804
- SABERTIGERφ@大阪
- 2014/03/23(日) 18:21:20
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風邪でなかなか出られなくなってすいません。
それなら既存のｽｰﾊﾟｰｽﾚにドラッグストアも一緒に含めて扱う事にしましょうか？
スレタイとテンプレは変えた方がいいと思いますが…？
それとは別に>>696さんの言うように量販店総合スレも立てようと考えています。
百貨店スレも異論なければ統合したいのですが、いかがでしょう？
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- 806
- 2014/03/23(日) 19:06:05
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百貨店スレは残した方がいいに一票。
百貨店スレ→百貨店、高級ブランドの単独店舗などを
含めるスレみたいな感じにした方がいい気がする。
統合しても量販店スレでは話題がかみ合わなくなる予感。
生鮮食料品はスーパースレで扱っても可とは思うけど。
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- 807
- 2014/03/23(日) 20:23:23
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そもそも百貨店スレは梅田が賑わってるのに過疎で誰も居ない
管理人さんの言うとおり量販店（百貨店含む）が適切でしょう
これだけ盛っても1000使いきれるかが未知数だからな
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- 808
- 2014/03/24(月) 05:01:33
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完全な決着は無理だというなら、ある程度の寛容の精神は欲しいかも。
結局、皆削除合戦が嫌で言い合いしてる様に見えるから。まあ誰だって
自分のレスが削除されたら凹むし。
それはそれとして、スレ２つ３つくらいに纏まったら手間は減るかな。
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- 809
- 2014/03/24(月) 07:21:31
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いっそ業態よりも品目でわけたほうが手っ取り早いかも
スーパー・ドラッグストア・100均・量販店を語る（食品）
スーパー・ドラッグストア・100均・量販店を語る（食品以外）
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- 810
- 2014/03/24(月) 08:56:03
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私mo管理人様の提案に同意します,
迷宮にはいっていかない案だからです
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- 812
- スポにゃん
- 2014/03/25(火) 12:12:13
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それぞれの単独スレで良いんじゃね
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- 813
- 2014/03/26(水) 05:30:20
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ちょっと試しに・・・。
【スーパーから】大阪府内の量販店スレ【家電店迄】
いよいよ○○店目に突入です。大阪の色々なあの店この店を語りましょう。
前スレ
大阪にある量販店を語るスレ○○店目
URL
スーパー・ショッピングモール・ディスカウントストア・ドラッグストア・ホームセンター・
衣料品店・家電量販店・100均・リカーショップ等々
もしスレを纏めるなら、例えばこんな感じ？
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- 814
- 2014/03/26(水) 05:45:06
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スーパー(食料日用品)と家電みたいな耐久消費財一緒くたにするのは勘弁…
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- 815
- 2014/03/26(水) 08:10:28
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別でも一緒でもいいけど
商品はダブってるんだから
そこは規制なしで・・・
これが最低
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- 816
- 2014/03/26(水) 20:36:39
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一緒でえーよ
あれ買ったこれ買ったや
あっち寄ってこっち行くなど
日記さえ無くなったら
よかばい
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- 817
- 2014/03/26(水) 22:19:11
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食料品日用品とそれ以外で分けるのはどうですか？
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- 818
- SABERTIGERφ@大阪
- 2014/03/27(木) 05:09:48
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>>817 そのつもりですが言葉足らずでしたかね？
主に食品関連でスーパーとドラッグストアを一緒に扱いましょうという話にしましたが、
それとは別で量販店スレが欲しいという意見がありましたので立てる事を考えてます。
だから既存のｽｰﾊﾟｰｽﾚは現状とさほど変わりません。
>>806 そういう意見もあるなら残しましょうか？
過疎ってても一度立てたスレは閉鎖しませんが、1000スレ超えたら上位700スレ残して
他は処理するので御注意下さい。
もちろん１週間前からアナウンスはします。
>>813で異論なければ立てましょうか？
それで次スレからになりますが、スーパースレの新スレタイは１提案として
「大阪にあるスーパー・ドラッグストア・100均・量販店を語る（食品）」はいかがでしょう？
テンプレ
あの店この店いろいろな大阪にあるスーパーや食品を扱う様々なお店を語りましょう。
皆さんの方でも提案お願いします。
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- 819
- 2014/03/27(木) 05:26:24
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イオンモールとコーナンPROとドン・キホーテが同じスレになるのか。
ごっちゃにならないですかね
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- 820
- 2014/03/27(木) 11:02:46
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よく読めよ、管理人氏は量販店の食品も含む提案をしてるだろ
いわばイオンモールでも惣菜はスーパースレ、のような感じだよ
「主に」なので大幅に脱線しない限りは黙認するよう
むしろ使う人の寛大さと理解が必要なルールと認識しました
（排他的かつ不毛な議論はしたくないからな）
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- 821
- 2014/03/28(金) 04:47:01
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つまり「スーパーのスレ」での、食品＆日用品の話ではお店の
ジャンルを問わず、逆に量販店スレでは食品＆日用品がNG？
スーパー・100均等の食品や日用品を語るスレ
【家電から】量販店(の食料品以外)を語るスレ【衣料品迄】
って事かな？商品が被った時はどう扱われるだろ？
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- 822
- SABERTIGERφ@大阪
- 2014/03/28(金) 05:08:32
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>>821
あんまりうるさく言うつもりはありませんが、食品に関しては今までのｽｰﾊﾟｰｽﾚから
より拡大した範囲で書き込めるので自然と住み分けはできると思いますが。
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- 823
- 2014/03/30(日) 04:50:00
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＞822
そうですか。まだ分かりませんが、ｽｰﾊﾟｰｽﾚに関しては暫く安泰かもですね。
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- 824
- SABERTIGERφ@大阪
- 2014/03/31(月) 01:08:47
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多忙でしばらく出られず申し訳ありませんでした。
ｽｰﾊﾟｰｽﾚに関しては次スレまで時間がありそうなので量販店スレを立てましょう。
スレタイは>>821でいいと思いますが、意見はありませんか？
テンプレもお願いします。
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- 825
- 2014/03/31(月) 18:46:59
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しばらくROMしていたけど
結局まだ新スレッドもつくられてなかったんだね。
明日はもう4月なのに対応が遅すぎでは？
前々から気にはなってた事だけど
テンプレは別に>>1の文章内で書く必要はないんだよな？
テンプレ文章については各スレの住民やまとめ役な住民が先導して
決めるのが理想だけど、まちBBSはどのスレも1000を超えるまで
誰もそんな相談とかしないし皆それ程スレに愛着もないようで
どこか他人任せな印象も受ける。
それが結果的にテンプレありきで考えてる人の勘に障ったりするのかも。
そんな背景もあってか最近よく見るのは次スレの作成依頼をする人が
個々の判断でテンプレを追加・更新していくみたいな依頼も多数見かける。
それが良いか悪いかの判断はここで決めるべきじゃないから省略するけど
そのたびに「テンプレの変更は住民と事前に話し合ってから決めてください」
っていう管理側の御達しがされるのだが、1000まであと数レスしかない場合や
1000を越えて次スレ依頼にきている人に対してそれはあんまりだよな・・・
って思ってみたり。
事前に話す機会でもあるのならまだ救われるがそれもまちBBSでは稀な話
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- 826
- 2014/03/31(月) 22:21:19
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>>825
昔その話を当時の管理人に聞いたことがある。
今はどうか知らんけど当時はテンプレやスレタイをちょっとでも勝手に変えることすら違反だとかで、
変えたいならスレ住人と話し合って賛成多数ならOKだとか。
でも、ちょこっとスレタイやテンプレ変えたいだけでいちいちスレ内でアンケート取るのも面倒だし、
実際アンケート取っても住人が全く無視することもある。その場合は変更は認められないんだとｗ
反対多数なら却下なのは納得がいくけど、変更案をガン無視されても却下ってのもおかしいなと思ったな。
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