【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1 [machi](★0)
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- 748
- 2014/03/21(金) 23:27:52
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個人的にドラッグストアを分けた方が良いと思う理由
これまでの地域スレやスーパースレのあちこちでKYなレスを乱発してはスレが荒れてしまうし
コスモスなどのステルスマーケティング関連の話題やそれに付随した削除依頼の数々をみても
他の専門・総合スレとは同梱させず専門スレとして隔離させた方がいいんじゃねって思ったので。
住民によっては特定のドラッグストアの名前をNGワードに入れている人もいるだろうからね。
そういう人はROMはしてもわざわざ書き込みに来ないだろうけど。
あと百貨店については個人的には省いてもいいんじゃねって思ってる。
百貨店は良い品は多いがどれもあまり安くないし､盛り上がりそうな話題も思いつかないから。
せいぜいイズミヤの合併とか野球の優勝セールとバーゲンぐらいだろう？
その程度なら各地域スレでカバーすればいいと思う。
地域スレといっても地元民しか会話に参加しちゃダメっていう決まりもないしな。
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- 749
- 2014/03/21(金) 23:31:59
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>>744
>>掲示板は全部読む必要も無いし
その人の書き込み内容が自分に何も興味無いならそのまま通過させればいいのではないでしょうか？
今日はどんな書き込みがあるか見たら、毎日毎日、長文でダラダラ書いてるのを見せられるわけですよ。
読まなくてスル―しても、こういう状況を「聞かされる」というのではないですか？
あと、その該当者を管理人がアク禁にしたのは悪質性が高いということでしょう。
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- 750
- 2014/03/21(金) 23:36:06
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ちなみに、このスレで長文をかくのは、連続投稿しないため。説明不足をカバーするため。
それ以外の理由で書こうとは思わないし、ナイトスクープの実況スレにでも参加してる方がいい。
そういうえばまちBBSって文字数制限やめちゃったん？
前まで全角500文字/投稿とかになってた気がするんだけど。
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- 751
- 2014/03/22(土) 01:02:00
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個人の問題でスレ分割して行ったらキリが無いよ
コスモスは一応新規オープンで実際ビックリするくらい安い
オープニングで一定期間くらい話題になるのはしょうがない
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- 752
- 2014/03/22(土) 01:02:07
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>>746
管理人さんがコスモスの話題はしないようにとか言ってませんでしたよ
一部のいじめ行為してる人が勝手に自分ルールで裁いてる気分になってるだけですし
あと、選挙の話題も他の人も一緒になってやってましたよ
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- 753
- 2014/03/22(土) 01:15:07
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>>749
見せられると書いてますけど、ああ書いてますねで
そのまま視線を下に移せばいいだけではないでしょうか？
普通の書き込みが攻撃レスを頻繁にする人がいると問題化してしまいます
問題があると思うなら攻撃レスしないで黙って削除依頼出せばよかったのではないでしょうか？
自分は例のコスモス系の書き込みは特には荒らし行為とまでは言い切れないと思います
誰かが攻撃レス延々としてて意地になってる部分はあるとは思いましたが
自分としては攻撃レスやってる方が大人げないと感じました
大人のいじめ行為ではないかと
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- 754
- 2014/03/22(土) 01:42:26
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>>751
キリがないかについてはこの際問題ではないよ。
要するに新規スレのテーマはごちゃ混ぜにすると話題が散らばり過ぎて
きっとまたいきなり荒れるんやろななぁって思うんだけどな。
>>745や>>747のようにドラッグストアはスーパーやデパートにもあるから
一緒にすればいいという意見も判るけど､実際一緒にしたことで既存の
スーパースレではドラッグストアに類する削除依頼が大量に発生したという
悪い実績（デメリット）もあるわけで・・・
それらを踏まえるとまずはテーマを分けて考えるべきっしょ
どのみちドラッグストアに興味がある人はスレを何個分けても全部見るだろうし
一緒にしたスレでこのドラッグストアが安い安い！って感じで10〜20レスぐらい
占拠されてたらドラッグストアに興味のない人はさぞかし苦痛だろうなと思う。
中には1円でも安く買えるならゴリ押しでも気にしないって人もいるかもだが
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- 755
- 2014/03/22(土) 05:01:09
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幾つ枠組みが作られるにせよ、ひとつひとつのスレでは限界があるから
「スーパースレで家電！？でも、○○スーパーの話」・・・みたいな、
商品単位の被りはあるわけで。店名書いて貰ってのグレーゾーン扱いは
欲しいかも。
>>738
「お買いもの」って部分は省いてもいい気がします。長過ぎるのもあれだし。
ところで２つのスレに「デパート」ってあるけど、スレを２つに分けるのを
やめて、候補２つ作って・・・関係スレをひと纏めにするって事でしょうか？
もしそうなら、俺はその案を支持します。
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- 756
- 2014/03/22(土) 07:15:49
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>>753
もういいです。
あんたみたいなバカと話してても埒があかないとわかりました。
感覚がオカシイんだね。
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- 758
- 2014/03/22(土) 08:13:41
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756
バカはヤメロ。何度言わせるな。
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- 759
- 2014/03/22(土) 11:02:29
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>>754
ドラッグ関連の書き込みで削除依頼が連発したのは、例の書き込みが逸脱しすぎてあまりにもスレタイから外れすぎただけであって、ドラッグ（で扱う商品）の話題そのものには反対する人は少なかったと思う。
ドラッグを分けろと執拗に意見してるのもあなたap.so-net.ne.jp一人しかいないのでは？
「スーパー＆ドラッグ」で良いと思いますが。
>>743
>>デパートから量販店まで
家電製品・日用雑貨・食料品からアウトレットに至るまで
これこそ意味不明なスレでは？
要するに阪急百貨店からドンキホーテ、百均、ヤマダ電機、三井アウトレットまでなんでもかんでも一緒くたですよね。
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- 760
- 2014/03/22(土) 11:38:17
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既存の百貨店スレはどうするのですか？
個人的には、量販店総合スレを新設するが、
現行スーパースレへのドラッグストアの扱いは、
食品スーパーとの比較対象としての書き込みは容認でいいと思います。
（万代で98円のパンがスギ薬局で88円だった、とか）
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- 761
- 2014/03/22(土) 11:43:26
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>>759
確かに意味不明なスレッドになりますが、
無駄に多くの新規スレを立てるより、まずは一つだけ増やしてみて、
そのスレが盛り上がったときに再度分割議論をすれば
いいんじゃないでしょうか。
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- 762
- 2014/03/22(土) 11:49:26
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じゃあ、スーパーにドラッグを内包し、百貨店スレもそのままという前提で、新しく一つスレ立てする。
新スレは「大阪のお店の話題を語ろう」
テンプレにスーパー、ドラッグ、百貨店は専用スレを案内って感じで？
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- 763
- 2014/03/22(土) 12:04:17
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この話の出だしを考えてみる
潔癖症な一名による繰り返される削除依頼→管理人さんがルールに基づき薬屋レスを処理→日記書いてた人が特定の薬屋あげレス
→管理人さんによる新スレ立て含む今後の方向性話し合い提案
それまでは実際に食料日用品関連はスーパー以外も書いてたし誰も問題視してなかった
わざわざ家電とか非日常品をスレに取り込まなくても、もし需要があるならこの部分は別スレ立てた方がいい
削除依頼はこれも鯔の一種だから判断は管理人さん削除人さんにお任せとして…判断基準のお願いはしたい
食料日用品はスーパーで、それ以外は別スレと言う基準はどうですか…と
あと日記的に毎日生活を書くのは禁止して欲しい
基本的には>>738 + 削除の為スレ違いの判断をほんの少し考慮戴ければと…
スーパースレは特価とか新店とかの情報もあるけど…晩ご飯買いに行く時のちょっとした情報がメインだと思うから
長文すんません
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- 764
- 2014/03/22(土) 17:01:57
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なんでそうスレを分割したがるのか判らないです
今でもスレが流れるほど書き込みなんかないのに
掲示板の状況を見ないでひたすら分類してスレ増やせばいいとか思ってる人は増えた後に
それぞれのスレが過疎って何にも責任取らないでしょうね
あと、スレタイいちいち変えたがる人も、スレタイそのままでテンプレートの説明文で間に合うのに
無駄な変更は百害あって一利なしだと思います
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- 765
- 2014/03/22(土) 17:44:26
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>>764
気持ちはわかる
ただ、静かにスーパーメインで食料品関係…まあ生活品って言った方がいいかな
個人的意見としてはそういう話でゆったりと21まで伸びてきたスレだけに、あんまり新しいこと入れられるのは嫌なんだよね
でも業態の変化とか、世の中は少しすつ変わってきてるのも事実
スレタイ変更とか分割の議論が無駄とは思えないんだがね
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- 766
- 2014/03/22(土) 18:11:19
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読ませて貰ったけど肝心のスーパースレはのぞいてないので根本的な問題点がわからんのだが
もし追加するとするなら「生活必需品スレ」みたいな大まかなくくりというのはどうだろうか？
テンプレとして、具体的な店舗名や店員名を書かない、日記はチラシの裏に書いてろ をメインでまとめるとか
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- 767
- 2014/03/22(土) 18:44:31
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>>760-761
んん？ほぉ・・。「大阪に」で検索したらほんまに百貨店のスレが出てきてワロタｗ
前管理人が作ったスレなんだね。殆ど更新されてないようだけど。
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とりあえず手始めに「ドラッグストア総合スレ」だけ先に作って
他のスレ案はもうしばらく様子見ってことにするってのはどうよ？
ディスカウントスレも欲しいけど議論や意見の交換は継続ということで。
なんつーか、ずっと気になってたんだけど
自治スレで新スレッドの草案やテーマ分割とか
話し合ってる人って下記のうちのどれに当てはまるん？
?率先して情報提供したい若しくはそのテーマで情報交換したい人
?新スレッドができてもたぶんROM中心で会話には参加せず放置する人
?なんとなく暇があるから会話に参加して時間つぶししてる人
?荒らしをどこかに隔離したくて・・・って人
?それ以外( )
ちなみに自分は?と?。
どうせテーマを分けるのなら関心のある人同士で意見交換したいやん
って思ってね。関心がない人は新スレが出来ても無理して参加する必要もない
読む・書き込む・削除依頼するは各自の自由だから強制はできないけどね
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- 768
- 2014/03/22(土) 19:30:24
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日記がなけりゃ
いいんじゃないのん
同じ物を売ってるんだから
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- 769
- 2014/03/22(土) 20:01:27
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そもそも、その荒らしだと思ってる人がすrっを分けて住み分けすると思ってるのかな？
正直NGやスルーで事足りるし、酷いようならそれこそ管理人に削除→アク禁パターンでいいと思うけど
結局分けても同じこと、寧ろ荒らしは荒らせる場所が増えただけにすぎない
本当に分ける意味が無い、前にも言ったけど明文化することはメリットを産まない
ここの管理人は必要以上に削除するんだから、尚更無意味
今のままで進行して度が過ぎるようなら削除→アク禁するのが一番合理的だし
荒らしにとっては痛いでしょ
なぜ荒らしの活動の場を広げるのか本気で理解できない
寧ろスーパースレ閉鎖のほうがまだ理解できる
ソもおsも大阪全域でのスーパーの話なんて結局一部の住院の一部地域の話になっちゃうわけで
泉南の人と守口の人がスーパーの話しても接点ないのと一緒
それでも共有情報はそれなりにあったからこうやって生きながらえてきたのに
分ける意味が本当に見出せないよ
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- 770
- 2014/03/22(土) 20:16:16
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>>767
なんであなたはドラッグを分けたがるの？
分けようと言ってるのはずっとあなた一人だよね。
誰も賛同してないよ。
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- 771
- 2014/03/22(土) 20:21:43
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ドラッグを分けたら、コスモスやダイコクでアレがいくらでお買い得だったという書き込みに対して、絶対に「玉出ではいくらだった」「万代では」「コノミヤでは」とう書き込みが出て来るって！
そうしたら「ドラッグスレ」ではスーパーの話題は100%御法度だよね。
スレ分ける意味は全くないと思うけど。
ドラッグストアスレで、専門の医薬品の話ばかりだったら別だよ。
でもこれまでにそういう書き込み見たことないだろ。
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- 772
- 2014/03/22(土) 20:34:22
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薬屋OKになったら医薬品や化粧品の話も出て来るんじゃね？
分けといた方が無難だと思うぞｗ
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- 773
- 2014/03/22(土) 20:45:15
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>>772
薬と化粧品のどっちとも取り扱ってるスーパーもあるから、
特に問題だとは思わないけどなあ。
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- 774
- 2014/03/22(土) 20:53:56
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だからここまで個人的に何度も言ってるが、スーパースレは食品、日用品…他はスレ分けるようにお願いしてる
日記レスは問題外として、業態で完全に分けるのは難しいと思ってる
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- 775
- 2014/03/22(土) 21:09:38
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>>770
だったら何故スーパースレでコスモスを含むドラッグストアの投稿が
根こそぎ削除対象にされるようになったのか考えてみなよ。
下記の人のようにNG推奨を持ち掛ける住民までいるというのに。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1395146745/6-7
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- 776
- 2014/03/22(土) 21:17:07
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だから分けてどうなるの？
スレ違いの話する人がいなくなるの？
明文化するメリットがないのよ
スーパーのスレなんだからスーパーの話題メインで
その他の話題が入ってきてもこれまでも問題なかった
コスモスとかの荒らしは問題外なんでしょ？
分けてどうなるのかの具体的な展望すらないじゃない
例えば>>738みたいに
【スーパー、デパート】大阪の食料品日用品お買いものスレ【ドラッグストア】
【デパート】大阪の量販店総合スレ【ディスカウント・ショップ】
2つに分けました
はい、これで話がきっちり分かれるんですか？
片方にスレ違いの話題する人が現れました
はい、削除依頼だします
だったら今のスーパースレと変わらないよね？
荒らしが現れました
はい、荒らす場所が2つです、どっちでも同じような書き込み始めました
だったら今の一つのスレでいいじゃない
形式上でここは”食品、日用品”の話のみですよ〜っていうなら
>>1のスレ文にその旨足せばいいだけじゃない
分ける意味が全くないのよ
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- 777
- 2014/03/22(土) 21:22:13
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>>776
分ける意味がないで切り捨てたいんだね？状況は少しづつ変わってる事認識せずに…
今の状況でも削除依頼出てるって事実がわかってないのかな？
なんでそんなに別スレ作るのが嫌なのかなあｗ
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- 778
- 2014/03/22(土) 21:42:11
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>>777
分けること前提で語ってるからでしょ
そうやって煽るとマイナスだってことぐらい理解しようね
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- 779
- 2014/03/22(土) 21:47:19
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>>777
それは、ここでの議論はこれからの新スレをどうするかであって、
現行スレのルールによる削除依頼とは切り離して考えないといけないと思うよ。
新スレの内容によるだろうけど、
新スレ移行後は同様の削除依頼は提出不要になることもありうるわけだから。
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- 780
- 2014/03/22(土) 21:50:24
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結局具体的な理由はなく
・荒らしが居たから
・分けることが前提
これに尽きる
なぜ分けるのか？
分けるメリットとデメリットはなにか？
この辺の議論もなく
ただ分けることにごちゃごちゃ言うな！
では話は通らない、正直議論になってない
現状で荒らしが湧いたのがきっかけなんだろうけど
荒らしはスレ分けしても湧きます
荒らす場所が増えるだけ
話題を分けたってスレ違いの話題なんて言うのは今後も出てくる
結局その都度対応するしかない
そうなると一つのスレのほうが処理もしやすいし
スレの勢いも分散しない
分ける意味が全く無い
基本、具体的な明文化は荒らしにとっては餌にしかならないよ
過去にそういうスレを何度も見てきた
ヤクザの手法ですよ、こう書いてるんだからこれはセーフ！って言い出すのが荒らし
ルールは骨子だけ作って曖昧のほうがいいのは2chで証明されてる
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- 781
- 2014/03/22(土) 21:52:11
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煽るとマイナスって、議論自体拒否されてるみたいですね
分けた方がいいって考えで書き込んでいますが、煽ってるつもりは一切無いのですが…
考えを表現する事を煽ると言われるなら議論にならないと思いますよｗ
そういう考えなら失礼ながら今後スルーさせて戴きますね
とりあえず今日の私はこれまでにしておきます
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- 782
- 2014/03/22(土) 21:53:32
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考えを表現するのはブログでどうぞ
ここは自治スレです
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- 784
- 2014/03/22(土) 21:57:32
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草生やすようなヤツの言うことに耳を傾ける必要はないやろ
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- 785
- 2014/03/22(土) 22:01:36
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>>780
つーかさ
コスモスの人は個人的には荒らしと思ってないけどなぁ。
毎日毎日書き込んでって言ってる人いるけど、毎日見た記憶もないし
なんか誇張されてない？
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- 786
- 2014/03/22(土) 22:02:10
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落ちるつもりだったけど、なんか最後に見てるとなんかめんどくさくなったので…明日からは元スレに戻りますね
後はどうなろうとお任せします、自治ってこういう所だったんだｗ
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- 787
- 2014/03/22(土) 22:03:47
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>>785
ああ、それは同意しておく
私もNGでいいと思うよ、あの程度
そもそもがここの管理人の過剰削除がこういう訳のわからないスレ分けの一因だしね
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- 788
- 2014/03/22(土) 22:15:30
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なんつーか結局のところ極論になってしまうが
テーマを分けることに反対している人達の言うように
最初っからテーマを分けることに意味がないなら
これから新スレッドなんて作る必要もなくなるんじゃね？って事になると思う
日用品スレにしたってドラッグストアスレにしたって
最善案は各地域スレで地元民同士が和気藹々情報交換できれば
一番いいんだから。というより大半の人は地元の情報しか興味ないだろうから。
けど現状は・・・
熱心に削除依頼をしている人がとある地域スレの書き込みを見て・・
「あ､その話題は専用のスレッドあるので、その書き込みはスレチですよ
なので削除依頼しますね。-> あぼーん」
それを見た住民は・・・
「まちBBSめんどくせーな。地元の話題なのにあぼーんかよっ」
って流れになったりしてね。過去に実際そうなった地域スレも多くあった。
ラーメンの話題やスーパーの話題などで・・・
で、そこから派生して専門スレに集まってくる人が
良くも悪くもいまのテーマ別の専門スレに集まってくる層っしょ
本来はコスモスにしたって玉出にしたって
各地域スレで地元民同士でレスのやりとりをすればいいのにね
こうなってくると、テーマ別の専門スレの存在意味すら薄れていく。
全部スレ削除したらいいんじゃねってことにもなったりして
ああ、極論過ぎたか。
つーことでIDも赤くなるし､しばらくROMすることにしようか。
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- 789
- 2014/03/22(土) 23:01:20
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じゃあ、いっそのこと、
現状のスーパースレの取扱範囲を
>>696で書いたように広げれば
新規スレ立てなくていいし、
スレ違いも緩和されるんじゃないですか？
…デパートスレ見に行ったらハルカス近鉄の話題すら無いほど閑散としてた…
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- 790
- 2014/03/23(日) 00:00:05
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>>785
コスモスの人の書き込みを「日記」て言って毛嫌いしてる人がいるけど
どんな書き込みでもその日に何を買ったとか書くと全部日記なのに
その人が個人的に気にくわない、自分の知らない店の話題してるから
自分の知らない店の話を延々とするなっていうことじゃないかな
あれは掲示板の一部の連中のいじめ行為だと思います
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- 791
- 2014/03/23(日) 00:04:14
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>>781
煽るっていうのは、言葉の後ろに ｗ マークつけたり
まともな議論もできてないのに相手にレッテル貼ったり、今後スルーするとか一方的に相手との対話を放棄して
いかにも自分の方が正しいとかいう態度を取ることです
infowebの方が言われてるように、スレを分ける意味については全然答えてないし
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- 792
- 2014/03/23(日) 00:07:52
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>>783
ちゃんとその方は説明できてると思います
「アレやな」とか「もう少し文章を推敲して」とか抽象的な言い返ししかできてないように見えます
会議でもそうだけど個人の言い方のケチつけとか反論のための反論は時間の無駄だと思います
話の問題になってるのはスレ分けることに対しての話なんですから
それについて意見を書くべきだと思います
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- 793
- 2014/03/23(日) 00:16:47
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変な言いがかりつけてる人がいると思ったら
粘着削除依頼の人かw
このwも煽りかな？
今時wひとつで煽りとかwww
ちなみに最後の3連は煽りやで
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- 794
- 2014/03/23(日) 00:21:14
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>>793
ちゃんと意見を書いてくれと言うのがどこが言いがかりですか？
あなたのは明らかに煽りでしょうね
他人にレッテル貼って自分の意見は言わないし
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- 795
- 2014/03/23(日) 00:33:49
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つーか、にちゃんの心と身体に帰って削除依頼しとけw
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- 796
- 2014/03/23(日) 00:47:28
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>>790
ほんまに貴方は感覚がおかしいと思います。
コスモスとか玉出とかで買ったもの箇条書きのようにして、それに加えてルールで禁止されてるはずの選挙の話も書いたりしてたわけ。
コスモスの話題はいいの？と最初書いたのは俺だけど、あくまでスーパーのスレだし、スレチにはかわりなかったわけよ。あの時点では。
ほんで管理人がスレチと判断したのよ。
アク禁になる直前まで、「コスモス厨が通りやす。」なんて調子乗ってたんよ。
何が苛めなの？
逆に煽りとしか取れないような感じだったから、あれほど叩かれたわけでしょ。
俺はコスモスはよく行くけど、一度も書いてないよ。
あなたはルール守れなかった人を何故ソコまで庇うのか理解に苦しみます。
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- 797
- 2014/03/23(日) 01:04:26
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>>796
ごめん、九州人でコスモスのレポを書いたのは僕です
em変動IPの範囲が被っているため(1.115.19x.xxx)
擁護であると怪しんだ人もいたでしょう
つまらないいざこざに巻き込んでしまって申し訳なく思います
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- 798
- 2014/03/23(日) 01:15:15
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>>797
（イーモバだけど別人な）いやいや、最初のそのコスモスの書き込みは、まだ大阪でコスモスが知られてなかったから問題ないでしょう。
その書き込み見た喜連おばさん？が初めてコスモス行って、それから毎日のように書き込んでたわけよ。
いつも「喜連コスモスでは〜、某本店では〜」とコスモスは実名、一方は（みんな知ってるのに）某本店と。
そのうちエスカレートしてきて、>>796いうように自分で「コスモスちゅう」と言ってる始末。
あげくの果てに「今日は朝から区役所行って、その後〜」と区役所行ったというのは日記そのもの。
その喜連おばさん？の書き込みだったら、対象がコスモスじゃなくても、スーパーであってもすれ違いだったのでは？
コスモスあげが悪い（スレチ）じゃなく、日記と化してたのが悪いんですよ。
今の時点で喜連おばさんを擁護してるのはdy.bbexcite.jp だけですよね。
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- 799
- 2014/03/23(日) 02:13:14
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少なくとも前スレで多数の方々が、目にあまると思ってたわけやからね。
>>798のいうように、スレチどうのこうのより(それも問題かも知れんが)、悪びれもなくルール無視して書き込む内容が明らかに日記と化してたのが問題やと言いたいわけよ。
スレが一つだろうが２つだろうが内容的にはどのみちアウトやったわけ。
アウトというか、不快に思ってた人が多数居たんやからな。
それに対してNGにすればいいとか言い出したら、大袈裟な言い方になるけど、書く側は何書いても良いことになってまうやん。
そのたびにいちいちNG行きにしないといけないわけ？
秩序もへったくれもないやん。
個人的には、ドラッグストアやディスカウントストアだって品揃え自体、スーパーと変わらないようになってきてるんだから、統合しても別にいいと思ってる。
その方が話も盛り上がると思うしね。
なんというか、書きこみ方の問題が大きいと思う。
ただ買ったモノと値段を羅列して、区役所行っただの、選挙がどうだの、は？って思うのは普通の感覚じゃないのかな。
「日記」と捉えられても仕方ないと思うんだけど？
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