【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1 [machi](★0)
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- 521
- 2013/07/29(月) 21:17:55
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調べたら例のsoftbank220017074107.bbtec.net はアク禁になったそうで
その後の大阪板見る限り平穏そのものになってるのが皮肉ですな
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- 522
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/07/29(月) 22:46:37
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>>520 誤解ですよ。ちらほら不満レスを今でも見かける時があります。
例の方を規制したのは落ち着いて議論できるようにしたまでの事です。
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- 524
- 2013/07/30(火) 14:22:51
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>>521
あれって、例のおばちゃんと同一人物でしょ？
そうなら永久規制でええわｗ
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- 525
- 2013/07/30(火) 14:30:44
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会議室規制されたからここで削除依頼受け付けろ→よしわかった
なぜなのか
なぜ規制されることした方が悪いと言わないのか
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- 526
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/07/30(火) 23:50:18
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別問題ですよ。
誰からであろうと問題あるレスを指摘されれば動かないわけにはいきません。
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- 527
- 2013/07/31(水) 01:09:56
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別問題ではないだろう
自分で規制されることをしてそのせいで書き込めなくなったんだから
よそでそれを解消したら罰の意味がなくなる。
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- 528
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/07/31(水) 01:45:33
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>>527 会議室で規制されたのはあちらの判断。こことは別。
今まで大阪板もスレごとで規制してました。
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- 529
- 2013/07/31(水) 01:57:28
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なんでそんなに肩持つの？別に永久規制したっていいやん。
それだけのことしたんだし
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- 530
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/07/31(水) 02:37:01
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>>529 おっしゃてる事が分かりませんが、あなたの感情で判断するものではありませんので。
管理人が冷静に判断します。
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- 531
- 2013/07/31(水) 15:31:59
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確かに、規制されたことを
本来のスレ以外で削除依頼を受け付ける理由とするのは無理がある。
例外を認めるのは、正当でやむなき理由があるからというのが筋だろう。
規制されたことは自業自得なのだから正当な理由とは言えない。
よく分からなければ、クリーンハンズの原則ググって。
そのままではないけど、近い概念を持つ法理。
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- 532
- 2013/07/31(水) 16:39:34
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自分の違反行為によって無くしてしまった権利を別の場所で与えるっておかしいだろ。
それなら「削除依頼する権利を失効させた」意味がない。
本人になんのペナルティも与えてないことになる。
板にとって正しいことしてるからって理由がおかしい。
出入り禁止になった店で、中で食うことができないからそいつにだけ本来やってない宅配をするようなもんだ。
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- 533
- 2013/07/31(水) 18:01:48
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ちょっと前提条件がわからないんだけど、
>>471で言う会議室ってのは削除依頼スレの事なんでしょうか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1358284905/
それとも、このスレの事なんでしょうか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/
それとも他に何種類かあるスレをまとめて言ってるのでしょうか？
また、その会議室の管理人（アクセス制限できる人）は誰なんでしょうか？
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- 534
- 2013/07/31(水) 18:08:47
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でも削除依頼が出来ないからここでやるってことは削除依頼スレのことなのかなあ。
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- 536
- 2013/07/31(水) 20:03:31
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>>293で「ここは削除依頼スレではありませんので」と管理人さん自身が書かれてるのにね。
本来ペナルティを与えるべき人に特権を与えてるやんと、見てる人は思いますよ。
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- 537
- 2013/07/31(水) 21:55:37
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強権発動しすぎ。
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- 538
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/01(木) 01:41:22
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>>553 会議室はここです。
http://www.machi.to/tawara/
管理人はシベリア寒気団長とノブ氏です。
あちらの事で御相談があれば以下スレでいいと思います。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356147356/l50
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- 539
- 2013/08/01(木) 07:17:57
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>>538
了解しました。
なんとなく話が噛みあっていないみたいなので聞いてみました。
でも、http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/ の中で
複数の別の接続手段を使って書いてるみたい（あくまでも憶測です。すいません）だから、
>>471の例外を認める必要もなかったんじゃないかと。
まあ、気付かなかったと言われればそれまでですが。
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- 540
- 2013/08/06(火) 22:12:10
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この大阪板の各スレで、新規出店してほしい店の話題がチラホラ見えるので
チェーン・テナントの府下出店を希望したい人の為のスレが必要かなと思ってます。
スレ内容として
業種の枠に拘らずに飲食系、美容関連、書店、ビデオレンタル店など
府下に出店して欲しいチェーンがあったらそれを挙げて行くのを趣旨で考えてます。提案に賛同して戴ける方求みます。
（ 順序が逆になりますが、スレッド作成依頼で既にスレ立て依頼出してます）
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- 541
- 2013/08/07(水) 14:11:06
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>>540
そんなの各地域スレで話せば良いし、そういう事を各地域スレで話すのがまちBBSだろ？
そういう総合スレ作る理由がわからんわ。
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- 542
- 2013/08/07(水) 14:16:40
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ん？たとえばうちの近所はほっともっとがないんだけど、
「ほっともっと○○市に作ってほしい」とかそんなのばっかり書くスレってこと？
それ書いて何かなるのかな。ほんと各地域スレでいいと思う。
その方が「私もその店来てほしい」と話は繋がるだろうけどね。
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- 543
- 2013/08/07(水) 14:51:34
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市町村別でなく『府下（市町村の特定無し）に、○○地方の○○に在るこの店を出店して欲しい』
『既存の店舗の（府下全体での）割合を増やして欲しい』と言った具合のニュアンスです。
「○○市に作って欲しい」の特定地域に対するものとは別個で扱いたいと考えてます。
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- 544
- 2013/08/07(水) 18:58:01
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どっちにしろ、それ意味あるの？
正直出店希望なら各自メール出すほうがいいんじゃないの
542が言うようにただ、○○作ってほしい。で埋まるだけだと思うけど
どうしてもやりたいなら質雑スレで事足りる
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- 545
- 2013/08/07(水) 22:45:31
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過去に盛り上がったスレもいつの間にかなくなってしまいましたが。
規定に乗らなかったから無くなったのか単に誰も立てなくなったからなのか・・。
今復活してほしいなと思うのは「大阪のCM」スレです。
過去にPart6くらいまであったと思います。みみずんで検索してもらえば
結構盛り上がってたのが分かると思うんですが。
地域情報とはちょっと違うのは確かなんですがあってもいいかなと。
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- 546
- 2013/08/07(水) 23:59:01
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>>544
>出店希望なら各自メール出すほうがいい
そういうのをやっても素通しなのは自明ですわ。現に自分で何度か遣ったことありますし。
それに質雑スレ言えど、その類の話（内容によりけり）を出せば次第に
質雑の許容範囲を踏み越えて行く可能性がありますんで。それを踏まえた上での専用スレ案です。
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- 547
- 2013/08/08(木) 00:32:06
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>>546
ちょっと意味が分からないです。
出店してほしいと思う地域のスレで「○○って店来てほしいよね〜」
ってだけじゃダメなんですか？
具体例を出しますと最近「ディオ」っていう安いスーパーが大阪にちょこちょこ出来てます。
それは本店は岡山で岡山から徐々にこっちへ進出してきてるんです。
で、そのお店が全然ない地域に出店して欲しいなと書きたい場合はその「全然ない地域」
のスレで書けばいいだけかと思います
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- 548
- 2013/08/08(木) 02:24:46
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>>547
地域スレでそういう話題を出すことに意義はありません。
特定地域に必要だと感じているものはそのスレで取上げれば済むのが当り前ですから。
此方が言うてるのは「全然出店されてない地域」に限定される話ではなく、
大阪府・初での新規出店・誘致を実現出来るようにして行く為の談議場みたいなものを考えてます。
（ 府下（エリア不特定）に於ける○○のチェーン店の割合を増やして欲しい 府外の
地方（関東や東海などの関西外の地方）にある、○○の分店を大阪府下（市町村の特定無し）へ
新規出店して貰えないか・・ というもの ）
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- 549
- 2013/08/08(木) 10:20:10
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>>548
要するに「大阪にはまだ進出してなくて」「大阪に進出してほしいと願うお店」を
「そう願う人が書くスレ」ってことですね？
それってかなり需要少ないと思うんですが。まずは雑談スレから始めたらどうですか？
＞増やしてほしい
＞新規出店して貰えないか
これは単なる雑談じゃなくて誰かにこの願望を届けたいんですか？
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- 550
- 2013/08/08(木) 13:34:08
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>>546
> そういうのをやっても素通しなのは自明ですわ
なら尚更BBSでそれについて語ることが無意味なのは自明だと思いますが
店舗出してほしいと本気で考えてるなら
その店に直接要望を出す以上の期待効果なんてありませんよ
ましてやスレ立てるほどの需要もないだろうし
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- 551
- 2013/08/08(木) 13:41:45
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ほんとそうですよね。
こういう場ってリアルとは切り離さないといけないんですがね。
言い方悪いかもだけどリアルとは違う場で好きにあーだこーだ言うとこなんですよ。
リアルを動かしたい、変えたいと思うなら掲示板から離れて行動すべきかと。
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- 552
- 2013/08/08(木) 19:46:30
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>>549
>これは単なる雑談じゃなくて誰かにこの願望を届けたいんですか？
そう捉えて貰ってもかまいません。
今はこの手のスレの需要が少なくても、そう遠くない未来で需要が高まる可能性もあるかも判りません。
現在雑談レベルに収まってても、何れは雑談の枠から食み出て行くと思ってます。（上から目線口調になって申し訳ないですけど）
>>550
まぁ、確かに 半ば無い物強請り に近いような感じの雑談には近いですが・・
ただ、（府下誘致・新規出店の）夢を単なる願望で終わらせず
何時か実現させたいというロマンを持ってる人の語り場を作るという
意味合いで設けられれば好しと思っているのもありますので
談義は行っても緩めに、マイペースな流れで進める そんなのを考えてました。
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- 553
- 2013/08/09(金) 16:45:51
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>>552
自分で今は需要無いと判って申請したのなら悪質だと思うがｗ
そう遠くない未来に需要増えてからまた申請すればええやん？
それにあんたの言い分は、痛いとこ付かれた言い訳ばっかりで
どこにも皆を説得できるような要素無いよ。
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- 554
- 2013/08/09(金) 17:11:37
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九州版にはありますね。熊本県のが。
熊本に出店の新規／希望チェーン・テナント★20★
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1329308518/l50
もう２０スレ目になってるくらいだから、大阪でスレ立てしてもいいんじゃね？
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- 556
- 2013/08/09(金) 21:32:04
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地方都市（県？）の熊本だと「大都市にあるあの店欲しいこの店欲しい」は盛り上がるでしょうね。
私も地方都市に住んでたことがあるんですが、あの店が来てくれたらなぁとはよく思ってました。
それらと違って大阪は大都会です。基本的に店が溢れかえってます。
例えば○○県にしかないスーパーに来てほしいとか、東京にある△△っていうラーメン屋が来てほしいとか
そんなこと言い出したらキリがないです。
あとここでこの店に来てほしいと書いたところで現実に何か変わるんでしょうか？
あと上の方も仰ってますが、今現在需要がないなら今立てる必要はないですね。
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- 557
- 2013/08/09(金) 22:33:12
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>>556
>大阪は大都会
と言いますけど、府下全体で観れば地方都市としての一面もまだまだあります。
大阪市・堺市以外の市町村は今も地方都市としての色合いも強い。現に府下の東部地域がそう。
そんなに都会的でないし、お世辞にも賑わってるとは言い難いので。
>現実に何か変わるんでしょうか？
552で述べてます。
「ロマンを持ってる人の語り場を作るという意味合いで設けられれば好しと思っているのもあります」と。
言い方が変になりますけど、単に性急な解決を要する為のスレとして考えている訳ではないので。
>今需要が無いなら今立てる必要は無いですね
この流れを見れば嫌でも察せます。ただ、需要が高まる可能性が１００％無いとは言い切れないのも事実。
長い目で温かく見守ることにします。
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- 558
- 2013/08/09(金) 22:52:27
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＞長い目で温かく見守る
要するにスレ立て案は一旦保留ってことですね。
あなたの目的は「語り場を作りたい」だけなのか、
実際に来てほしい店に来て欲しいと要望することなのかどっちですか？
確かに大阪にも田舎色の強い市はたくさんあります。
そこに来てほしいという店があるならその各市のスレでそれを書けばいいだけでは？
ここでみなさんがあなたに言ってるのは、
それぞれのスレで「○○の店来てほしいな」と書けるのに、なぜわざわざ別スレを立てる必要があるのか、です。
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- 559
- 2013/08/10(土) 00:51:22
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>>558
>あなたの目的は「語り場を作りたい」だけなのか、
>実際に来てほしい店に来て欲しいと要望することなのかどっちですか？
両方です。ニュアンス的に察せる形で書いてるんですが？
>ここでみなさんがあなたに言ってるのは、
>それぞれのスレで「○○の店来てほしいな」と書けるのに、なぜわざわざ別スレを立てる必要があるのか、です。
理由は当に挙げてます。以下の２つです。
●府下全体を通しての範囲で見れば、雑談系・地域スレに留まらない場合がある
●ロマンを持つ人の語り場が必要だと考えてる
「地域スレでそういう話題を出すことに意義はない」と記している通り、
特定の地域のみでの要望で済むなら最初からスレ立て案は出してません。
そもそも此方が重視しているのは『府 下 全 体』、【大阪府】そのものなので
ビジョンやその範囲がそれぞれの地域スレで収まらない。
例え特定の地域スレに「大阪にまだ進出してない店」「大阪へ進出して欲しいと願っている店」の
出店希望コメを書いたとしても、地域スレ利用者のモチベーション等を考えれば
地域スレの流れ（コメ投稿後の展開）がどうなるのか判りそうなものもあるので。
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- 560
- 2013/08/10(土) 01:40:55
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>>559
ええと、まずあなたに何よりも言っておかなければならないのは、
どんなに存在意義を訴えようとも需要があなた一人か少数であればスレは立ちません。
ここも割と多くの人が見てると思うんですが今のところどなたも賛同者がいないのが現状です。
＞ニュアンス的に察せる形で書いている
いえ、はっきりと書いてください。あなたの真意が伝わらなければあなたも本望じゃないでしょう。
府下全体の範囲を賄うのが雑談スレです。そこであなたが求める内容の会話ばかりになって
そこで初めて「じゃあ個別スレ立てようか」となります。
順序を飛ばしてるんですよ。なぜそんなに急ぐんですか？
雑談スレから始めることがなぜいけないのかをわかりやすくはっきり説明してください。
地域スレに書いた場合こうなるということを仰ってますがそれは単なる憶測ですよね？
実際あちこちで、そういうレスがあってこんな流れになって終わってしまった、というなら、
そのスレの該当部分を出してください。そうれなければ憶測で言わないでください。
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- 561
- 2013/08/10(土) 02:02:22
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えっ、俺はucomくんに賛成やで！
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- 562
- 2013/08/10(土) 11:54:26
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俺も酸性やで。
理由は企業の担当者がこのスレを見るだけで、何らかの出店の動機付けになると思うから。
これが各地域スレだと、担当者は見る気もせんやろ。
そもそも管理人がこのスレに誘導した
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358220664/342
は、一体何人の有志がいるんかようわからんわ。
何人の賛成が必要か、具体的に数字を出してもらえま変化。
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- 563
- 2013/08/10(土) 12:15:05
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反対というか必要ないと思う。目的は適当にくっちゃべることやなくて誰かに伝えることなのに間接的すぎる。
企業側が見てる保証もないし見ててもネットの意見を参考にするとは思えない。
仮にスレを立てて話が盛り上がっても全部で住人何人だ？世間的には少人数だ。
うちにもあの店来てくれたらいいなあって書き込みだけ見て企業側が動くとも思えない。
リアルだけでも山ほど顧客を相手にしてるのに
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- 564
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/10(土) 13:28:10
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3人いれば立てていいと思います。
反対の意見も参考にするつもりでした。
必要ない人は利用しなければいいですから、
必要とする人だけが参加すればよしと考えます。
反対の方も含めて色々と議論ありがとうございました。
テンプレを一緒に考えてください。
決まったら立てます。
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- 565
- 2013/08/10(土) 13:47:36
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3人集まればそれでいいの？少なすぎないですか？
＞必要ない人は利用しなければいい
じゃあ最初からスレ立ての議論をする必要ないのでは？
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- 566
- SABERTIGER@大阪φ
- 2013/08/11(日) 00:06:53
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>>565 スレは１人では存続できません。少数でも賛同者が現れて多少過疎っててもマタ〜リ進行すればよろしいかと。
ただし、長い目で見れば支持者の少ないスレの存続は困難です。
新スレ提案には必ず議論を通してもらいます。
全ての人が賛同するとは思えませんので少数でも支持者がいるかどうかを見ます。
住民本位の運営を心がけているつもりです。
住民間で議論重ねていろいろな意見も参考にさせていただきます。
今回は正直、賛同者が現れるとは思いませんでした。
ローカルルールに違反がなければできるだけ敷居を低くするつもりです。
管理人として１人で独善的に決める事はありません。
不愉快な思いさせたのでしたら申し訳ありません。
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- 567
- 2013/08/11(日) 00:19:35
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スレ立てて一定期間、書き込みなければ削除するようにすれば？
保守とかageだけの書き込みは無視することにして。
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- 568
- 2013/08/11(日) 00:21:41
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言いだしっぺ含めての3人の賛同者はすぐ出てくると思うんですよね・・。
今や一人何役って簡単にできることです。でもそれ言い出したらきりがないですが＾＾；
立ったら立ったで自分が迷惑被るわけでもないんですが、
スレというよりは発案者さんの意見がいまいち納得できなかったって感じですわ。
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- 569
- 2013/08/11(日) 01:24:02
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ひとりで書き続けるのはまず無理だとおもいますね。自分で寒くなってくるだろうし
新スレが育つかどうかはやってみないとわからないわけで。
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- 570
- 2013/08/11(日) 01:39:50
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>>569
いえ、ここで賛成するだけなら一人何役でもできる、という意味で言ったんです。
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- 571
- 2013/08/11(日) 03:09:14
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そうして自作自演で
スレを作ってもらっても、一人なら続かないといってるんですよ。
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