河内長野市ＰＡＲＴ99 [machi](★0)
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- 327
- 2012/08/31(金) 12:42:17
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>>321
いえ、こちらこそ勘違いされる言葉だったことを謝罪します。
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- 328
- 大阪中央
- 2012/08/31(金) 12:48:01
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ほかに見ている方もいらっしゃるので、一言。
個人情報、個人攻撃・・・は市民と公人は違います。
個人情報、企業情報に関する資格は保有していますので、イロハはわかるつもり。
住民監査は法律の制度で、まさに個人を指定する手続き。
今はその住民監査に踏み切るか迷っている。
反省は、最初からオンブズマン定石の住民監査をしなかったこと。
免罪符は閻魔さまには出すかもしれないが、ここでは必要はないでしょう。
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- 329
- ななしやね
- 2012/08/31(金) 13:00:30
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>>327
私はあなたに上から目線を謝罪。
あなたには98ぐらいからの流れをみてほしい。
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- 330
- ななしやね
- 2012/08/31(金) 13:07:39
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大阪中央さんはどなり部長といっただけで、個人を特定出来るようなことは言っていませんよ。
言ったという人は参照だしてくださいね。
消されたというのはなしね、けされたのは旧資料館保存再利用賛同レスです。
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- 331
- 2012/08/31(金) 14:26:08
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また不毛な展開・・・
こんな下らない会話は自分らで掲示板つくってそこで延々とやっとけば？
なんで人が多くいる場所わざわざ意味不明な会話で荒らすの？
友達とかいないの？
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- 332
- 大阪中央
- 2012/08/31(金) 14:38:40
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>>321 波田水車情報、ありがとうございました。知らなかったです。
この板で教えられたのは
・太陽光発電⇒参考にして我が家にも設置予定
・オンブズマン⇒訪問して、代表にもお目にかかり、入会しました
今後ともご教授をお願いします
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- 333
- 2012/08/31(金) 16:04:17
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>>332
お前がそこに至る過程でこの板でやらかしたことを忘れるな
この板でさんざん批判されたことは学習してません、てか
・スレの独占連投をするな
・意見忠告箴言を煽りで返すな
最低でもこの2つは覚えとけ
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- 334
- 大阪中央
- 2012/08/31(金) 16:38:48
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>>333 はい！ しかと承りました。
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- 335
- 2012/08/31(金) 16:56:46
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>>334
本当に理解してくれたと思いたい
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- 336
- ななしやね
- 2012/08/31(金) 17:09:32
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独占連投って連投ならわかるが？？？
誰でもﾚｽは、いつでもどこでも、できるわけで・・・
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- 337
- 2012/08/31(金) 17:20:47
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河内長野市 17：05ごろより
三日市、清見台他 停電
関西電力のページより
19：10復旧予定とのこと
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- 338
- 2012/08/31(金) 17:32:00
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凄い雷ですね
一瞬だけ停電しました
あとサイレンの音がどんどん集まってきています
落雷じゃなければいいのですが…
＠千代田南
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- 339
- 2012/08/31(金) 17:47:01
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地域によるだろうけどキレイな二重の虹が出てるぞ
それでも見て心を落ち着けてくれんま
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- 340
- 2012/08/31(金) 17:54:11
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１分ほど停電したけど、三日市のほうはそんな凄い事になってるのか・・・
>>339
うちからも二重の虹が見えた
なかなか綺麗
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- 341
- 2012/08/31(金) 18:10:11
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いま見てみたけど消えたみたい
河内長野市ＰＡＲＴ99
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1342570123/186
この時は見れたんだけど残念です
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- 342
- 2012/08/31(金) 19:23:37
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三日市駅周辺の信号全部消えてたね
ローソンも停電で買い物できなかったよ
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- 343
- 2012/08/31(金) 20:28:05
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え？三日市らへんは2時間近く停電してたの？
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- 344
- 2012/08/31(金) 20:32:59
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三日市南交差点、久々に警官の手信号見ました。
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- 345
- ななしやね
- 2012/08/31(金) 23:19:54
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なんか無難なレスばっかだな〜
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- 346
- 2012/09/01(土) 00:10:57
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ﾏﾀｰﾘしていて本来の趣旨に沿っており悪いところはひとつも見当たらない訳ですが
自分が気に入らない話題になるとその態度でまた独占でもするのかな
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- 347
- 2012/09/01(土) 00:18:40
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>>330
今更ですが、前スレの403、430、864あたりで、
個人を特定できるように書き込みしてはりますよ。
自宅からのeonetですが、文書受け取った云々を仰られてるので、
大阪中央さんの書き込みでしょう。
897はzaqなので、大阪中央さんかどうか、微妙ですが…。
できれば、大阪中央さん自ら
「そうです、私が個人特定できる書き込みしました。すみませんでした」
と言ってほしかった…。
その前後のスレ見てると、自らへの批判に対して、
やはり茶化すように「ゴロゴロニャーン！」とか「猫党宣言！」とか「香典受け付けます！」とかやってる。
読んでるこっちが恥ずかしくなってきた…。
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- 348
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 00:26:03
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>>346
最終レスから3時間たっての発言ですが何か？
今、このレスに書きこんでる人どれぐらいるかな？10人15人20人？
もっとふえてほしいな。
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- 350
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 00:32:11
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430 名前： ななしやねん 投稿日： 2012/06/28(木) 00:11:03 ID:to9NMbJw [ 101-140-64-118f1.osk3.eonet.ne.jp ]
４１３⇒市役所の文書
市民生活部長、自治振興課が隠れている。ゴタゴタ起こした担当課が
陰に隠れて、技術屋と資料館の旧所管が窓口になっている。
アスベストの説明会時住民の再三の指摘があった。
市役所職員がここを見ているらしいが、見ていたら職掌分掌を説明願う。
かわいそうなふるさと文化課長、財政課長
て、感じだが、これ？
こんなん市役所のホームページみたらのってますやん。
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- 351
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 00:37:20
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864 名前： ななしやねん 投稿日： 2012/07/11(水) 22:54:25 ID:0m65aovQ [ 101-140-6-249f1.osk3.eonet.ne.jp ]
本日市長名の回答書が郵送で来た
芝田市長はご存じないかも？
案の定、全て自治会の意見を尊重したから・・・責任は市役所にない
地方自治法の、最小の費用と最大の効果を求める義務感は
河内長野市役所の市民生活部長にはなさそう。
公務員の理念、地方公務員法、地方自治法は決めてあるのに
これもだが、どこが？
それとゴロゴロニャーンだが、猫大好きという一般市民のれすにたいしてのへんとうれすで、
最後にそうだワンみたいな感じでゴロゴロニャーンと書いてるだけで、全然おかしくないんですが？
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- 352
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 00:47:59
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>>347
おいおい大丈夫かそんなんいったら河内長野市のホームページのやばいぞ。
名前まででてるぞ。そりゃ役所の職員はしゃーないで、だいたい胸に名前つけてるし。
そりゃねどこどこの部長はどこそこにすんでますとか、●●が趣味ですとかはまずいけどね。
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- 353
- 2012/09/01(土) 00:55:33
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どなり部長が誰かって特定できるような書き込みをしてる、
という意味だったんですが…
あと、猫はその流れだけじゃないですよ…。
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- 354
- 大阪中央
- 2012/09/01(土) 01:05:27
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>>347 寝た子を起こすようですが。
１．個人特定できる・・・・
詳しくは省略します。約１年前から担当部局、市長あて文書でSNS活用予告。
>>328 に述べている通り行政監査請求はまさに特定個人名指しになる。
２．私人と公人は違う。
どうも個人情報保護法を曲解されているようです.
茶化した・・・とあります。私はおかしなご指摘には、厳しい言葉、非難の応酬は好みません。
「ゴロゴロニャーン！」、「猫党宣言！」、「香典受け付けます！」は確かに私が書いたものです。
この言葉はその前後の書き込みに対する応答の一部ですね。
意味を込めて書き込んでおります。
貴殿の恥ずかしさまでは責任を取れませんが。
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- 355
- 2012/09/01(土) 01:14:48
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>>354
いえいえ、ここは掲示板であって、法的手続きをする場ではないですよ。
いくら公人でも、罪を犯したわけでもないのに、
個人特定できる形で、失職までチラつかせて掲示板で叩くのはいかがなものかと…。
後段の件については、意味を込めて書き込んでいるのは分かってます。
だからこそ、品格を疑ってしまったわけです。
もう主観、感覚の違いですから、致し方ないですね。
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- 356
- 2012/09/01(土) 01:16:44
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そうそう、それと、
同じ公務員でも、特別職と一般職では扱いは違うと思いますよ。
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- 357
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 01:20:47
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掲示板かきこみにく〜今度は品格かいな〜（大笑い）
あかん笑いすぎてゲリババちびってもうた。
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- 358
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 01:24:34
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>>356
特別職ならいいということかな？
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- 359
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 01:26:55
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どなり部長がどなってないいうんやったらでるとこでたらええだけちゃうんかな？
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- 360
- 2012/09/01(土) 01:49:23
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停電で数時間書き込めなかったせいか、
すごい勢いですね…怖い…
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- 361
- 2012/09/01(土) 03:44:57
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殺伐としてるな
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- 362
- 大阪中央
- 2012/09/01(土) 06:39:17
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>>355 ”失職チラつかせて”は書き込みのどの部分を指していますか？
非常に誤解を招く表現です。大変憤激しております。
既述のとおり現在ですらこの問題の行政監査請求が担当官の今後をを考え躊躇していますのに。
私たちはサラリーマン、公務員の経験者ばかりでこの点への配慮に留意
してきました。貴殿にお願いする。
今回のように他人の書き込みに注文をつけられる場合は
行政監査請求、行政訴訟、個人情報保護法、地方自治法のイロハは閲覧願う。
検索エンジンで出てくる内容で充分でしょう。
貴殿が市役所の弁護をされなくても、市役所には顧問の弁護士もいるし市役所に
任されては如何ですか？
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- 363
- 2012/09/01(土) 06:39:54
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eonetのキチガイが沸いてるからしばらくはこれが続くだろうな
softbankとそれに粘着するババアが消えたかと思えばこれだよ全く
>>357のレスとか狂気を感じる、まともな人なら同じ感想でしょうな
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- 364
- 2012/09/01(土) 06:59:37
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以前のようにeonetを規制すれば元の空気に戻るのに
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1234511021/l50
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- 365
- 大阪中央
- 2012/09/01(土) 07:17:51
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362の補足
>>351 さんへ
市役所が正式に受け付けた文書、市役所が出した文書は概ね公文書になり、
市役所の広報公聴課に請求すれば誰もが閲覧、コピーできます。
その文書に登載されている個人名は公開されていることになります。
＊これらの文書を貴殿に提示していないのは申し訳ありませんが。
私の書き込みで個人名を出したのは、市民オンブズマンの代表名です。
有名人ですし、ご本人のご了解も得ております。
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- 367
- 2012/09/01(土) 08:45:39
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ちょっと長文になるんで分割させてもらいます
大阪中央のオッサンが本当に市民オンブズマンかどうかが怪しくなってきた
むしろ最初から疑ってかかるのが正しかったんやが、書かれた事に対するレスばかりに気を取られ過ぎた
よくよく考えれば 自称なんや
個人情報、企業情報に関する資格は保有というのも、ここの住人に真偽を確かめることは出来ん
自称主婦や学生なんかもおったけど、それが本当のことかどうかも疑わしい
事実それが原因で荒れてることもあった
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- 368
- 2012/09/01(土) 08:48:03
-
こんなん書かれたら大阪中央のオッサンは、人のことを詮索するのは止めろとか
オンブズマンの人に訊けば実証されるとか言い出すかも知れん
詮索ならこの板で大阪中央のオッサンが住民監査と（これも自称）いう理由でやらかしたことやし
実証の件ならオンブズマンの人に確認は取れようとも、その最近の入団者と書き込みを行ってるのが
同一人物かどうかは判別は付かん
その身の証を立てん限りは大阪中央のオッサンがここに書き込んでるオンブズマン名義と
監査の活動に疑問符を投げつけることになってしまう
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- 369
- 2012/09/01(土) 08:49:43
-
ならばここで書かれてることは真偽不明ばっかりやないかと言う御方も出る
せやけど停電の話と虹の話はみんなが確認しあって書き込めた
>>345でeonetも無難なレスやと言うた
これが河内長野スレの唯一の共有すべきことのマタ〜リなんやなと思う
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- 370
- taka
- 2012/09/01(土) 09:18:25
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>>355
待て待て、あなたは個人情報を曲解してる。公務員の一般職と特別職とに分類しているが、
一般職だから個人名を特定するような書き込みはしてはいけないというのはおかしいのでは？
貴方の言う通りだと失業対策で行政が雇用した者の名前は公表してよいという事になる。
一般職員はやりすぎでしょうが、課長クラス以上では議会にも出席して答弁し、市民に責任を
持つ事になるいわば責任者。それを特定できるような書き込みはおかしいという方がおかしい
のでは？
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- 371
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 09:43:36
-
マターリはいちじきはやった流行語でもうそろそろ時代おくれ、それにへんな足かせになっている。
363がマターリに狂気を感じるのは時間の問題だ、マターリなんて日本語はないとかいってきれそう。
活発に語りましょうでいいんじゃないですか？
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- 372
- 2012/09/01(土) 10:01:42
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>>367,368,369 誤解があったらいけませんので申し上げる。
・市民オンブズマンは任意団体です。資格、権限など無関係。
・資格は、イロハの知識はあるよとの比喩で書いたもの。法的権限は何の関係もありません。
・住民監査請求は市民であれば誰もができること。資格は関係ありません。
私が申し上げているのは
・”失職をチラつかせる”など他人の書き込みを言葉を変えて注釈しないで頂きたい。
・他人の書き込みへのクレームは、少しは理論構築を願う。
＊ひらったくいうと「文句言うんだったら少しお勉強なさっては」とでも。
＊この板を見ている方々に失礼になるのでは？
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- 373
- ななしやね
- 2012/09/01(土) 10:24:55
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>>372
ここの住人はあまり比喩はお好きじゃないようですね、その表現のあげあしをとるのは
好きそうですが・・・
直接表現するときつくなるという、あなたの配慮を逆手に取る輩が多いのは残念なことです。
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- 374
- taka
- 2012/09/01(土) 10:44:02
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>>362
それから、大阪中央さん。貴方は市民オンブズマンをやっておられながら、行政監査請求の担当
官への今後を考えるというのは如何なる所存なのか。
そもそも公務員の選定について、本来は日本国憲法第十五条第一項で当然の権利として定められた物。
それを国家公務員法・地方公務員法で歪め、または違反した法律を定めている物で原則としてこ
れらの法律は認められない物である。
しかし現行でも、貴方が失職に追い込むと発言したとしても、また結果そうなったとしてもその理由
が政治・行政の怠慢、あり方が理由であるならば刑法第９５条第２項には当てはまりません。
同様に公務員も憲法第十五条第二項の規定において、陳情してきた市民の声を全体の利益に反する
事があるのであれば、その声を無視、または拒絶する権利は当然あります。
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- 375
- 2012/09/01(土) 10:46:45
-
>>315 大変遅くなりましたが、お教え願えませんか？
小水力です。嵐山の
・どのあたり
・名前（地名、水車、公園、近くの駅）
など断片情報でも結構ですが。
御所の大和葛城の麓の観光用小型水車は見たのですが。
できるだけ実物をみるようにしておりますので、嵐山も機会があれば
見に行きたいと考えております。
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- 376
- 2012/09/01(土) 11:02:20
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>>372
せやけどアンタがオンブズマンの肩書きを持ってるというのは自称や
98スレでも色々活動をされたそうだがそれを裏付ける証拠が無い
全部ここに書き上げた文章 ただそれだけのことや
アンタが書いたことは真実か？ それを示す証拠は？
どなり部長を追い込むためにありもしない出来事をでっちあげたかも知れん
所詮は活字だけのやり取り
真偽を測る明確なものを示してもらわん限り全て妄言と取られることもあるで
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- 377
- taka
- 2012/09/01(土) 11:04:03
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>>375
それは京都板で聞くべき話題だと思うので、これからはあまり他の話題はしないように願いたい。
で、貴方が聞いてるのは渡月橋小水力発電設備だと思いますが、渡月橋から上流１００ｍ程の場所
にありますよ。渡月橋から見えます。後はご自分で探してください。
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- 378
- 2012/09/01(土) 11:05:24
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>>374
ご丁寧にありがとうございます。
１．市民オンブズマンはごく最近入会しました。本件は直接は関係ありません。
２．郷土資料館問題は相談しています。
３．住民監査請求、住民訴訟は名指しですね。
私たち（仲間あり）の大半がサラリーマン、元公務員です。
市役所に資料館問題で訪問した席でも仲間から市役所職員に対し
「あなたもご家庭がおありで・・・・」の発言もありました。
対して「どうぞ・・・」の言明がありました。
４．市民オンブズマンからもてぬるい！と笑われました。
５．他市においては、住民監査請求を３度受けた職員の将来はない！と
している例もあるそうです。（当市は何もしないとは思いますが）
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