★★★箕面掲示板139（箕面市全域）★★★ [machi](★0)
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- 725
- 2012/09/23(日) 06:45:35
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2ちゃんってＮＨＫかと思ってた。
「うちは教育上2チャンネルしか見せてません」
つう親がいたが。
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- 726
- 2012/09/23(日) 09:40:02
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>>725
う〜ん、そうすると、「２ちゃんねる」という名称は、ブラックユーモアだったんだね。
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- 727
- 2012/09/23(日) 12:45:40
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>>725
NHKの視聴ならまだいいんですけどねw
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- 728
- 2012/09/23(日) 15:31:33
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そうそう自治会の件、つてをたどって調べたよ
昭和40年から、かなり古いところまで書類を残している自治会もあった。
調べたところ会計報告書は20、30万を戸別に徴収する自治会はなかったよ。やはり勘違いだと思う。神社の近くにある自治会にもそんな会則も収支報告書もなかった。
自治会が寄付金を出すという話も調べた。十数年をさかのぼっても神社へ奉納金という形であるところはあるんだが、それでも数千円程度だった。
色々調べてみると>>663さんが連呼する「氏子が〜」というくだりは、どうやらwikipediaの町内会の項目を参考にしたのかなと思ってみたり。気のせいならいいんだ、べつに。
>『町内会等の活動として、古来の集落共同体（農山漁村、街区）との関連から神社の祭礼に参加したり』(wikipedia町内会 概説より）
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- 729
- 2012/09/23(日) 15:34:42
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班が増えることにより収入が増える年もあるみたいだが、戸別に割ると一世代当たりはかなり少額だ。防犯灯の電気料金も20万円なんてなかった。
もし自治会に入るときに不明瞭な点があれば自治会の会則に会計という項目があるから調べてみるといいかもね。そして会計監査もきちんと自治会で選出されている。
それでも不明瞭や不審な場合があれば市役所に問い合わせたほうがいいね。
自治会なんてたいそうな呼び名が仰々しく感じるなら町内会と脳内変換してみるといいかも。みんな近所づきあいってあまりないのかな。楽しくやればそれで良いんじゃね
今回の件で自分も勉強になった。まあそんなところです。
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- 730
- 2012/09/23(日) 16:44:08
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西田橋から北へ1キロぐらい行ったところで警察が来てて渋滞してた。
何かと思ったら、軽トラとベンツが事故してた。
どうも南行きのベンツがカーブをショートカットしたかで車線を
はみ出したみたいだった。
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- 731
- 2012/09/23(日) 18:46:20
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自治会の件色々調べて頂き有難うございます。
それにしても、エエ歳こいてしょーも無いデマ書いてたお方、もーやったらあかんよ＾＾
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- 732
- 2012/09/23(日) 19:32:01
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クリーンセンターへ行く時、女性運転の軽自動車が暴走族のように追いかけてくる
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- 733
- 2012/09/24(月) 06:53:48
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お年寄りが多くて、
かつ平均所得も高い箕面。
なんとか「内需」拡大できんやろか。
駅前商店街の活性化ちゅうか。
日常的に遠出しづらいお年寄りに、
ある程度以上の金額なら宅配するとか。
または老人娯楽施設を商業地に作るとか。
土日ごとの観光客が
箕面で消費するシステムも欲しいなあ。
箕面で買い物したらスタンプおしてもらって、
スタンプたまったら市内葬儀代10パー引きとか……
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- 734
- 2012/09/24(月) 10:16:52
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>>713
古江台のマンションの土砂ってそこに行っていたんですか？
建設現場でも連日ダンプが凄い。
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- 735
- 2012/09/24(月) 11:26:13
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ヴィソラに東急ハンズ、来てくてないかな、というのは無理な願望？
江坂店も３階は電気屋になって、置いてる品物も限られるようになった。
今は、梅田大丸のなかにできた店に行ってる。
方々にＤＩＹの店ができたからだと思うけど、東急ハンズのほうが上質なものがあった。
ヴィソラの開発は東急の企画。店舗借りうけ（地権者からの）契約先じゃないのか？
東急系列なんだから、無理な話でもないと思うがなあ。。。
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- 736
- 2012/09/24(月) 12:54:04
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>>728
自治会は任意団体なので、会計報告を市に提出する義務はないはずです。
うちの自治会でも、会計監査は自治会内にとどまります。
街灯の電気代のみ、立て替え分を市に返還してもらうために提出していますが。
防犯灯の電気代２０万円払わされた、なんて書いてなかったですよ。
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- 738
- 2012/09/24(月) 16:31:34
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>>737
自治会の書類は公文書ではないから、自治会員の相互理解と相互信頼だけで十分なんでしょう。
神社への寄付も、自治会を通じて戸別に要請されたものかもしれません。これなら記録に残りません。
知人が、昔、市役所で転入届をしたときに、近くの自治会入会を勧められて入ろうと思ったら、
あまりに高額な加入金額を言われたので入会しなかったそう。その近所の人が、自治会に入っていない人からも
電灯代は集金させてもらってる、というのを聞いたのです。
もみじだより９月号に、災害のときは物資の配布など自治会を優先します、とあったので、
じゃあ、自治会に入ろうと思っても入れない人がいるのには、どう対処するの？と。
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- 739
- 2012/09/24(月) 16:43:51
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>>730
昨日原付で通った時に見ました。
軽トラ前面、ベンツ右側面でしたね。
後ろからパトカーがサイレン鳴らして走って来て
現場へは同着でした。
市内全域、原付は通行禁止道路通行許可を取ってますのでご安心を。
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- 740
- 2012/09/24(月) 17:12:13
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７３８の続き
本文が長すぎます！と出たので、二分割して書きこんだら、後の文が書き込めなかった。
小学校区でまとめた大きな自治会組織を作って、名簿だけでの加入もＯＫみたいなら
災害時の住民数把握も容易ではないかと考える。
池田市のＨＰでは、そういう構想がでていた、会費は、市が補助するというもの。
池田市の自治会加入率は、平成２０年だったか、４０％だったから、改善策を考えたのだと思う。
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- 741
- 2012/09/24(月) 17:12:28
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>>734
古江台のマンションって、中学校の隣のやつ？
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- 742
- 2012/09/24(月) 17:37:13
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>>718
新駅なんて出来ようものなら最強ですね
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- 743
- 2012/09/24(月) 19:29:43
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>>738
>神社への寄付も、自治会を通じて戸別に要請されたものかもしれません。
本気で言ってるんですか、これ以上傷口を開かない方がよろしいかと。
戸別に「１０万必要なんです」なんて明細も何もない状態ではさすがにちょっと考えられないですね。
個人間では百歩譲るとしても、自治会を通して「戸別」に訪問し、高額な金銭を要求なんて頭を抱えてしまうレベルです。
あなたの言いたいことは災害時に自治会優先では、加入していない人はどうなのという憂慮なのですね。
わからないこともないですが、その加入しない論拠が高額な加入費があったというのは変な噂が広がるだけなのでやめた方がいいのではないでしょうか。
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- 744
- 743
- 2012/09/24(月) 21:11:53
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正直ため息しかでない。
数件のレスが自分で調べたらなんて言うから2、3週間かけて調べてきたのに、今度は「これなら記録に残りません」なんて言い出す始末。
それだけでこの人が信用できないかわかるよ。もう呆れてるから、ほんとに。もうやめよこの話は・・・。
こんなホラを吹く人がいるから自治会に入りたがらない人がでてくるんだろうなあ
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- 745
- 2012/09/24(月) 21:58:01
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>>744
ホラと思われるのなら、それでいいですよ。嘘つくタイプでない人たちから聞いた話を、
そのまま載せただけですから。
その近所の別の自治会では、後から入った人もいますから、そのときの自治会長の判断だったのかも。
それと、ウン億円保有している自治会の話を書いていた人もいましたが、それも嘘じゃないと思います。
村の共有地とか入会地とかが土地区画整理事業で宅地になった場合、その土地が売れたなら、大金が
村の財産、即ち自治会の財産になりますね。坪５０万円で５００坪あれば２億５千万円でしょう！
言ってもキリがない話ですね。
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- 746
- 2012/09/24(月) 22:54:28
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横からスマソ
それをほら吹きって言われてるのになんでわからないんだろ
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- 747
- 2012/09/24(月) 22:55:13
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>>739
>市内全域、原付は通行禁止道路通行許可を取ってます
どうしてそんな許可がもらえるの？
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- 749
- 2012/09/25(火) 00:01:07
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>>745
単にホラかどうかの問題ではないと思うけど？
ホラなら名誉毀損なども視野にいれた話になるし、本当のこと
なら、不正なりの犯罪も考えられるほどのありえないお話。
それ程の重大な発言してるって自覚あるのかな？
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- 750
- 2012/09/25(火) 00:40:07
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>>739
どうみてもベンツ側が悪かったですよね。
まだ右ハンドルだっただけマシだったかもしれないです。
日本で左ハンドル車での事故は何度か見たけど悲惨でした。
何ヶ月前かに勝尾寺とクリーンセンターに行く分岐で
ドリフト族が捕まってたけど、最近また新しいガードレールが
黒く傷だらけになってます。
金曜の22時過ぎに亀岡から仕事で帰ってくるとき、ドリフト車に
当てられそうになったことがあります。
彼らにとっては海に落ちるよりもマシなんかもなあ。
>>747
あの道を通って生活している人や、北摂霊園とかに参拝したい場合は、
箕面警察署で特別交通許可証が交付されるんですよ。
もし必要であれば箕面警察で聞いてみてください。
20年ぐらい前は強烈に横柄な態度でしたが、今現在はとても親切に
対応してくれますよ。
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- 751
- 2012/09/25(火) 16:26:58
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>>741
そこしか大規模工事は無いような。施工はハセコー
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- 752
- 2012/09/25(火) 20:50:09
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>>750
ありがとうございます。
茨木警察署は今でも強烈に横柄な人がいます。
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- 753
- 2012/09/25(火) 23:59:55
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自治会の腐敗などそれこそ腐るほど存在するが、そんな瑣末なことに対処するほど役所はヒマではないようで。
言わば公然の事実の部類であると。それがどこまで普遍できるかは分かりませんが。
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3&flg=3&class=1&UTF-8=ei&fr=common-navi
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- 754
- カパエル
- 2012/09/26(水) 00:18:26
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紅葉の天ぷらって美味しいんですか？
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- 755
- 2012/09/26(水) 00:19:42
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>>728
どうやって調べられたか詳しく教えていただけませんでしょうか？
まあ何か見つかったところで、名誉毀損を盾にされたらここでは何も言えないわけですが。
（∵名誉毀損は事実であろうとなかろうと成立するらしい）
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- 756
- 2012/09/26(水) 10:38:26
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またヘリが飛んでるけど事故でもあったのかな
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- 757
- 2012/09/26(水) 10:45:23
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うちからも何機か飛んでるのが見えます。気になるなあ…
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- 758
- 2012/09/26(水) 12:18:57
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豊中市の小学校で30人が熱中症だって。ヘリの空撮があったのでたぶんこれかと。NHK関西にて
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- 760
- 2012/09/26(水) 23:53:51
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>>759
色々と調査、反論おつかれさまです。完全同意です。
名指しされた自治会ではないですが、私も某自治会に所属しているのですが、
最近は加入率の低さに辟易しています。
少なくとも私の所属している自治会では、健全かつぎりぎりの会計で色々と自
治会の活動を加入者で協力しあいながら行っており、少なくとも自治会の活動
に必要な労働力は全て無償提供です。
当然会計は全て公開されています（素人が担当する場合も多くなかなか企業
のような管理が行われていないこともありますが・・）。
また、自治会の活動を知るにつけ、地域の安心／安全、コミュニティなど、住環
境にどれだけ自治会が寄与しているかを痛感しています。
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- 761
- 2012/09/26(水) 23:57:15
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当然のことながら自治会の加入は任意であり、私どもの自治会でも勧誘めいた
ものは一切行っていないのですが（把握していないだけで、個人レベルでは行っ
ている方もいるかもしれませんが）、非加入者の方も、影ながら自治会の恩恵に
預かってる部分が多々あると思っており、皆で協力しあいながら地域をよくしてい
きましょうよという考えを持つ方が減っているのは寂しい限りですし、加入者が減
ることで自治会の活動がままならなくなることを懸念しています。
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- 762
- 2012/09/26(水) 23:58:19
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以上のような実情（思い？）があるにも関わらず、>>581に始まる一連の発言に
関しては、仮に事実でないのであれば、自治会活動を行っている人達へ唾を吐く
許し難き発言だと思っていますし、名指しされた自治会からすると迷惑で済まされ
る問題ではないと思います。
もちろん事実であれば、こんな重大な発言をしたからには、うやむやにするなと
言いたいですね。
以上長文すみませんでした。あとIDが変わったのはネットワークが切れた為です。
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- 763
- 2012/09/27(木) 06:29:22
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>754
まあ揚げたておいしいえ。
つか、外側がまあおいしい。モミジはいってなくても……
箕面ビールおすすめ。
今でこそ評価されるけど、
数年前「箕面ビールいけるえ」と書いたら
「お前の舌がどうかしている」てな感じだったなあ……
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- 765
- 2012/09/27(木) 08:37:09
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>>764
いや指名以前に全く関係ないですよねと申しているのですが、通じてます？
>ちなみに我が家にも
ご家庭にそんな恐ろしい任意団体があるなんて初耳です。どうぞプリントアウトして交番にでも相談してみればいかがですか。
>>760
若いうちは仕事が忙しかったりでめんどくさがるのですが、歳を重ねるごとに近所とのつながりが大事だと感じるようになりました。
子ども会の存続も危ぶまれる自治会もあると思います。あれがあるから近所の子ども達の繋がりがあったりで、重要だと思うんですけどね。
今回の件、一方的な書き込みが一人歩きをする予感から反論を始めたしだいです。
両方面からの材料がそろったのであとの判断は個人に任せてもいいかなと考えてます。
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- 766
- 2012/09/27(木) 09:40:02
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ジェット（SSOK)、ポイントプレゼントは更新月から3ヶ月以内に2万円買わないともらえないそうだ
すごい後出しジャンケンだねｗ
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- 767
- 2012/09/27(木) 10:21:41
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>>766
自治会入会金の件でお騒がせした本人です。ほら吹き扱いされたので、何を言っても無駄だと書き込まないつもりでした。
自治会の実態調査された方には気の毒したなと思います。初めのほうで、二十数年前の話、と断ったのですが、
金額だけが独り歩きした感があります。
573 名前： ななしやねん 投稿日： 2012/08/31(金) 21:14:11 ID:lbJcikJA [ p6e42b5ed.oskea106.ap.so-net.ne.jp ]
>>568
2、30万円はさすがに嘘だろw
574 名前： ななしやねん 投稿日： 2012/08/31(金) 21:23:24 ID:Hwo/OfTA [ ntoska022218.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>573
今はどうかは知らないが、２０数年前にはその金額でした。
２か所の旧村住民から聞いた話です。新入りが宴会の場を提供する費用に充てるとか。
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- 768
- 2012/09/27(木) 10:44:54
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続き
考えてみたのですが・・・
箕面市のＨＰのＰＤＦ資料でも、「集落」と表記されている地域です。
当時は、まだ農業従事者のほうが多い構成だったと推定されます。
うかつに街からの人を受け入れると、村の農作業の一端である、池さらい、土手の草刈りなど
手伝ってはもらえないだろうし、村まつりの行事など手伝ってはもらえないだろうという思惑が働いて、
本気度を試す意味で、宴会の席を設けて、皆に顔つなぎして仲間にしてもらいたいのか、との意図が働いたのか、
それとも、それまでも村の自治会に入るのには、そういう慣習があったのか？
提案した自治会長が存命かも不明。入会を断れた人とは最近会わないから、その後の状況は不明。
これほどの騒ぎになるとは思わず、反省しております。
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- 769
- 2012/09/27(木) 10:56:33
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また続き
私自身は、箕面市に転入したきたときから自治会に加入しています。
前にいたところの自治会では、賃貸マンションに挟まれた一軒家の方から加入させてほしいとの
申し出があったときは、自治会回覧で賛否をとって賛成が多かったので加入を認めました。
その後、道路を隔てて、建て売り戸建て住宅の数軒の方たちからの加入申し入れは断られています。
おそらく、市内の戸建て住宅で、賃貸アパートの住民を自治会員としているところは少ないのじゃないでしょうか。
その自治会にも賃貸マンションの住民から、他の住民は若い人ばかりで、子供がいるので近所とのつながりがほしいという
申し出があり、子供会には入会してもらったことがありました。
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- 770
- 2012/09/27(木) 11:13:27
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またまた続き
箕面市の現在の自治会加入率は５３％とのことです。
平成２０年の茨木市のＨＰによると、
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/shisei/gyozaisei/suijun/1312175091730.html
茨木市 77,717 68.56
豊中市 84,260 50.86
池田市 18,296 40.41
吹田市 91,456 59.48
高槻市 103,213 68.15
箕面市 28,952 54.44
摂津市 24,959 68.81
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- 771
- 2012/09/27(木) 11:28:33
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>>770
コピペがまずくて、読みずらくてすみません。
箕面市のＨＰでは、コミュニティに参加しない理由として、「参加する時間がない」４６％、
「活動の情報が伝わらない」３３．５％（どこに出てたかは？印刷してしまってるので）。
自治会加入率が低いということで、池田市は対策を構築しています。
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- 772
- 2012/09/27(木) 11:35:14
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災害時の住民の実態が把握できなくては生命の危険を招きます。
自治会加入していない分譲マンションの管理組合でも住民数は把握できません。
住民基本台帳があっても、災害がおきれば、電気もとまりコンピューターはお手上げです。
そういう場合に備えて、住民数を把握する新しい発想の自治会組織が必要、それは
行政が指導し、条例化する必要あり、と考えています。
小学校区での大きなブロックでまとめる案が池田市のＨＰに出ていました。
単身赴任者、学生は、おそらく住民票を移していないでしょうが、災害時は、
人命救助が最優先されるものと思います。外国人も網羅しておくべきでしょうね。
災害時には物資の配布は自治会を優先します、ではすまない加入率です、箕面市も。
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- 773
- 2012/09/27(木) 15:54:52
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>>747
739です。私の場合の原付の市内全域の通行許可ですが、
詳しくは書けませんが、市内全域での ある事の維持管理等を目的に
許可が出ています。車で行ったら停められない等々の理由です。
例えば、ドライブウエィの途中で車停めてたら邪魔でしょう。
駐禁場所かもしれませんし。
原付なら道路から出して停めれば誰の邪魔にもなりませんし。
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- 774
- 2012/09/27(木) 17:33:09
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>>773
サルの監視のバイトか。昔、友達がやってたわ
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- 775
- 2012/09/27(木) 21:36:03
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>>767
論拠も「伝聞」、主張も全部「後付け」でおかしいんですよ。
始めから新たな自治体と連絡の重要性なんか説いてました？
あなたは一番始めになって書いてましたか？（そこを"まとめ"から端折るあたり流石ですね）
>>568
>でも、旧村の自治会で、よそ者が入会するのには２０〜３０万円を要求するところもありますよ。
突っ込まれたあとに「過去の話」だと付け加えましたよね？しかも「聞いた話」と伝聞情報。
その後も「宴会費用」から「修繕費」へとコロコロ話がくっついていく様子を見て、「あぁこの人は単に自治会に関してホラ吹いてるんだな」「取り繕うために後付けし始めたぞ」としか感じませんでした。
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