大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 838
- 2011/02/27(日) 17:23:00
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>>804
橋下が維新の会の資金だしてるわけじゃないから、それはデメリットにならないな。
公認候補つどうお金がないとでもいうのか？
国政への人脈がないなら余計国政に進出しないと。
関空活性化につながる伊丹廃止もリニア建設もカジノ構想も国が動かなきゃ実現不可能だぜ？
市議会で過半数とってから制度設計して住民投票して大阪都ってやる間に準備して当然のことだろ。
大阪から国を変えるというのなら、国政に人送り込んで活動するくらいのこと出来ないとおかしいでしょ。
やっぱあんた橋下工作員じゃない？この状況で国政に手を出さないほうがいいだなんて普通に考え思うはずがねえ。
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- 839
- 2011/02/27(日) 19:54:59
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>>838
一部だけ啄ばんで、誇張して書くのはよくないですね。
俺は現状国政へ進出するのはデメリットが大きいと言ってるのであって
先々まで一切するなとか言ってないけど？
それから、橋下が維新の会に金を出している、だしていないのと
国政に打って出る資金とに何の関係が？
先ず、838さんの言う公認候補を集う金とは何を指しているの？
次に、ないとでも言うのか？と言うことは、あるの？どこに？
国政に出るのなら資金が必要、それも>>838さんが言うような物事を決める為と言うなら
尚更に人も金もいる。国政に出るのにかかる経費が公認候補を集うものだけ？
838さんが指摘する公認候補を集う金が何を指すかわからないので、
それについてはここまで。
・次に、冒頭にも書いたけど、一部の文章だけ啄ばんでそれを誇張し
そこだけに質問したり、結論を求めるのはよくない。続く
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- 840
- 2011/02/27(日) 20:07:50
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>>839続き(>>838)
838さんは、俺が書いた物を無視してるよね。
現段階、都構想の基盤を抑える為
統一地方選、それがもし上手く行ったとしたら、細部のつめがある。
この段階で国政にまで手をだし、あれこれと抱える事はデメリットでしかいないと言う話。
あっちもこっちも手を広げ全て中途半端に終わるだけ。
これも「既に書いた」けど、大阪府と言う大都市の首長と
一国会議員ではその発言の影響力は段違い。
俺は賛成はしてないが、愛知県、大村・河村は既に首長としての地位を確立している。
この2人は元は国会議員だ。
石原都知事、彼も元国会議員だ。
彼らは一国会議員として発言の面白さが取りざたはされたが
(石原はそれなりに影響力もあったが)首長ほどの影響力はもたない。
河村の場合は寧ろ厄介者扱いだった。
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- 841
- 2011/02/27(日) 20:20:39
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>>838
長くて悪いけど、更に続き
838さんの話を続けるけど、カジノ。
カジノ構想は石原が度々発言し、注目を集めていたし
橋下が言うことでも耳目を集めている。
この話をするなら実際国会議員の中でもそれらの事を言う人もでてきているし
話合いを行われている事は知ってるよね？
カジノをするとなった場合、今度はどこにと言う話になる。
橋下が言い出した事はあながち明後日の方向を向いた構想でも発言でもない。
今の首長の地位での発言は大きな力になってる。
伊丹に関してもそう。前原が廃止について言及した。
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- 842
- 2011/02/27(日) 20:31:53
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前原は元々伊丹縮小論者、橋下が伊丹廃止を言い出し
官僚が騒ぎ、前原らへとマスコミも詰め寄った。
大阪からの影響力を十分行使し、利用している。
これが一国会議員では無理なんだ。
無理じゃないと言える根拠何かある？なら教えて欲しい。
次、俺が工作員か否かがこの話に何か関係が？
違うし、支持派でもないと明確に言ったが、838さんがそう感じる価値観の否定はできない。
ただ、俺へのレッテル貼りで内容を偏向するのであれば、それはよくない。
838さんは反橋下、既得権益にすがる団体、連合の、議員団の工作員か？
これと同じですよ。
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- 843
- 2011/02/27(日) 21:02:47
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>>838
>>842続き、最後。
俺程度の知識で工作員なら
その程度の工作員に議論を返されていては駄目でしょ？
事は何が大事か、内容。都構想への疑問はあるし先にも書いたじゃない。
>この状況で国政に手を出さないほうがいいだなんて普通に考え思うはずがねえ。
この決め付けの根拠は？普通に考えてと言うのは838さんの世界でしょう？
しかも出さない方がいいとは言ってない、現状早いと言ってるだけ。
本気で改革をする気があるならね。
愛知には悪いけど露払いをして貰うと言う事も考えられる。
国政出るにはお金がいる。人がいる。
更に>>838で言われている事だけをする国会議員はあり得ない。
国会議員は国を運営する国民の代表。一地方のみを優遇するわけにはいかない。
国家観含め、政治哲学、論理をしっかり構築しないと。
当然戦略も。今は早いと考えるけど如何か？
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- 844
- 2011/02/27(日) 21:06:08
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なんか、だいぶと見えてきたな。話するだけ無駄だなこりゃ。
大阪都で日本が変わるわけがねえ、石原で変わったかと書いたんだがなあ、俺は。
前原の伊丹廃止なんてとうのむかしになかったことになってんじゃん。
カジノの話だって前からあってべつに橋下のおかげじゃないし、根強い反発だってある。
やっぱ国政で主張すべきだろ。
橋下自身が大阪都のことをとりあえずやってみてだめならやめればいいと気楽な発言してるのにねえ。
国政に手を出すのも同じじゃん、それこそやってみてだめならやめればいい。
その程度のこともこなせず中途半端になるような能力の連中なら大阪都なんてやられちゃ困るわ。
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- 845
- 2011/02/27(日) 22:03:42
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日本は７０年前作られた熱狂の中戦争に進んだ。
それを作ったのはマスコミ
歴史は繰り返す
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- 846
- 2011/02/27(日) 22:36:59
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>>844
結局俺の問いかけに前の物含め、何も答えられて無いけど？
>>801への>>803-804。803を一切放置。
次に>>838へ幾つか質問してるがこれも一切答えてない。
★国政で主張すべきだすべきだと言うだけなら
俺は
★国政はまだ早いまだ早いと言うだけで、
2人とも同じ一妄想と言ってもおかしく主張で終わり、
一方だけを否定し、一方だけを取り上げるのはおかしいでしょう。
こちらはある程度意見の根拠や説明を提示しているが、
>>838,844は何も提示されていない。
・大阪都で日本が変わるわけがない。
>>838に続く勝手な決めつけ。
変わるわけがないと838さんが思うのは勝手。838個人の単なる想像。
こういう場で話をするなら、その先が必要でしょう。
なぜ変わらないのか。続く
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- 847
- 2011/02/27(日) 22:52:20
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>>844
石原で日本が変わったか？と言う話だけど、
838さんはどういう意味を指して変わったとするの？
>>400(おそらくあなただと思う)の時も同じ質問をしているが、ここでも無視してる>>420
俺は変わった部分があると思ってるが、先ずは838さんが何を定義するのかを聞こう。
じゃないと話が進まない。
>>803や、>>839以降の質問も含めてこれら再度質問、答え説明お願いします。
こちらがある程度説明し、質問もし、意見を述べているのに
「そんなん知らね、国政だ！国政だ！」
って喚くだけでレス勧めるのって卑怯だよね？議論になってないんだから。
この>>846の冒頭に書いた通りですよ。
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- 848
- 2011/02/27(日) 22:52:50
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ミンスはマニフェストの実行をせず、マニフェストに載せていない、民団との公約、外国人参政権や人権擁護法に必死になるのが許せない。
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- 849
- 2011/02/27(日) 23:44:13
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何だ今度はasahi-net同士で喧嘩してるのか？懲りないやつｗ
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- 850
- 2011/02/28(月) 02:26:43
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>>829
＞明星OBならOB会代表の名前いえるよね？
そんなもん知りません。
ふつう、高校のＯＢ会なんてみんな知らないな。
校長の家族構成なんかも普通はみんな知らない。
そんな質問する事自体ナンセンス。
だから大学も三流以下しかいけなかったのだろう。
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- 852
- 2011/02/28(月) 10:28:53
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>>851
＞ＯＢなら会報がくるから嫌でも知ってるんだけどねえ。
そんなもん来ない。
ウソばっかり書くな。
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- 853
- 2011/02/28(月) 19:24:36
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>>851
君、高学歴を自称してるけど、一番低レベルな書き込みしかしてないやんｗ
『あほやｗばかやｗ』とか。差別用語も連発してるし。
ここの他の人みたいにもっとレベルの高い内容のレスしてやｗ
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- 854
- 2011/02/28(月) 20:24:08
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どっちもどっち
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- 855
- 2011/02/28(月) 21:28:19
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http://www.osaka-meisei.com/?cat=5
※6月15日頃お届け予定の同窓会誌と同梱の振替用紙に、ご自身のユーザーIDとパスワードを
記載しております。
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- 857
- 2011/02/28(月) 21:43:01
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俺は分かりやすい言葉で分かりやすく話してるだけ。
asahi-net、ezwebの長文誰も読んでない。
長文でしっかりした文章はネット初心者にありがちな傾向。
橋下何っていってるの？
「馬鹿ですねえ」
「全然分かってない」
「（大阪市）腐ってる」
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- 866
- 2011/03/01(火) 11:32:15
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大阪都構想はあっても大阪道構想はないのかな？
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- 867
- 2011/03/01(火) 12:20:29
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大阪府＋京都府＝大京都
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- 870
- 2011/03/01(火) 18:10:42
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東京なみの税金の集金ができる領地を増やす制度が都構想ですか
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- 871
- 2011/03/01(火) 18:20:55
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大阪都構想について、大阪府議会でも現在議論が解禁され
質疑応答されているのは知っていると思いますが、
知事としての立場での発言に限定されているからなのか
両者共に中身には踏み込んでいませんね。
このままでは理解を得られるのは難しいかもしれない。
投票率が50前後と恥ずかしい状況なので支持基盤が強いと
維新や橋下は難しいでしょうしね。
まぁ最初から予想はされていたけど。
それに橋下が掲げた構想や意見で話題になる部分を
平松以下市議会は今まで反対していた物を賛成にしてまで実現させてますから。
市民にとってはその意味では橋下は十分利用できた感じですが。
ただ現行制度下での区長の予算編成の増大はあまり好ましいとは思えない。
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- 872
- 2011/03/02(水) 20:45:31
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大阪都＝東京のパクリ
カジノ＝〃
チルドレン＝小泉、小沢のパクリ
性犯罪者にGPS＝宮城のパクリ
橋下は全てパクリ
記者に大阪都の財源を尋ねられ「やってみる価値はある」（笑）
辞めて済む問題とちゃうんぞボケ！！！
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- 873
- 2011/03/02(水) 21:30:13
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橋もっちゃん
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- 874
- 2011/03/03(木) 08:22:52
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小泉もやめて後がどうなろうが知った事かという
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- 875
- 2011/03/04(金) 00:24:45
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何だ。削除で規制か。可愛そうに。自業自得ｗ
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- 876
- 2011/03/04(金) 05:01:31
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人を荒らしだ荒らしだいって荒らしてた報い
ミイラ取りがミイラ
他人のフリ見て我がフリ直せ
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- 877
- 2011/03/04(金) 05:29:00
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大阪市以南で「都」つくって、
北摂は「北摂県」つくれないかな。
なんなら川西、伊丹あたりもいれて。
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- 878
- 2011/03/04(金) 07:20:00
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＞賛成
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- 879
- 2011/03/04(金) 20:02:17
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統一痴呆選は圧勝でしょ。
ただ
大阪都＝法改正が必要
カジノ＝法改正が必要
職員3割削減＝違法
民主党と同じ2年やったら何もできないのが分かるよｗ
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- 880
- 2011/03/05(土) 02:41:51
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>>877
財源確保してグランドデザインを描けるなら問題なし。
提案はできる。
そういうグランドデザインを描くには根本になる主義、主張、哲学が必要になってくるので
それがしっかりしていて、現状にあっているか。そこです。
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- 881
- 2011/03/05(土) 12:45:20
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赤字は体質。
一時的によくなってもまた赤字になる。
民間企業ですらそうなのに
役所は論外
解体するしかない
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- 882
- 2011/03/06(日) 10:25:01
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体質ってのは、そうなんだけどその根本は府民の問題であり政治の問題。
政治の問題の一つが行政システムの問題であり、それが都構想の本質でしょ。
例えば、500万の所得のある5人家族が居たとき、それぞれにお金を分けて
自身で家計簿付けてお金を管理する場合と統一して家計簿を付けながら
お金を管理する場合、どちらが無駄遣いが少なくなるか？
東京都なんて小さな国より予算規模が大きい訳で、その財布を預かる政治責任、
権力は凄く都知事選も盛り上がる。盛り上がれば必然的に責任や監視の目も強まる。
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- 883
- 2011/03/06(日) 11:46:53
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近所の人と話す事がないからよくわからないけど、民主ってマスコミで言われてる程、大阪で嫌われ る？ うちの地元では新人候補でさえ大きく民主の看板掲げてるし、国会議員も堂々と駅前で演説してるよ 前原の件で民主の真実に気がついた人も少しはいるかもしれんが、大阪はまだまだ民主は安泰のような気がす
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- 884
- 2011/03/06(日) 12:23:27
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>>882
5人家族がそれぞれ一人暮らしをすると
電気、ガス、水道、電話など それぞれの基本料金を5重に払わなければいけない
ってことだな
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- 885
- 2011/03/06(日) 14:24:09
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橋下と橋下シンパはとことん金の計算に弱いから笑える。
大阪都になっても赤字は減らないし所得格差はなくならない。
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- 886
- 2011/03/06(日) 15:33:50
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お金を一箇所に集めて均等に配る。
赤字のとこはそれでええけど
黒字のとこは黙ってない。
行政サービスで不公平感は致命傷。
溜まりに溜まってリビアになる。
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- 887
- 2011/03/06(日) 18:23:52
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家計を一緒にしても、府民が減らないと支出は減らないよ。
減らせ減らせの人件費は予算の大体15%ぐらい、人を減らすのにも限界があるし、むしろ、高齢化の進展により、福祉の必要人員は増えてくる。たいした財源にはならんよ。
簡単な話、税収が増えないとどーにもならん。東京と圧倒的に税収がちがうのに都になれば経済成長すると自信満々に言えるのが不思議。大型開発の公共事業しかマニフェストには出てないし、ハシゲは自分の金儲けは上手いけど、行政のトップとしてはアカンやろ。実際、府の借金は凄い勢いで増えてるww
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- 888
- 2011/03/06(日) 19:28:37
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>>882
じゃあ、大阪市を分割する必要は無さそうですね。
府市合併で無駄な公共事業を無くす、生活密着のことは小さな基礎自治体で言っているけど、
大阪府・市の赤字の原因の大型公共事業は、大きなところで逆に監視の目が届かなくなって、
利権の絡む人の都合の良いようになりそう。
福祉とか教育とか本当はやりたくないこまごまとした面倒なことは
基礎自治体に押し付けて｢自分たちの責任で｣って逃げられるんだろうし…。
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