大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 564
- 2011/02/01(火) 20:42:08
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>>554,557,560
北ヤードは確か10haは行ってなかったと思いますが
それくらいは売却済みだったと思います。
都市戦略と都市計画は明確に違います。
そして行政・政治主体では都市戦略の中での計画になりますよ。
確かに仰る通り東京一極集中も問題で、国レベルで取り扱う話なのも一理ですが
それが全てではないです。これは確実に。
都市はそれぞれが戦略の基、各自動いています。
国としてすることと、広域行政としてすることは違います。
それに大阪市の話でもそうですが、560さんはこのままの状態(枠組み)が良いというように
印象を受けるのですが、今のままではどうにもなりませんよ。
府市は60年それやってきたんですから。
そして時代が大きく変わり大阪だけではなく関西も海外の舞台にのせられています。
ボーダレスの世界で、これは是非ではなく、現実、事実なんですよ。
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- 565
- 2011/02/01(火) 20:59:55
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>>564の続き
企業の誘致やイベントの開催等も日本のどこでではなく、世界のどこでやるかが構想のスタートなんです。
そのどこでは都市です。国ではないんです。
それを元に法律等のことを考慮するんですが、その面は明らかに国です。
地方自治体だけではどうしようもない面がありますから。
ですができる面(助成金等)は都市単位で世界に晒されているんですよ。
これは橋下がよく言うことですが、府と市、何かをするのに決定機関が2つあるので
府民も市民も選挙できめられないんですよ。住民投票も同じく。
都市戦略と計画は違いますし、行政・政治が担う計画とは戦略が大事なんです。
北ヤードは実際どう広域と関係するのかは、橋下はリニアをかなり想定しているようなので
俺もそれはよくわかりませんけどね。
>>562
アカウント出てるわけですから直接言われたら良い。
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- 566
- 2011/02/01(火) 21:30:44
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貴方はこのスレッドの法律なのか
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- 567
- 2011/02/01(火) 22:45:57
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>>566
私は知事ではありませんので、
直接知事にリプライしてください。
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- 568
- 2011/02/02(水) 00:38:27
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>>564-565
もちろん日本国内だけの問題ではなく対世界になることはわかっている
しかし東京のような都市を新たに大阪に作っても世界では戦えない
日本全国から金を集めている今の東京は日本経済に何の貢献をしているのか
その金を元手に新たなものを生み出し世界から金を奪ってきているだろうか
東京は不景気を言い訳に自分の楽しみのためにしか金を使っていないのが実情だ
いわば低賃金で社員をこきつかうだけの道楽社長であり
その経営陣に大阪が加われば日本株式会社は倒産に拍車をかけるだけだ
東京を解体することが日本経済回復にとって先決であり大阪に問題はない
なお大阪市は政令指定都市だからはじめから府と市に二重行政などない
ほとんどの問題は橋下が市政に越権で絡んできている事例だ
市政をしたいなら市長になればいい
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- 569
- 2011/02/02(水) 01:00:18
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>>568
前提がおかしいと思いますが。東京の仲間に大阪がなぜなるのでしょう？
東京がそうだから大阪がなぜそうなるのでしょう？
最後の3行は話がループしていますが、政令指定都市とは暫定的な措置であり
未来永劫ではありません。事実、平松自身大都市戦略を示しているのですから。
更に大阪府がどうこうと言うのもおかしい。
府には府の権限があり、市には市の権限がある。
政令市と言うのは府の権限を手にする市であることを理解されていないのでは。
そしてもう1つ重要なことは府は市行政はしなくとも良いが、市は市行政こそがメインであると言うこと。
続く
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- 570
- 2011/02/02(水) 02:26:10
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一つだけいえること
お前ら無職が政治を語るな（爆）
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- 571
- 2011/02/02(水) 02:30:41
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>>569の続き
書いてコピーしてたのがPCとまってとびました･･･。
260万都市の市長一人にこの権限が集まるわけです。
関西のど真ん中、大阪府のど真ん中の土地を押さえた260万都市。
市は市のことを考えることこそが本分。
この巨大都市の市長一人が広域行政から10〜30万程度の区の基礎自治行政までするのは
完全なオーバーワークでしょう。
で実際は区長が見て回るが、区長は市長が選ぶので市長の顔色を伺い、市のトップの顔色を伺い
事を運ぶ。これは当然でしょう。自分がご飯食べられないと困りますから。
府が広域行政として事をおこそうとしても市が反対したらできないのが現状なんですよ。
それを橋下が文句を言うからどうこうと言うのは筋が違うでしょう。
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- 572
- 2011/02/02(水) 07:27:35
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>>567
＞566の書き込みは＞559へ宛てたつもりはないのだが
そこにレスを頂くあたり、貴方は某●sahi-net.と同一の人なのか
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- 573
- 2011/02/02(水) 08:34:07
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>>572
直前の俺宛てですか？
>>562=566？一応IDもホストも違うけど同じ人？
>>562の話ならこのスレに関係ないから別に俺がこのスレの法律だとか
そんな大層な話ではないと思いますが。他の人でも言えることでしょう。
>>562は例の光市に関連した一連の騒動の話でしょ？違うなら失礼。
それにツイッターでせっかく本人に直接言えるのだから
本人に直接言う方がここで言うより余程良いと思うけど。
ツイッターで言えば多くの人の目に触れ、同じ考えの人と更に言えるかも知れませんよ。
ハッシュタグ使えばより多くの人の目に触れさせることもできるわけだし。
フォロワーが多いので直接返事もらえるかは分かりませんけどね。
昨日私が見た時は100人くらいだったのが今の段階で1万人超えてますしｗ
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- 574
- 2011/02/02(水) 09:35:54
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>>572
おれにアンカつけてたから答えたまでだｗ
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- 575
- taka
- 2011/02/02(水) 10:24:08
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>>557
残念ながら故黒川先生 が都市計画をお持ちになられている、といった事の具体的なものは何もありません。
確かに世界デザイン会議においてメタボリズムに基づいた都市の理論は発表していますが、では具体的にそ
の都市の理論が具体的に現実的な計画として携わっているのか？ と言われれば？マークをつけざるを得ま
せんね。
>>564
都市計画とは所謂都市戦略も含まれています。ロンドン新都市計画でも、都市計画の中には新都市開発に
よる経済成長やオリンピック・国際会議の誘致等々あらゆる戦略を考えられています。City Planning と
言われているので、所謂都市計画であって都市戦略という呼称ではないでしょう。
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- 576
- taka
- 2011/02/02(水) 10:42:02
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>>560・565
あの〜 このような事を言うのは本当に申し訳無いのだけれど、大阪が苦しいのは東京のせいでも二重行政のせい
でもなく三セク破綻や北港テクノポート線建設等大型公共事業が原因である事は一応専門家と言われている人達
の共通認識なんですが＾＾；
そして東京はその立地条件からおのずと人や企業が集まるだけであって、それ以外で言えば補助金を貰ってい
るわけでもなければ地方の金を意図的に吸い上げているわけでもありません。経済規模の観点で言えば、例え
ばＮＹ州は全米の７０％弱の経済規模を誇っていますが、ＮＹへの憧れとかはあってもＮＹのせいで地方が廃
れている、等とは誰も考えていません。
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- 577
- 2011/02/02(水) 11:49:03
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>>575-578
言ってる内容は同じかと思いますが、表現が間違っていたなら訂正します。
政治が担う都市計画は戦略ありの計画と言うことで多分同じことをいっているのでは。
それと東京一極の話それが問題だと言ったへのレスでそれも一理ですがとしただけで
それが全てとは言ってませんよ。
それと、これは勉強不足でしたが二重行政は全く関係ないと言うことなんですか？
二重行政に関しては無駄を作る物と言う認識は片山総務相等、これも専門家が言っていたことでは。
そして無駄は当然財政の負担にはなると言う認識です。無駄のまま問題ないのなら別ですが。
ちなみに東京一極集中に関しては少々スレ違いですが
あれは国の方針もあったのでは。首都機能集中や規制によって
大阪より東京への流れができた歴史がありましたよね？
色々法律があったと思うのですが。すみませんこの辺り勉強不足ですね。
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- 578
- taka
- 2011/02/02(水) 12:31:46
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>>577
>多分同じことをいっているのでは。
ほぼ同じ考えです。
>東京一極集中について
解かりづらくて申し訳ありません＾＾； 何せ字数が限られているので。東京一極集中については asahi-netさん
にではなく infowebさん に、そして二重行政についての意見は asahi-netさん に対しての意見です。
私の言いたい事は、二重行政は問題も無く無駄も無いという事ではありません。当然コスト削減に関して二重行政
は解消しなければならない物だと思います。
ですがそもそものこれだけの財政破綻の直接的な起因は、一極集中や二重行政が主体的な物ではなく無駄な
公共事業(ここでいう公共事業は建設だけではありません)に伴う途方もない出費によるものなのは明らかだと
思うのですよ。
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- 579
- taka
- 2011/02/02(水) 12:41:25
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良く二重行政の代表的な例として東京と大阪の水道局事業があげられます。ですが、裏を返してみればそれだけ
とも言えるのだと思うのです。東京には水道局の二重行政はありませんが他は無いのでしょうか？ 大学は区立大学
というものは存在しない事は認めますが、美術館については区立美術館は都立美術館とともに並存している状況で、
大阪型の主張に言わせれば二重行政ですよね？ 図書館は？ 建設局は？ 東京の築地移転と跡地の大型開発について
も、都の都市計画局だけでなく所管の中央区建設課の認可も要るというある意味二重行政とも言えます。
東京都の区議の給料・退職金は？ 区長のは？ 大阪市を解体する場合、区長公選制等東京型にした場合に
おいて府と区の二重行政解消のプランはあるのか？ 区長区議区職員に伴う出費が大阪市時での出費と比べて
抑えられるのか？ その辺りの考えがまだ見えていない状況なんですよね。
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- 580
- taka
- 2011/02/02(水) 13:00:30
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なんでもやってみようという姿勢は大切ですが、財布の紐を閉め財政再建についての具体的なプランが無いまま
二重行政や一極集中だけをやり玉にあげても停滞するだけだと思うのです。大阪都にした場合、公共事業の推進をどの
様にやるのか？ 生活保護世帯だけでなく福祉にかかる予算は大阪だけは特に膨大ですし、同時に建設型にかか
る予算も膨大です。出費と企業誘致のメリットとのすり合わせ、それらは大阪市を潰さなくても出来る事では
ありますし、そして二重行政や一極集中解消が全てを解決するという問題では無いと思います。
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- 581
- 2011/02/02(水) 13:10:16
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平松市長は全然大阪市をコントロールできていない！
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- 582
- 2011/02/02(水) 13:20:12
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大阪市役所は平松市長をコントロールできてるけどね。
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- 583
- 2011/02/02(水) 18:10:57
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>>575-576
都市計画に専門家が関与していないのは日本がその機会を作れなかったから
と書いただろう
逆に公務員が都市計画やってる現状の方がいいと思うか？
事業失敗に関しては以前のことであり、さすがに今は無駄な大事業は少なくなっている
（北港はどうかと思うが）
現在では民間企業が東京に集まる問題の方がウエイトが重い
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- 584
- 2011/02/02(水) 20:05:34
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大阪市が都構想への反論をＨＰでやり出しましたね。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000110632.html
住民からすれば分かりやすくて歓迎だけど、橋下知事はマジで切れてる様子。
府知事としてテレビ出て、都構想（意気込み）をバンバンやってる方が
問題だと思うけど、どないですか？
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- 585
- 2011/02/02(水) 20:19:22
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まさか税金使ってる訳じゃないだろうな
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- 586
- 2011/02/02(水) 23:54:46
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a
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- 587
- 2011/02/03(木) 00:09:04
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b
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- 588
- taka
- 2011/02/03(木) 08:07:39
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>>583
恐らくそう仰ると思いました。が、日本にその機会を作る気が無いのなら、世界的な建築家なら海外からオファー
があるはずです。事実 黒川先生 や 安藤先生 は海外で作品を残しているのです。ところが、都市計画については
その一員としての事跡が無いのです。やはり一芸術家と思われておられる為でしょう。
「それは日本人だから・・・・」と言われると思われたので、実際に世界の都市計画に参加している日本人建築家の
一人を例にあげます。９１１跡地のビルにも関わり、ハーバードの建築学部長も勤めておられる 森俊子先生 等は
デラウェア州の都市計画委員も務めておられます。
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- 589
- 2011/02/03(木) 09:51:39
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都構想の内容がわからないと言ってる奴の9割までが
今の行政の状況について聞いたらおそらく全く内容はわからないだろうと思う
マスコミの情報操作って言うのはこういうこと
都構想の形なんて誰が見ても明瞭なもの
マスコミが不明瞭だと言ったから不明瞭だと判断しているだけ
逆に平松のアホアホ構想をについて理解しているか？って聞いたら
概略すら知ってる奴を探す方が困難
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- 590
- 2011/02/03(木) 11:25:19
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龍馬プロジェクト×吹田新選会 ってアホっぽい名前やな
龍馬、新撰組は全く別もんやん
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- 591
- 2011/02/03(木) 11:31:17
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現状維持
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- 592
- 2011/02/03(木) 13:40:24
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新撰組と新撰会は別もんやで。
名前がにとるだけや。
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- 593
- 2011/02/03(木) 15:55:47
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>>592
ふ〜ん、そっか。撰じゃなく選なんだね。
維新とか新選とか辞書引いても・・・。
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- 594
- 2011/02/03(木) 16:29:38
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知事、ツイッターにおおはまりしとるなｗ
こりゃ2ヶ月ではやめへんで。
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- 595
- 2011/02/03(木) 16:45:16
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橋下知事曰く
「春の地方選挙まで都構想の区分け・予算配分は発表しませんし言いません」
「細かい内容は役所が決めればいい」
「2年ぐらいかけて内容を決めればいい」
「内容に反対なら住民投票で反対すればいい」
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- 596
- 2011/02/03(木) 18:16:27
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>>588
森俊子の実作にどの程度の評価があるのかググってみたが
よくわからないのでそれについては控える
てか俺の言いたいのは外国ではそのようにプロが参画しているのに日本はほぼないということ
お前は安藤なり他の建築家なりが日本の都市計画に参加しない方がいいと思うのか
外国でそういう事例が評価されているのなら日本でもそうした方がいいだろう
理論はあっても実作がないから都市計画無能というのもおかしな話で
これまでに都市計画に参画していない人はいつまでたっても参画できなくなる
それは悪しき日本の公務員的考えというものだ
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- 597
- 2011/02/03(木) 18:46:45
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今度の選挙で大阪市と堺市で過半数取れなかったら辞めるって、橋下代表はどんだけ大阪を
自分の思いどおりにしたいんだ。
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- 598
- 2011/02/03(木) 22:38:26
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平松市長は公務員の人件費福利厚生削ればもっともっと削減できるな。
橋下知事はなにやってんの話が違うぞって感じだが、大阪市提供の資料だから信用していいものか
ttp://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/img/100430_02.pdf
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- 599
- 2011/02/04(金) 01:00:50
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徹知事ツイッターにはまる。
平松市長天下り職員390人クビに
ところでお前ら江戸時代苗字あったの？
ウチは母方が武家なんだけど（笑）
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- 600
- 2011/02/04(金) 01:24:44
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>>597
なんとなく、自分の思い通りと言うところが、批判的マイナスなイメージに見えるんだが。
単に背水の陣を敷いて決意を固く、信念に突き進もうと言うことだろう。
>>598
それから府債残高と市債残高で、やけにざっくり、さっぱりした簡単グラフだけど
それの内容はどうなってるんだろう？
そのグラフだけ出してどうこうって言うのは市としても府としても話ようがないのでは？
http://bit.ly/f8GAdj
これ一応大阪府の府債内容。
橋下は平成19年度から予算に関わってるんだっけ？
臨時財政対策債と減収補てん債が増えてるね。
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- 602
- 2011/02/04(金) 04:38:00
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こんなとこで1日中ダベってる暇あったら
ボランティアで宮崎へ行け！！！
アカ
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- 603
- 2011/02/04(金) 17:09:01
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公明党が大阪都を評価。
橋下終わったなｗｗｗ
民主党はヒドかったけど唯一無党派層が投票にいけば
創価学会公明党候補を落とせるのを知ったからな。
eonet、asahi-net、ezwebが一日中粘着
火消しに躍起と思ったら
団地に住んでる民生の公明支持者かい。
おいコラ学会。政治の話は税金納めてからにせえ！！！
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- 604
- 2011/02/04(金) 21:48:48
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橋下のツイッターが気違いじみてると話題に。ツイッター用にスマホも購入
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- 606
- 2011/02/05(土) 01:10:18
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人間はもって生まれた身分がある。
三つ子の魂百まで。
何を見て育ったかが大事。
ネットは平等は妄想。
無職虫けらが何をいっても無駄。
教育･労働･納税は日本の三代義務
政治を語るのであれば納税ぐらいしたら？
ここで熱弁振るう暇あったら
1日も早くボランティアで宮崎いって
地元の人に喜んでもらえ！！！
お前らは大阪の恥
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- 607
- 2011/02/05(土) 01:52:23
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>>531=606
ID:/RtB2jUg=ID:ISMen4/g=eaccess
>Vリーグがプロリーグ知らんやつが
>何を雄弁に語っても無駄やでえ（爆）
Vリーグはプロリーグとは違いました
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- 608
- 2011/02/05(土) 01:58:10
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プロリーグじゃなくてもプロですよ。
栗原恵はバレーで食ってる。
会社で事務やってるわけじゃない
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- 609
- 2011/02/05(土) 02:48:04
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ねぐらを追われた無職ezweb
IPを変えての反撃
ﾜﾛﾀ
ｗｗｗ
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- 611
- 2011/02/05(土) 04:53:29
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>>579-580
takaさんが指摘していることは概ね制度設計の話で、行政分野です。
自民党は郵政民営化をすると言いました。
民主党は子供手当てを出すと言いました。
ですがそこまで詳しいことは当時のマニフェストにはなかったと思います。
それと同じです。
大手マスメディアも同じことを言っていますが、平松やその取り巻きにやられているのか
同じように勘違いしてるのかどっちかだと思うんですけどね。
ただし問題や疑問点も確かにあるので、それをどうきいたものか。
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- 612
- 2011/02/05(土) 10:13:02
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おーい無職
こんなとこで1日中熱弁振るう暇あったら
早よ宮崎ボランティアいってこいよ！！！
ギャハハハ
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- 613
- taka
- 2011/02/05(土) 10:16:55
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おふた方とも何か勘違いされておられるようで＾＾；
>>596
私は何も日本の都市計画に建築家が参加しない方が良い、と主張している訳ではありません。というか、そん
な主張をしたいのならそもそも外国の都市計画を例として出すわけもありませんし。
結局私が言いたいのは、安藤・黒川両先生 は芸術家として評価が高いのであって＝都市計画プランも素晴らし
い物がある、という事では無いという事。それにこれほどの先生で都市計画プランも素晴らしいのであれば、
今までに外国の都市計画で１回でも携わっているはず、という事です。
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- 614
- 2011/02/05(土) 10:32:27
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t_ishin 橋下徹
皆さんから色々意見を頂いております。
大阪都構想について、詳細な設計図ができるまで言うな！という意見、
ありがとうございます。
しかし、詳細な設計図は、役人を大動員し、
そして府民の皆さんの意見を集約しながら作ります。
それをやるには最初に政治決定が必要なんです。それが今度の選挙です。
>>612
まず、Vリーグはプロリーグではありませんでした。
馬鹿にしてごめんなさいって謝れや。
人間として当たり前のことができないやつがボランティアうんぬん抜かすな！
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- 615
- taka
- 2011/02/05(土) 10:39:04
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>>611
制度設計になってしまいましたが＾＾； 言いたい事はそうではありません。
あの偉大な 小泉元首相 の郵政改革とは全然違うでしょ。先生は日本の財政状況がここまでに至った原因を
キチンと認識していた。郵政自体は黒字で問題は全然無い。ところが郵貯簡保等の財投制度が大型公共事業
を結果的に促進させ、そして郵便団体が経政会政治の下支えになっていた。それを認識していたんですよね。
では、大阪府の関空・泉佐野のりんくうタウンや国際会議場建設費等々、大阪市の童話事業やＷＴＣ・土地
信託事業・北港埋立事業等々、二重行政やスーツ支給等も当然問題です。が、直接的な大きい無駄使い(建設
型及び福祉型の公共事業)を改めずに、二重行政にばかり目が行っているのが問題だと言っているのです。
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