大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 517
- 2011/01/31(月) 15:51:03
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asahi-netの爺さん。Vリーグプロリーグ認めて
皆に謝ってから発言したほうがええんちゃうか？
eo-netの孫以外誰も言うこと聞かんようになるぞ！！！
こりゃ「維新の会」で立候補してる子供の当選微妙やな
ｗｗｗ
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- 518
- 2011/01/31(月) 16:12:05
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asahi-netの爺さん。
外交って分かってていうてんの？
海外メディアはユダヤが牛耳ってるねん。
独自の外交進めててもユダヤ資本でないと効果がない。
国内でVリーグがプロリーグ知らんようでは仕方ないか（爆）
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- 519
- 2011/01/31(月) 16:25:19
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もうeo-net、asahi-netは投稿控えたほうがええで。
突っ込みどころ満載で
傷口広がるばっかしや
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- 520
- 2011/01/31(月) 16:44:54
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平松は妄想妄想言うだけで橋下知事と討論せず逃げとる。
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- 521
- 2011/01/31(月) 16:55:10
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具体的な話したら後から突っ込まれて分市案は撤回してるやん
市の試算はデタラメだコチラでも（今さら）試算する、とか吐いて
それは一度も公表せずに適当な理由つけて撤回してるやないの
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- 522
- 2011/01/31(月) 17:00:53
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政治家はビジョンを示すのが仕事です。
大阪都になると西成の街がきれいになります。
今のままでは西成区民がかわいそうです。
雇われ区長では西成はきれいなりません！
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- 523
- 2011/01/31(月) 17:05:01
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知事の支持割合に比べて維新の会の支持が数段低い現状をみて
知事人気のおこぼれでは我々は当選できないと
再寝返りを考えている現職議員がではじめてでもいるのか
橋本知事はここ数日テレビ出演立て続けに出るなど
維新の会陳腐化に焦りを感じてるのだろうか？
都構想に批判的な維新の会のメンバーも出てきてるらしいが
元々寝返りするような議員だから再寝返りもありうるだろう
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- 524
- 2011/01/31(月) 17:08:00
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再寝返りした議員はもう絶対に信用されない。
志がなく政治家は家業だ！って言ってるみたいなもんだからな。
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- 525
- 2011/01/31(月) 17:36:35
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>>516
そういうの個人の誹謗中傷、罵倒でしかないので
それをやりたいのなら自分のブログででもやれば良いこと。
ここで書くことではなく、eaccessと同じ嵐だよ。
具体的にどうなって何をするのかを言うのなら別だけど。
>>521
分市案については財政調整を考えた中で都構想で行った方が良いと判断した。
その根拠に大阪市の出す試算が根拠になったかは分からないが、事実としては
財政難が出ると言う話の通りではないかと俺も思う。
もし大阪市の言う通りで受け入れをしたと言うのなら、それは府に対して物申す市としては
良かったことじゃないの？分市案は提案であってマニフェストでもなく、議論をと言う段階だったでしょう。
だが今回の都構想はそうではない。
なので、分市案の時と同じく、根拠をつきつけ徹底的に議論をすればよい。
平松は同じ壇上に立つべきだと思うけど。
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- 526
- 2011/01/31(月) 17:47:16
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知事は討論を呼びかけているけど、
いつも逃げている。
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- 527
- 2011/01/31(月) 17:48:55
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>>524
実はこれも大きな問題なんだが、声を大にして言う「議員」がいないのがおかしな話で
例えば260万都市大阪市では最低3200票くらいで当選する議員がいる。
某区は確か定数3に3人の立候補で全員当選だったかな。
選挙にはお金が必要なこともあるが、一部特権化しているのではないかと言う議論もあります。
前に書いた二元代表制における議会の問題もあり、これも議論すべきものだが
中々議員からはでてこない。市議の皆さんはそれは良とされているのかも分からない。
それと都構想では仕切りに市が潰されると平松以下念仏のように唱えるのだが
都構想は大阪府も潰れるんだけどね。大阪市も大都市戦略を平松自身が唱えてるわけで
一方的に府が市を潰すと刷り込むのはかなり乱暴。
それら既得権益勢力争いは市民にも府民に関係ないからね。
要は何をするのか。府民も市民もそこまで馬鹿ではないですよ。
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- 528
- 2011/01/31(月) 18:02:53
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asahi-netは散々eaccess誹謗中傷しておいて
自分が誹謗中傷の対象になったら
削除申請する小心者
対応した管理人も
アホやあアホやあ
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- 529
- 2011/01/31(月) 18:16:48
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>>527
先生、勉強になります！
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- 530
- 2011/01/31(月) 18:24:55
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最初の方だけ見たけどぷいぷいは今日も必死で橋下の宣伝してたな
セントラルパークと北ヤードとかスケール全然違ってたのに同じ扱いｗ
さらに橋下市立美術館が浪費とか言うて府立美術館作るとか言い出すしｗ
さらに角がド素人計画までぶちあげとかｗ
文系は都市計画能力０やねんから黙っとけよｗ
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- 531
- 2011/01/31(月) 18:25:50
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Vリーグがプロリーグ知らんやつが何を雄弁に語っても無駄やでえ（爆）
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- 532
- 2011/01/31(月) 18:50:57
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中之島も森にするんやろ？
ええ計画や。これで都市の価値があがるで。
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- 533
- 2011/01/31(月) 19:09:11
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>>530
ぷいぷいでいつものコーナーじゃなく、都構想扱ってたん？
残念ながら録画はしてるけどまだ見てないので俺は具体的にわからないが
どこがどうおかしかった？
文系とかはどうでもいいが、都市計画0と言うなら530さんの提案なり考えは？
ぷいぷい自体の(角がどうこうなど)話はスレ違いなんでどうもでいいよ。
ちなみに北ヤードはかなり重要な土地で問題なのは確かやで。
セントラルパークとどういう話になってたのかは知らんけど。
是非都市計画を教えて欲しい。
都構想で言う広域行政体、基礎自治体を分けることは俺は重要だと思ってる。
だから大枠では賛成なんだが、事実これと対等に対立する案を持っているのなら
是非聞きたい。
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- 534
- 2011/01/31(月) 19:54:06
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>>533
大阪のセントラルパークはぷいぷいは間違っていて実際には中之島
北ヤードは実は小さいので広域に影響はなく、梅田周辺に対する影響のみ
もちろん公園案でよし（美術館や図書館も作るべきだが）
橋下はまた偉そうに言っていたがこの件に関して大間違いはしていない
ただこれは文系脳程度で発想は無理、安藤忠雄案の受け売りだとよくわかった
美術館に関しては安藤に聞いてないのか、頭の悪い言い分を述べていたｗ
さらに調子に乗った角が知恵遅れ並みの発想をしゃべりだしたのは失笑ｗ
その後は大阪都妄想の話をまた始めたので、俺は苦笑して外に出かけた
やっぱり市町村から権力を奪い取りたいだけであることは分かったｗ
結論としては、橋下はただのスポークスマンで
安藤忠雄が政治家になった方がいいと思う
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- 535
- 2011/01/31(月) 20:49:50
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大阪都が生活保護を全部仕切るって発言したらしいけど本当？
そんなとこにビジネスチャンスみつけちゃったのかよ。
えらいことになると思うなあ。
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- 536
- 2011/01/31(月) 20:50:09
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>>534
なるほど。ありがとう。
北ヤード小さいですか？広域関係ないと言うのもどうか。
大阪都市部ど真ん中に総面積24ha。うち10haほどが確か売却済み？
残り14ha以上で、1ha10,000m2ですよね？
甲子園が4万弱。かなり大きいのでは。
あと広域にかかるとしている根拠1点目は立地。
大阪府域に人を呼ぶことを考えれば都市部は重要拠点ですよ。
これを梅田周辺への限定影響とするのはかなり乱暴でしょう。
2点目将来のリニア開通時の駅やその影響を考慮。
個人的にはこれはよくわかりません。リニアがどういう形でくるのか
正直まだ勉強不足ですかね、よくわからないので。
つまり橋下の言ってることもよくわかりません。本当なの？
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- 537
- 2011/01/31(月) 21:10:46
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>>534
後半部ですが、受け売りだろうと結果良い物であれば良いはずです。
それをもって市町村から権力云々、なぜこう繋がるか分からない。どういう根拠か。
安藤氏も賛否ある人ですね。
あと、市町村から権力財源を奪う。半分正しいと思います。
534さんのように反橋下な人は必ずと言う程言う理由の1つで
悪いことのように喧伝するが、別に何も悪くない。
市は府から権力を奪っている。現状そうです。更に奪おうとするのが大都市戦略ですよ。
一方的に橋下が権力を奪うと喧伝し、叩くのはかなりおかしい。
権力闘争はどうでも良いんですけどね。
半分正解、残りの半分ですが、権限再度下ろすんですよ。
奪ったままではありません。権力集中云々は明らかに都構想の中身、
橋下の講演等を聞いてないか、作為的な刷り込みか。
スクラップ＆ビルドは基本でしょう。都構想のTM等は見てるんですよね？
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- 539
- 2011/02/01(火) 00:31:47
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Vリーグは実業団ですから、プロリーグではないでしょう。
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- 540
- 2011/02/01(火) 01:08:35
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>>536-537
セントラルパークと同スケールで比べてみたらいいが格段に小さい
甲子園2個半程度などでは狭い公園の部類に入る
中之島という最高のセントラルパークがあるのだから府はそちらに専念すべき
中之島には水都大阪の象徴たる川もあり、市街地の中心にある
北ヤードは市街地の北端に位置するただの駅前広場
さらに言えば、駅が中心という考え方自体が昭和脳である
橋下は持論に反して二重行政を新たに生み出す必要など全くない
それでも市から権限を奪いたいなら独裁と言わざるを得ない
なお、リニアは数十年後なので今から考慮する意味はほぼない
その時には社会的要求が今とは全く変わっているはず
もしかするとリニア自体がいらない子になってる可能性がある
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- 541
- 2011/02/01(火) 01:16:45
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続き
安藤に否定的見解を出してるのは安藤に知能が追いついてない人だけ
あいつは世界でもトップ5に入る天才
最近の都市計画に関する安藤の考え方は素晴らしい
ただの仲介役どころか余計なことを付け加える文系脳橋下は不要と言える
しかも橋下は今現在も他首長の権限を無意味に奪おうとしている
権限は一度奪ったら下りない、なぜなら下ろしたらまた二重行政問題が出る
橋下がそうすることは常識人ならすでにお見通し
つまり橋下は不要どころか「むしろ邪魔」と言える
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- 542
- Vリーグはプロリーグではありません。
- 2011/02/01(火) 01:28:21
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スレ違い、もう過ぎた話題、結果は思った通り。
あえて刺激することもないと考え放置していたのですが
削除依頼スレでもeaccessは嵐行為。困った人です。
名前欄の通りです。
★>>517-519,528,531,538
●Vリーグ公式サイト問い合わせ先への問い合わせ結果。
・Vリーグはプロリーグではありません。
・堺ブレイザーズはクラブチームです。
・Vプレミアリーグ所属チームは実業団が多いです。
・VリーグとV1リーグと言う名称から05シーズンを最後に
Vプレミアリーグと、チャレンジリーグと言う体制になっています。
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- 543
- 2011/02/01(火) 01:38:57
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>>542の続きです。
★>>517-519,528,531,538
●堺ブレイザーズ公式サイト問い合わせ先への問い合わせ結果
・Vリーグはプロリーグではありません。
・堺ブレイザーズはクラブチームです。
・Vプレミアリーグ所属チームは実業団が多いです。
・直近の優勝は05シーズンです。
都合の悪いことや間違いはスルーで他人の間違いは殊更取り上げ
揚げ足をとり、粘着し攻撃し続けるのではなく
最初に話をしたようにちゃんと最低限調べてきちんとした論をすべきでは。
中にはちゃんとした意見もあるのですから。
>>540
全体的にかなり主観的な決め付けが多い様に思いますが。
安藤が天才でも、それは肯定できる条件の全てではありません。
批判する人が知能が足りないと言うのは独善的です。あなたの言う独裁と同じでしょう。
字数は厄介ですね。また書きます。
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- 544
- 2011/02/01(火) 01:48:04
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いつまでも先生への告げ口効かへんよ。長文荒らしさん（笑）
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- 545
- BBS大阪の古参住民
- 2011/02/01(火) 09:25:30
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dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は
管理人関係か削除人関係と違うか？
あっちこっちの板の気に入らない書き込を見つけ出しては
一方的に削除依頼を出し、それを削除している。
さらに、色々不愉快な指摘をしているとアクセス禁止にして来る！
（現在、eoは削除依頼の板はアク禁にされている）
ちなみに大阪板管理人のキャップ無しのIPは
dynamic.ppp.asahi-net.or.jp である。
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- 546
- 2011/02/01(火) 10:01:24
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>>544
Vリーグはプロリーグではなかったんですから、
謝ったらどうですか？
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- 547
- 2011/02/01(火) 10:20:40
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近代美術館の来館者見込みを大阪市は年間55万人と試算してます。
大阪で一番来館者の多い美術館が30万人程度ということですから、
倍近い見込みで試算してるという、いつもの役所的試算。
それでも毎年赤字の見込みで建てようしてます。
最初から計画が甘かったということですね。
もう平松市長は操り人形状態ですわ。
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- 548
- 2011/02/01(火) 12:08:22
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ウひょ http://imepita.jp/20110130/128430
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- 549
- 2011/02/01(火) 12:30:11
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>>540
>>543の続き(敬称略)
540さんは建築関係で安藤には造詣が深いんですかね。
私は建築は専門外ですし詳しくはありませんが、自治体・国が設計する都市、国における
都市設計、国家設計には戦略が必要です。
運営母体としての都市戦略ですが、安藤がそちらは詳しいのでしょうか。
セントラルと比べれば確かに全然です。あそこはあほみたいにでかいですしね。
多分10倍以上ありますよねｗ
あれは米国にあってなので、北ヤードの話は存在意義として比較していたのでは？
昭和脳とはどういう意味か、昭和は別に悪いことではありませんしね。
古くとも新しくとも関係ありません。それが人を呼ぶのにどうかです。
昔の都市を参考にすることは当然のようにされていますし。
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- 550
- 2011/02/01(火) 12:37:38
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>>549の続き
あと、権限の話ですが、これも主観的な決め付けだと思いますよ。
S&Bは基本ですし、都構想が成ると決まった場合制度を作るわけです。
マニフェストには既にその旨が書かれており、これは都構想の大きな柱です。
そして二重行政になると言うのもわかりません。
広域行政体として都と区の役割はそこで線引きされますから。
具体的にどうなるとお考えで？
ちなみに今の大阪市の権限は大きすぎて二重行政はおろか
三重状態であり、更に今の市戦略では変わることはないですよ。
ただ、540さんの中ノ島と北ヤードの考えはなるほどと思います。
特にリニアに関しては私もそう思ってるんですよね。
海外では既にリニアは運営されているのが現状ですしね。
しかも日本の技術が出て行っている。
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- 551
- 2011/02/01(火) 12:44:50
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>>540
1つ書き忘れていました。
現状から都構想を実現する場合、4月に統一地方選挙がまずあるのですが
540さんは統一を含めどういう段階を経て都構想へ向かうのかご存知ですか？
今年は選挙の年なんですが。
540さんだけではなく、他の方もそうなんですがご存知なのでしょうか。
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- 553
- taka
- 2011/02/01(火) 14:26:05
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横レス、すみません。
549さん、これは本当に自分の主観的な問題かも知れませんが、安藤先生 や 故黒川先生 は正直都市計画戦略
といった物をお持ちになられているとは考えにくいと思います。建築家として世界的な評価を受けられている事は
確かですが、それはあくまでも個別の建築物における芸術性といった事のように思われます。もちろんこの様な偉
大な先生を要している事自体誇りであり、揶揄する等日本人としてあるまじき行為とは思います。
ですがナチス政権時の アルベルト・シュペーア氏 や、ロンドン・バルセロナ都市計画の最高顧問であり新都市
計画で実質的に主導的な役割を果たしておられる リバーサイド男爵リチャード・ロジャース氏 と比べると一
芸術家である、という程ではないでしょうか？
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- 554
- taka
- 2011/02/01(火) 14:36:21
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ちなみにセントラルパークについてはほぼ同感というか同意見かな？ そもそも米国自体が元々広いので341haも
あったとしても不思儀ではないし、もう一つセントラルパーク341haを要するＮＹ市域は 785.5km2 で人口８００万、
一方の大阪市域は 222.30km2 北ヤード24ha で人口は２６６万、この数字をを見ただけでもセントラルパークと単純
に比較して規模が小さいと批判するのは間違いだとわかります。
ただ、中之島云々というのはそれは取り上げるべき意見だとは思います。
それから基本的な質問で本当に申し訳無いのですが＾＾； 府市の二重行政というのはどの様な観点からそう思わ
れるのでしょうか？(水道局問題のみなのか？ それとも他の部局もという事なのか？)
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- 555
- 2011/02/01(火) 15:44:46
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ふむ
http://imepita.jp/20110130/128430
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- 556
- 2011/02/01(火) 17:23:57
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知事がツイッター始めたようです！
http://twitter.com/#!/oneosaka/status/32352966325305344
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- 557
- 2011/02/01(火) 17:57:57
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>>553-554
安藤や黒川が都市計画戦略を持ち合わせていないというのはおかしい
黒川は建築よりも都市計画に長けた人だし、安藤はたしかに建築単体で
有名になった人だが最近はちゃんと広域のことまで考えている
逆に今安藤以上に都市計画ができる人がいるのかといいたい
日本の都市は専門家がろくに関与してないから汚いってのはすでに常識
北ヤード面積24haは空地面積ではないので実際はもっとせまい
しかもその面積人口比較は北ヤードを大阪市民専用の公園と考えた形に
なるので、それならなおさら大阪府は関与しなくて結構、となる
広域が対象とするなら面積人口が増え、公園面積は圧倒的に足りなくなる
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- 558
- 2011/02/01(火) 18:20:58
-
詳しくはないが、都市計画と、都市戦略はちがうで
これは間違いない
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- 559
- 2011/02/01(火) 18:24:05
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知事のアカウントです。
http://twitter.com/t_ishin
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- 560
- 2011/02/01(火) 19:34:40
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北ヤードに何でもかんでも欲張って多大な期待をするからよくない
対象を大阪府全体にまで広げてはいけない
しかし、梅田周辺用の憩いの場と考えれば十二分に広い
長時間滞在できるように緑地とちょっとした美術館、カフェ程度で十分な効果が出る
中之島とは棲み分けするのが一番の得策だ
>>559
かなり飛ばして書くから行間も考えて読んでくれ
都市戦略とは最終的には経済的な話になるはず
大阪に金がないのは大阪に原因があるわけではなく、東京一極集中である
これは自治体レベルの政治でやる話ではない
大阪が大阪としてとる都市戦略はほぼ都市計画と同義である
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- 561
- 2011/02/01(火) 20:01:42
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知事、ツイッターでもキレてるｗ
面白すぎる！もっと早くやるべきだったんだ。
あと、都構想のこともyoutubeで常時見れるようにアップすべき。
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- 562
- 2011/02/01(火) 20:15:46
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>>559
ところで橋下徹弁護士は何時になったら
一審二審の弁護士への懲戒請求をするのですか？
土壇場でブログを削除したのは全てバックレる為ですか？
それと下品な大阪弁護士会会長らへの懲戒請求は何時頃になりますか？
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- 563
- 2011/02/01(火) 20:25:47
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>>561
ツイッターでもキレてるのか？
そこまでキレるって、
もしかしたら発達障●の可能性がありますね。
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- 564
- 2011/02/01(火) 20:42:08
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>>554,557,560
北ヤードは確か10haは行ってなかったと思いますが
それくらいは売却済みだったと思います。
都市戦略と都市計画は明確に違います。
そして行政・政治主体では都市戦略の中での計画になりますよ。
確かに仰る通り東京一極集中も問題で、国レベルで取り扱う話なのも一理ですが
それが全てではないです。これは確実に。
都市はそれぞれが戦略の基、各自動いています。
国としてすることと、広域行政としてすることは違います。
それに大阪市の話でもそうですが、560さんはこのままの状態(枠組み)が良いというように
印象を受けるのですが、今のままではどうにもなりませんよ。
府市は60年それやってきたんですから。
そして時代が大きく変わり大阪だけではなく関西も海外の舞台にのせられています。
ボーダレスの世界で、これは是非ではなく、現実、事実なんですよ。
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- 565
- 2011/02/01(火) 20:59:55
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>>564の続き
企業の誘致やイベントの開催等も日本のどこでではなく、世界のどこでやるかが構想のスタートなんです。
そのどこでは都市です。国ではないんです。
それを元に法律等のことを考慮するんですが、その面は明らかに国です。
地方自治体だけではどうしようもない面がありますから。
ですができる面(助成金等)は都市単位で世界に晒されているんですよ。
これは橋下がよく言うことですが、府と市、何かをするのに決定機関が2つあるので
府民も市民も選挙できめられないんですよ。住民投票も同じく。
都市戦略と計画は違いますし、行政・政治が担う計画とは戦略が大事なんです。
北ヤードは実際どう広域と関係するのかは、橋下はリニアをかなり想定しているようなので
俺もそれはよくわかりませんけどね。
>>562
アカウント出てるわけですから直接言われたら良い。
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- 566
- 2011/02/01(火) 21:30:44
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貴方はこのスレッドの法律なのか
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- 567
- 2011/02/01(火) 22:45:57
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>>566
私は知事ではありませんので、
直接知事にリプライしてください。
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