大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 305
- 2011/01/24(月) 20:21:16
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>>301
こういう中途半端な書き込みは、情報操作と取られても仕方ないｗ
橋下知事を支持しますか？
・支持する62％ ・支持しない10％ ・どちらとも言えない29％
大阪都構想を支持しますか？
・支持する29％ ・支持しない25％ ・どちらとも言えない43％ ・無回答3％
大阪維新の会の活動について
・支持する32％ ・支持しない20％ ・どちらとも言えない 46％
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- 306
- 2011/01/24(月) 21:02:44
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維新の会のマニフェスト出ましたね。
二重行政の解消と職員を３割削減するそうです。
地下鉄とバスは売り払って、水道事業を統合するとのこと。
目新しいことと言えば、職員の３割削減くらいですけど、
これ本当にできるんでしょうか？
交通局やらの民営化も入れてだろうけど
中核市並みに権限与えるなら、人事部や財政部や議会事務局など増えるし、
これ相殺して３割って･･言ったもん勝ち状態だな。
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- 307
- 2011/01/24(月) 21:16:19
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維新の会のマニフェストは絵に描いた餅すぎるなあ。
大阪府の公務員2割削減してたら信用するけど。
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- 308
- 2011/01/24(月) 21:21:10
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大阪府と大阪市を一つにすれば予算は増えるが負債も増える。
人員削減といっても結局公務員は切れない。
出来るものならとっくの昔にやってます
ｗｗｗ
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- 309
- 2011/01/24(月) 21:22:45
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地下鉄なんて黒字は御堂筋線だけでしょ
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- 310
- a
- 2011/01/25(火) 09:50:43
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>>305
きみが情報操作ちゃうか。数値違う理由を説明してくれ。
また、知事が代表を務める「大阪維新の会」の支持率は５パーセントと低調でしたが、
「支持政党なし」が半数近くを占めていて流動的な有権者が多い状況です。
情報元。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110124115200425784.shtml
読売は、タレントの頃から、仲がいいので、
サンプルに偏りがありそう。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110124-OYT1T01131.htm
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- 311
- 2011/01/25(火) 10:19:13
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橋下は革命起こして大阪独立をかんがえとる
廃藩置県ではなく廃県置藩や
江戸時代のように各藩が勝手に行政する
東京のキチガイ官僚は無視するのだｗ
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- 312
- 2011/01/25(火) 11:05:49
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>>310
「支持する」部分だけを示すのは、中途半端で情報操作になり兼ねないと思っただけ。
>>305に示した数字は、テレビ報道で観た数字を書いたので間違いは無い。
ただ「どの政党を支持しますか？」と「大阪維新の会の活動について支持しますか？」の質問は別だったようです。
>>310さんの指摘で気付きました。勘違いしてました。誤解を与えたなら訂正します。
完全ではないが(近い)ソースを
http://mainichi.jp/kansai/news/20110124ddn001010004000c.html
MBS・毎日の合同調査の数字も、
報道や記事によって取り扱う項目が違うようで、どれも完全では無いようですねｗ
調査した全ての項目が表示されたソースがあればいいのですが、見つけられませんでした。
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- 313
- 2011/01/25(火) 11:06:51
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>>310
>>301はやや恣意的に見てる側に取られても仕方のない書き方ではあると俺も思う。
特にer.eaccess.ne.jpの一連のレスは単に叩きたいだけで中身が無い物が多いから
客観的に見るとその更にその様に見えてしまうのは事実。
ただ書き方の問題であって数字自体はMBSが発表した物に違いはない。
>>305,301共に事実あった数字。数値が違うのは聞いてる物が違うから。
何が恣意的に見えるかと言うと、維新の会支持率と言うの「政党支持率」であること。
トップは自民党の「14」である。
橋下・大阪都支持率と言うのとはちょっと毛色の違うアンケなんだよね。続く
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- 314
- 2011/01/25(火) 11:19:43
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>>310
続き
そして自分の思うような印象を与える為にだけ取り出した数字にしか見えない。
>>305の様に他のパーセンテージも出さないと印象・情報操作と思われても仕方ないと思うよ。
俺も思ったし。
支持率、不支持率、興味なしなどの数字を並べるのとでは印象が違いすぎるでしょう。
また政党支持率と、活動支持は変わってくるしね。これは他の政党でも同じ。
>>312さんと被ってしまったが前日の別の質問の回答も載っている記事。
http://bit.ly/hDi1Z8
それと310さんの読売は偏りがある。と言うのもどうかと思うよ。
であるならMBSは偏りがないと言うように聞こえる。もしそうならその根拠は？となる。
それもおかしいでしょう。そもそも世論調査自体が偏りどころか誘導に近いと思うけどね。
参考にはなるけど。ちなみにMBS・TBSは割りと橋下叩きだよ。
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- 315
- 2011/01/25(火) 11:56:46
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総務相が反対した以上橋下は大塩の乱で終わる。
大阪は庶民の町
行政に不平不満があればとっくに行動起こしてる。
改革ができるのならとっくの昔にやってます。
ざまあ
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- 316
- 2011/01/25(火) 12:21:07
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お前ら馬鹿だから教えといてやろう。
橋下は自民、民主と切れても
公明とはつながってるんだよ。
公明嫌いで民主に投票したやつは
再考すべき。
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- 317
- 2011/01/25(火) 12:44:37
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検察裏金問題マスゴミ暴露寸前逮捕された平成の大塩平八郎
三井環氏は今も活動中だ
橋下徹が目指すのは平成の坂本龍馬
勘違いするな
http://www.youtube.com/watch?v=GlYEsQl6O9c
http://www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM
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- 320
- 2011/01/25(火) 13:54:24
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龍馬の末路は（爆）
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- 321
- 2011/01/25(火) 14:05:57
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スレタイ「大阪都構想」
反橋下の意見あって当然。
橋下派は自らが正義でありマスコミをも利用し多数派工作で反対派の意見を封じ込める。
常套手段
信長、秀吉、家康。堺に手を出した時の権力者は皆落命。
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- 322
- 2011/01/25(火) 14:41:10
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はげど
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- 323
- 2011/01/25(火) 16:52:05
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堺は市のままで、
他の市のままの予定のところを区にしよう。
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- 324
- 2011/01/25(火) 17:07:15
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龍馬は浪人。橋下は殿様。比較すらおかしい。橋下シンパ馬鹿すぎ。
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- 325
- 2011/01/25(火) 17:19:14
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平松
「大阪都は暴走」
「都合のいいデータの寄せ集め」
「ベテラン議員もいるのに代表にモノもいえない」
「（高い支持率に）幻想が分かるでしょう」
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- 326
- 2011/01/25(火) 20:29:10
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新潟が県と市が合併して特別区作るらしいぞ。
大阪は府民も政治家もヘタレで何も変えられない。
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- 327
- 2011/01/25(火) 21:23:09
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大阪都構想の説明と具体的内容がユーストリームにうｐされていて視聴できる
http://www.ustream.tv/recorded/12218727
http://www.ustream.tv/recorded/12218870
今の大阪市という制度では住民の損失がいかに多いかよく分かる
ここで批判している人間（市職員）が既得権勢力の自演丸出し（暇な公務員は違法な政治活動し放題）である事もな
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- 328
- 2011/01/25(火) 22:25:27
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>>327
紹介してしまいましたか。。。
ちなみに他の動画もアップされております。
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- 329
- 2011/01/25(火) 22:31:04
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小泉改革のときは国民に痛みを求め、大多数をめった打ちにした。
民主はユートピアをうたうも結局は大増税。
デメリット、見えてない箇所について説明せずにメリットだけを主張する大阪都構想がうまくいくのかな。
やるべきは正社員と公務員の制度改革でしょ、競争好きな橋下知事がすべきは人材の流動化のはず。
なんで平松と権力抗争なんかやってんの？
最近じゃ高校の実質無償化とか票狙いなことやってるし、大丈夫なんかいな。
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- 330
- 2011/01/25(火) 23:09:10
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大阪都は橋下支持の市町村だけでやればいい。
ナゼ全域？
もっとも簡単な負債返済の具体案も示せないのに
より難しい大阪都。はてさて
大阪都を推進するのであれば住民投票するか辞職して真意を問うべき。
その点名古屋河村は偉大。
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- 331
- 2011/01/26(水) 00:22:16
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>>329
平松との権力争いのところに関しては既に橋下は答えてるのではないかと思いますが。
平松と橋下に限らず府と市の力関係、これと実はあまりクローズアップされないが
首長と議会の関係、いわゆる二元代表制。
これの問題(これも力関係を構成する1つではあるが)
府と市で何をするにしても根本、根っこの問題がこれだから。
これに対して疑問や問題があるのなら別だけど、これ自体を聞くなら
その前に動画等みるのがお勧め。問題提起するにも相手を知らないと。
いつものイーアクセスが何も知らないで吼えてる良い例。
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- 332
- 2011/01/26(水) 00:29:26
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>>329
すみません、なんかレスが偉そうでした。
是非は別としてあくまで橋下の考えがと言うことで。
ただ俺もコップの中の争いしてる場合じゃないと思っていて
だからこそ大阪都の大枠としての構想は適正だと思ってる。
60年、なぜふしあわせなのか、できるなら、それこそとっくにしてるでしょう。
だがしかし、ここにきてやっと中が見えてきたけれど新たな問題も湧いていて
検証中。
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- 333
- ★今日から深山者（え≡
- 2011/01/26(水) 01:03:49
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質問です。>>327のユーストリーム（上）の冒頭で、
『唯一、お付き合いして戴いている（学者さんの）』例として
『大山先生と竹中平蔵さん』とありましたが、この『大山先生』
というのもやはり【外資が儲かると懐具合が芳しくなる系】に
属するお方と見てよろしいのでしょうか？下のお名前が判らない
ままなので、判断に困ります。【もし差し支えなければ…？笑】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242649764/546-547でした。
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- 334
- 2011/01/26(水) 01:29:35
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大阪市の役人がゴネるから、新潟都に先を越されるじゃないか！
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- 335
- 2011/01/26(水) 04:14:47
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>>334
むしろ先にやってもらって
人柱やってもらいたいな
一番乗りのメリットなんか何もない
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- 336
- 2011/01/26(水) 07:00:54
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一言で言うと今の大阪市の状態で得をするのは市職員（公務員）
や市バス、地下鉄関係者だけ。
特別区をおかず大阪市のままのほうがいいといってるのは、
ＪＲより国鉄のままのほうサービスや利便性がよく無駄遣いも少なく
発展もするといってるようなもの。誰がそんな戯言信じるんだよｗ
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- 337
- 2011/01/26(水) 07:18:55
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大阪市のままなら、資金効率は最悪のまま区長は市の役人がくるだけなので、
好き勝手にやりたい放題で地域ごとの民意がくみ上げられるわけがないし、
住民のほうを向いたきめ細かい行政サービスや区ごとの求心力アップや
魅力アップや成長など不可能。各々の区が良くなるわけがない。
結局、巨大な人口のある大阪市の場合は政令市制度のままでは、広域部分でも
地域密着部分でも都市の魅力が高まりようがない。
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- 338
- 2011/01/26(水) 07:57:27
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>>335 一番乗りは東京都だったろうが、知らなかったの？
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- 339
- 2011/01/26(水) 09:58:01
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平成27年に大阪都実現可能とする乱暴さがどうにも引っかかる。
地方選後の4年で詳細計画立案と参加市町村への周知徹底をはかり選挙で可否を問うってのが
常識的な線だろ。
今の状況で4月までに大阪都の是非を府民に判断しろっての無茶苦茶乱暴だよ。
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- 340
- 2011/01/26(水) 09:59:56
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まず業務の効率化と職員3割削減を大阪府単独でやってその成果を見せてくれ。
話はそれから
モルモット御免
堺焼き討ちお断り
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- 341
- 2011/01/26(水) 10:07:27
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新潟州構想 「唐突」県・市議困惑 地元住民は期待と不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000080-san-l15
郵政民営化してどうなった？場末の郵便局バタバタ閉めた。
お年寄りが年金おろすATMがなくなった。それで国営に戻した。
行政サービスは効率だけじゃない。望まれれば赤字になるのは当然。
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- 342
- 2011/01/26(水) 10:52:08
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今までの大阪市が正しいなら、都市の求心力は高まり1人あたりGDP及び住民所得は向上し、
転入超過になっているはず。
しかし現実は、どんどん有力企業が東京に逃げ、市民所得は低下し、生活保護率は高くなる一方。
今の大阪市・大阪府という仕組みでは、官僚・マスコミが推進してきた経済収奪行為や
東京一極集中政策に対抗できないのは明らか。
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- 343
- 2011/01/26(水) 11:02:19
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大と小が一緒になれば小は必ず飲み込まれる。
周辺市町村の人はそれでもいいの？
事実上破綻状態の高石とか泉佐野ならとまかく
黒字30年の堺はメンゴ
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- 344
- 2011/01/26(水) 11:06:08
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大阪都に権限とお金取られる事に堺市は賛成するかな？
自分達でうまく回してきて黒字な自治体が、赤字増やしまくってきた連中に仕切られる事になるってのは
どう考えてもおかしいよ。
堺市の連中が大阪都のトップになって赤字減らすよう運営しますって話なら分かるけど。
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- 345
- 2011/01/26(水) 11:10:24
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府の事業を周辺市町村に移譲して解散すれば済む話
ナゼまとめようとする？
金と権力が欲しいから（笑）
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- 346
- 2011/01/26(水) 11:16:22
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.er.eaccess.ne.jpは一切何も調べもせず、見ることもしないで
自分の妄想を延々と垂れ流してるので無視しておいてください。
大阪都構想とも橋下とも平松とも大阪市とも堺市とも一切関係ありませんので。
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- 347
- 2011/01/26(水) 11:24:50
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.er.eaccess.ne.jp=今日はID:sHdm9IUQ
スレ違いの妄想垂れ流しなのでNGスルーで。
>>344
反対すると思いますよ。事実今も市長は乗り気ではなく、
どちらかと言えば批判的なコメントだしてた思います。
なったばかりとは言え政令指定都市であり、権力を持っている所が反対するのは当然かと。
都のトップには、選挙するわけなので為りたいのなら目指せば良いと思うけど。
都構想は広域行政体と基礎自治体、
経済・経営を担う広域と、住人サービスをする基礎にしてそれぞれスペシャリスト
専門的に特化させることが目的の1つだから現状の市域のみを考えるのとは当然ぶつかる。
市域の活性のみではこの先関西がきついからね。
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- 348
- 2011/01/26(水) 11:25:53
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大大阪と呼ばれてた頃の幻想をいつまでも引きずっててはダメ
あれは関東大震災で人、物、金が東京からどっと流れてきたからのもの
あのころ大阪神戸でジャズが盛り上がったのも東京のミュージシャンが関西に流れてきたから
在阪企業として名だたるシャープなんかも関東大震災で大阪に移ってきたもの
いつまでも対東京という意識で博打を打つのじゃなくじゃなく
地に足の着いた地方都市の代表格の位置を堅持するようにすべき
現状を変える変えるっていっても悪い方に悪化したら元も子もない
力量不確かなリーダーやぼやけた設計図(大枠だけの)では託すことはできない
明確な設計図と力量あるリーダーの登場するタイミングまでは
焦ってパチモンに飛びつくことはない
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- 349
- 2011/01/26(水) 11:59:05
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>>338
まあ先にやってほしいではないか
結果良ければ真似する
失敗すればやめる
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- 350
- 2011/01/26(水) 13:11:56
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>p014181.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
堺は大ありだわバーカ
ウチは元教育委員長の身内だぞ。
税金払ってから言え
この年金生活者が！！！
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- 351
- 2011/01/26(水) 13:21:52
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堺ってなんでそんなに調子いいの？
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- 352
- 2011/01/26(水) 13:35:27
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[p014181.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]
こいつは維新の会メンバーだから気をつけろ！！！俺が言ってることのオウム返しにすぎない。
大阪は民衆の町。大阪都が必要であれば民衆が蜂起してる。
中東はネットで政権を追われた。橋下を潰すのはネットの力しかない。
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- 353
- 2011/01/26(水) 13:54:06
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平松「維新の会はベテラン議員もいるのに代表にモノもいえない」
ひどいヒットラー政権ですね
ハイルヒットラー！
ハイル橋下！！！
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- 354
- 2011/01/26(水) 13:56:55
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オウム返しの使い方間違ってるよね。
本当のこと、核心つかれて開き直ったみたいだけど
ログ見れば一目瞭然だよ妄想や個人的願いを羅列してるのは。
少なくとも最低限都構想関係の各人の発言などをチェックして推考なりしていれば
恥ずかしくて書けない物ばかりでしょう。
>>350は本当に意味がない･･･。
あと俺は維新の会のメンバーでもないし、都構想には以前から大枠では賛成だが
細かいところに疑義もあるので投票は今まだ出来ないとも言ってきたけどね。
と言ってもIDも変わってるからあれだが、まぁそれを言ってた人。
維新の会はサポーターにもなってないよ。
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- 355
- 2011/01/26(水) 14:09:37
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オウム返しの核心つかれて必死な
[ w151246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ｗｗｗ
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- 356
- 2011/01/26(水) 14:23:51
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橋下は最近堺市長の反橋下発言について
「誰のおかげで市長になれたのか？」
明言
大阪都になって上手くいかなければ
「誰のおかげで大阪都になれたのか？」
言い出しかねない
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