大阪都構想 Part.2 [machi](★0)
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- 2010/12/20(月) 18:02:22
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橋下知事と維新の会は大阪がうまく行かないのは府と政令市という２元行政だからだというが
同じく政令市をかかえる京都、神奈川県、愛知、兵庫県はうまくいっている。
この事実だけでも橋下知事と維新の会の言ってる事が大嘘だと誰にでも見抜ける。
それでもわからんやつは橋下狂の信者だろ。
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- 26
- 2010/12/20(月) 18:12:02
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>>21
はいどうぞ第３者的な議論
つ大阪府自治制度研究会 http://www.pref.osaka.jp/chikishuken/jichiseido/
これで何も根拠が無い維新の会と同じじゃないね。
君の大好きな、知事様が設置した研究会の議論だから君も文句無いだろ。
ここに大阪都にすればどうにかなると書いてあったらおれはフルチンで
昼間御堂筋を走ってやるよ。
あと都市制度に問題があるなら他にも政令市かかえる都道府県もたくさんあるけど
それらは全部うまくいってないのか？特に東京に次ぐ大都市として例に挙げれば
名古屋と愛知なんかうまく行っている訳。
君がどういう信仰を持とうと自由だが。それを社交的な場所にもち込まないでね。
大阪都宗教なんてまともに思考するな人間からみれば一種のオカルトなんだからｗ
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- 2010/12/20(月) 18:51:05
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>>26
第三者の議論だったら何でも良いなんて誰か言いましたかア？
それのどこにこのままでいればバラ色の未来が待ってます（笑）なんて書いてあるの？
どこに現状を覆すようなことができると書いてあるの？
怒りのあまり長文で恥ずかしいことを書き連ねるのも結構だけど
自分で言ってる事を棚にあげて、ハードルを下げまくったものを持ってこられてもねえ･･･
何かURLを貼れば反論できたつもりになるという
この板にいる中学生によく見られる行動ですな
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- 28
- 2010/12/20(月) 18:54:11
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>>25
よさがうまくいっているから大阪もうまくいってないのはおかしいという考えは無茶苦茶だね。
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- 29
- 2010/12/20(月) 22:42:00
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＞それのどこにこのままでいればバラ色の未来が待ってます（笑）なんて書いてあるの？
大阪都構想ではばら色の未来を切り開けませんってかいてある第３者的な議論に
ばら色の未来を求めてる時点時点で頭おかしいのかね君は
＞何かURLを貼れば反論できたつもりになるという
＞第三者の議論だったら何でも良いなんて誰か言いましたかア？
ＵＲＬの先の府の自治制度研究会を設置したのは君が支持している大阪都構想を
提示している橋下知事だ。それが気に食わないなら、君が良いと言う議論なり何なり出せば良いだろｗ
あとね君らのごみ屑の意見などどうでもいいんだよｗ
主張したい事があるなら、その主張の主体となる第３者的な議論や論拠ソースをあわせて提示してね。ｗ
こっちはおまえらのみたいな屑の個人的な意見など興味ないんだから
何か書き込めば反論できたつもりになるという小学生がｗ
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- 2010/12/20(月) 22:50:53
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>>28
他では同じ制度でうまくいってるケースがあるのに大阪だけは制度に問題があるというほうが
よっぽどめちゃくちゃだね。
それが無茶苦茶だとおもうなら、なぜ大阪では都市制度が弊害になるのか
その論拠となる第３者的な議論や発言主体でも出せば？
断っとくが君、個人のごみ屑意見ではなく、第３者的な議論をさっさと提示してくれ
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- 2010/12/20(月) 22:59:40
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大阪がうまくいかないのは政令市と府の都市制度すなわち２元行政が原因だというのなら
それを裏付ける、きっちりした公式な発言主体をさっさと提示しろよ。
さっきからごみ屑みたいな個人的意見ばっかだな。おまえらｗ>>27-28
おまえらのごみ意見なんて誰が相手するんだよ。自分見えてないんじゃないのｗ
これが厨二病って奴？
ぼ、ぼ、ぼ、僕と僕の発言は特別なんだ〜 ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 32
- 2010/12/20(月) 23:05:42
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私学の授業料無償化するのはいいけど、そんなことしたら私学の経営陣が授業料吊りあげてぼろもうけしたりしないのかな？
そこらへんの歯止め策はどうなってんだろう。
学校間の競争が大事なのは賛成するけど、それよりなにより日教組の解体が先のような・・・
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- 2010/12/20(月) 23:57:02
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softbank220036056038.bbtec.net って、大阪市役所関係者なの？
なんか左翼色香る人障っぽいな。もうちょっと紳士的なレスしないといかんと
思うよ。
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- 2010/12/21(火) 06:18:56
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もう完全に煽り嵐だな言ってることもおかしいし
多分反対の橋下や維新の会の主張や中身はもちろん
味方してる平松の主張と中身も精査どころか見てもない感じだし。
適当にネット上でサイト見ました、適当なキーワード幾つか検索しましたってだけのレスでは。
TMとか意見交換会見に行ってもないし見てもないでしょう。
見てる人ならこの人の一連のレスが橋下の物はもちろん平松の側としてもおかしいし(食い違ってる)
ここのまともな住人なら既に分かってるはずだから、よく読めば分かると思うけど
そもそも根本的な都市行政とか地方行政、地方自治を理解してたらこういう一連のレスはないでしょう。
まぁ前スレから変なのがいついてたから同一かもしれんけど。
もう20以下一連のSBは相手しなくていいいと思うよ
SBはこの煽りだけじゃなくて他にもいるから間違わないようにはしないといけないけど。
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- 2010/12/21(火) 21:06:50
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一時期橋下の成果とされていた物
黒字化
民主の埋蔵金と同じ理論で無駄を削減すれば改善する、財源は確保出来るという主張
実際は大阪府はプライマリバランスの改善は橋下の就任時点でかなり進んでおり
思ったほどの財源の確保が出来なかった
貸付金を一時返還させるなどの帳簿上の操作まで使って表面上の黒字は取り繕ったが
実際は多額の府債を発行しており、その結果財政の健全度を計る指標は悪化した
府庁移転
二重庁舎化のごり押しで200億円の追加支出を余儀なくされる
更に景気回復の起爆剤と謳って居たのに経団連の事務所すら入居を拒否
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- 2010/12/21(火) 21:18:18
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また、ゴミ屑以下の個人的な意見必死になって書いてるなｗ
レスするから付け上がるんだろうか？ｗむしむしｗ
ゴミ屑の野郎の独りよがりな自己主張なんか
誰も聞いてないからさｗ勝手に一人でやってなｗｗｗｗｗ
でも結局、政令市と府の２元行政が大阪低迷の原因だと言い切っておきながら
なぜそうなの？どこの誰がどのような議論や研究をしてそういう結論に至ったの？
という質問にはいっさい答える事ができない橋下と維新の会と信者ｗワラタｗｗｗ
維新の会というよりも、自分だけを特別視して特別だと思っている厨二病の会
根拠は全く示せないけど、
ぼ、ぼ、ぼ、僕と僕の発言は特別で絶対なんだ〜 っていう連中の集合体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 2010/12/21(火) 23:11:02
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今起きている言い争いは激しくどうでもいいんですが、取り敢えず>>36で
＞TMとか意見交換会見に行ってもないし見てもないでしょう。
ってな事を言っている方もおられる事ですし、見に行った事あるんでしょうから一体あのタウンミーティングとかで橋下や維新の会の関係者達が何を話されているのか一つぶってみてもらいましょうや。
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- 2010/12/22(水) 11:20:54
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適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
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前スレから拾ってきた
今上から2番目か3番目くらいだな
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- 2010/12/22(水) 18:56:17
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何で大阪市をそのまま残して堺市を三分割するねん？
三分割するなら大阪市
堺市は３０年黒字！！！
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- 42
- 2010/12/22(水) 23:22:32
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でもまぁ大阪都構想で大阪は決まりだな。
デメリットなんて何もなし。
大阪府内で市の境界をまたいだ都市開発は今後、大阪都がやれば良いからスムーズに事は運ぶ。
今みたいに、○○市は賛成するが、隣の○○市は反対だから何も事が進まないということもなくなるしな。
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- 2010/12/22(水) 23:41:51
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都構想では都内のそれぞれの区に独自の権限と裁量を持たすって言ってるから
○○区は賛成するが、隣の○○区は反対ってありえるんじゃないか
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- 2010/12/23(木) 00:36:16
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>>43
都市計画や大規模開発は都がおこない、地域住民への行政サービスは
それぞれの特別区がおこなうということでしょ
今の水道事業のように府と市が縄張り争いして無駄な人員を費やして
財政を圧迫させるようなこともなくなるだろうし
大きな事は都が一括して管理・運営する仕組みにする方がいいと思うよ
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- 2010/12/23(木) 01:26:27
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それじゃそれぞれの事業主体の一本化を目指せばいいだけの話で
行政区分を変えることはないんじゃないか
都にして区部として９市が取り込まれても
その他に34もの市町村が残るんだし
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- 2010/12/23(木) 02:51:00
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維新の会のあれがタウンミーティングとか教養０丸出しだなｗ
元祖のピルグリム・ファーザーズに謝れよｗｗｗ
あれはただの布教活動ｗｗｗｗタウンミーティングなんていってること自体厚顔無恥
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- 2010/12/23(木) 03:01:51
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大阪都なんて都市域を間延びさせかねない
日本の各都市が採用している世界の都市政策の主流であるコンパクトシティに反する馬鹿な発想丸出し構想
人口が減り、経済力が低下し税収が減るのに
都心部を郊外にまで広げれば、都市部への投資エリアが増えて、
しかも投資したインフラの利用効率も悪くなり、都市のエリアが拡大すると
環境エネルギー政策の面からもよろしくない。
そうなると都市の国際競争力がそがれて、大阪がますます没落するのが目に見えてる
大阪都信者の都市政策の世界的な潮流に対して逆らい非効率な都市政策を平気で言う
ガラパゴスな連中なのだけは間違いなしｗｗｗ
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- 2010/12/23(木) 03:18:04
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もはや分権時代に相応しくないので廃止論すらでた都制度ｗｗｗｗｗ
第二次特別区制度調査会で都の区の廃止と基礎自治体連合の提唱
http://bit.ly/gLUT7S
橋下知事が手を組んだ名古屋市の河村市長でさえ政令市である名古屋市は残し、
県と政令市の協議の場を制度化しようといっている。
さらに言えば橋下知事が大阪市がやろうとしていると批判する地域協議会を河村市長は
今後、推進すると表明ｗ東京でも愛知でも都制度に大して冷めきっている。
頼みの綱の橋本知事の設置した府の自治制度研究会ですら広域行政の一元化に対して懐疑的で
冷め切った意見しか出てこない
おまけに維新の会すらも広域行政によってばら色の未来なんて来る根拠はどこにも無いといってる。
現実を直視せず脳内妄想で脳みそばら色になっているのは馬鹿信者だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 2010/12/23(木) 03:32:02
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>>45
府と政令市の二重行政による弊害を無くすのが主目的だから
都区部に組み込むのは都市の中心となる政令市とその周辺の関係が密な自治体だけなのでしょう
中心となる政令市から遠く離れた自治体まで区部に組み込んでしまうと
行政を分割する意味がないし却って非効率になるんじゃねーかな
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- 2010/12/23(木) 07:08:38
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>>45
それできんかったんやで
平松は一方的に府が調整ができないのが悪いと斬って捨てたのが有名
中身見たら分かるが結果大阪市各自治体を抑えて水道事業をする方向に
なんやかんや言いながら持って行って行き詰ったんやで。
大阪府が妥協を重ねるのにも限界がきて破談
橋下と平松の間がずれた決定的な理由でもあるんよ。
それまでは府と市でやる方向できてたが
前知事・市長までも仲が悪いと言われてたけど結局同じだと判断したわけやろう
そういう発言があったし
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- 2010/12/23(木) 07:53:52
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>>49-50
おまえらゴミ屑信者の意見などきいちゃいないよ。
まずは自分の意見が特別だと思い込む厨二病治して来いｗ
水道事業の件に関しては橋下知事のほうが市の提案内容で
まとめてみせると自分から約束したんだがな、その文書も公式に公開されている
ゴミ屑信者の脳内妄想意見だと平松市長が一方的に切って捨てた事になってるらしいｗ
できない事を市に約束したのは橋下知事で、むしろ迷惑したののは市のほう
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- 2010/12/23(木) 08:53:25
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きちんと自分で情報収集して裏づけをとらないで、
自分の脳内妄想だけをで話をする
橋下信者どもってほんとキチガイだよな。
水道事業は橋下知事もコンセッション方式でいこうと市と合意したお話
事前の合意を無視して企業団方式でいくと言い出したのは府の方
自分の部下と調整もできない無能なくせに、ほいほい大阪市と適当な約束して
迷惑かけたのは橋下知事のほうだよ。
これが民間の会社の取引に例えるなら、
橋下知事はかっこつけて取引先に自分が社内をまとめると豪語して商談を成立させておいて
やっぱまとめ切れなかったわけｗ取引先と勝手な約束して迷惑かけて橋下はビジネスマンすらとして失格だよ。
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- 53
- 2010/12/23(木) 09:09:27
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おっとおれは妄想は書く趣味は無いのでちゃんと証拠を貼っておこう。
このリンク先からダウンロードできる大阪府知事から平松市長あての文書に
なんて書いてあるかよ〜くみるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水道事業の統合をつぶしたのは誰か！
http://bit.ly/hnJc7j
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- 54
- 2010/12/23(木) 09:20:16
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ほれもひとつｗしかし、信者が自分の言ってる事に裏ずけとってなんか資料張ったのみたことねえ。
裏も取らないで自分の勝手な妄想を信じ込む厨二病患者ばかりｗｗｗｗｗ
府市水道事業統合協議の今後の進め方について大阪府と合意しました。
http://bit.ly/dHLthC
平成21年8月28日付け 大阪府文書 (pdf, 95.43KB)
http://bit.ly/haCmvW #osaka #seiji
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- 55
- 2010/12/23(木) 09:25:23
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softbank220036056038.bbtec.netは連投重ねる構ってちゃん荒らしです
今>>40の上から2番目くらい。
誰にも相手されずレスがないから
レスを貰いやすい明らかな嘘にごまかしの煽りレスを必死に連投中。
NG完全放置で
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- 56
- 2010/12/23(木) 09:34:19
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世界の都市政策の潮流に逆らう、思い込みだけのでたらめ都市政策＝大阪都といい
水道事業統合では双方合意した統合条件の合意文書まで公式に出てるのに、
一方的に合意条件をおしつけられたという、被害妄想といい。
橋下信者ってほんと痛いいがいの何者でもない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上、恥かきたくなければ事実関係をきっちり検証してから書き込めや
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- 57
- & ◆
- 2010/12/23(木) 09:34:49
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総量規制でサラ金倒産 優良顧客も金借りれず、よりやばい闇金
売春、夜逃げ激増
http://www.youtube.com/watch?v=cgJekaQUouA
国内最大手武富士まで倒産させた日弁連
優良顧客まで金借りれなくなり個人商店零細企業倒産廃業多発
サラ金の利益を日弁連が脅し取っただけのグレーゾーン金利撤廃総量規制
サラ金が金貸せずｸﾚｶｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ 金融、闇金等違法金貸しを増殖させた日弁連
平成の豊田商事＝日弁連
http://www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8
グレーゾーン金利撤廃は破産倒産自殺寸前のえたひにん弁護士救済法案だった。
今、弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発。
過払い利息100万取り戻してやったから報酬130万よこせ等詐欺多発。
依頼人は30万の損失や。
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- & ◆
- 2010/12/23(木) 09:36:50
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平成の脱税王サラ金パチンコ屋から日弁連へ●過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円
国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が？、
今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると？発表した。 このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額？は約２８億円に上った。
同庁によると、全国の国税局で同請求に携わる弁護士と認定司法書士のうち、比較的所得？が高い８０４人を調べたところ、６９７人から申告漏れが見つかった。
コメントしろ極左共産テロリスト日弁連
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- 59
- 2010/12/23(木) 09:41:17
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>>55
都合の悪い事実が出ている公式文書ぺたぺた張られて、慌てふためいて
あせってるうそつき橋下信者ｗワロスｗｗｗああ〜きもちいいｗｗｗｗ
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- 60
- 2010/12/23(木) 13:23:49
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>>29
頭悪いんじゃないの？
全く答えになっちゃ無いんだよ
＞＞まあ当事者の維新の会ですら、
「広域行政を一本化することで、本当にそんなにバラ色の大阪が待ち受けているのかと言えば、それは証拠では裏付けられません。」
とか言うのがアンタにとっちゃあ問題だったんだろ？
じゃあそのアンタの支持している意見に、バラ色の未来が提示されてなきゃそれも問題なわけだろ？
それはどこにあるんだい？って言ってるんだよ
URLを張ることを覚えたばかりで嬉しいんだろうけど、貼ってるの全部的が外れてるからｗ
論理的に間違ってるんだよ
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- 61
- 2010/12/23(木) 18:57:14
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河村がぽろっと漏らしてたけど、橋下は国政進出して総理大臣狙う気なんだろうねえ。
任期終了前までに国が駄目すぎるを連発してくるんじゃないかな。
大阪都なんて維新の会の為に掲げただけで、実際のところはどうでもいいと思ってんじゃない。
実現させる気ないんじゃないかな。
維新の会のHPや候補者のHP見たらいまだに具体的な政策ほぼ無いもの。
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- 62
- 2010/12/23(木) 19:38:27
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>>60
>>55で書いたけど荒らしは放置しとけって
論理云々以前に情報自体も嘘もしくは間違いだし
上辺の、例えば物の名前が同じってだけで内容まで同じだと決め付けて話してたりで
議論どころか話もできない人間。荒らしなんてこんなもんだから相手したら余計酷くなる。
>>61
TM行った感じではそれはないと思うが
今のままでは無理じゃないのかとは思う。
先ず法律的にできるのかがよく分からんし、仰る通り細かい所が
ここに来てまだ見えないのは有権者としてはかなり考える。
平松に入れることはないが橋下にも今のところ入れられない。統一はどうしたものか。
それと橋下は国政にはでないと思うけどな。
あれは国政で何かできるタイプではないと思うんだが。現状ではの話やけど。
国政で一議員になっては何もできないと思うし本人も分かってるんちゃうかな。
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- 63
- 2010/12/23(木) 19:51:49
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せっかく地元で支持されてても国政なんかに出たら叩かれるって
どこかのハゲから学んでないのか
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- 64
- 2010/12/23(木) 20:33:47
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区議会場を新しく各区に建設するのか？
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- 65
- 2010/12/23(木) 21:13:21
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>>62
このところ大阪府庁に行く機会が何度かあったんだけど、そのときの感触からすると、まだまだ大阪府って
改善できるところ残されてるのに、大阪都大阪都と実現可能かどうか微妙な事をやたら前面に打ち出し
きたのはそれを足がかりに国政進出狙ってるんじゃねえかと邪推してる。
あと市役所の連中がよく叩かれてるけど、大阪府の連中も昔よりましになった程度でどっこいどっこいだね。
若い人は危機意識があるせいか丁寧に対応してくれるけど、年食ったおっさんどもはひどいもんだ。
非常勤で雇用期間限定なのにこき使われ福祉とかの窓口で矢面に立たされてる人たちがほんと可哀想。
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- 66
- 2010/12/23(木) 21:25:23
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>>65
末端の、特に長年惰眠を貪ってきた人間に
平松だ、橋下だになったから変われと言っても無理やと思いますよ。
そういうのはもうどうしようもない。
そもそも大阪都構想と言うのはそう言うのも含めて出てきた構想で
最終的には道州制を念頭に置いてるもんやし。
別に大阪市でもいいわけで、要は大阪と言う行政体で権限を
1つの行政体に持っていくのが元。
細かいところが分からんから諸手あげて賛成はできないが
改善できるところがどうこうって話とは全然違うんよ。
仕組みをコロっと変えるようなことをしないと、今のままでは市も府も
他の市町村もバラバラで事が進まへんのは確かやで。
でもコロっと変えても切るもの切って、仕組みが変えられんかったら意味がないから
もう少し細かいところを橋下だしてくれって話なんやけどなぁ。
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- 67
- 2010/12/23(木) 22:21:12
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平松市長だと言うだけで何も進まんでしょう。
平松が市長になってなんかやりました？？
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- 68
- 2010/12/24(金) 01:41:01
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「大阪都は困難」 橋下知事設置の府研究会
http://bit.ly/i06Tw1
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- 69
- 2010/12/24(金) 03:58:49
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平松は稀代の名市長。市の給与業務民間委託しとる。
橋下は単年度黒字以外何もやってない。
経理やったことある人なら分かるけど
単年度黒字なんて伝票操作でも出来る。
つまり何もやってない。
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- 70
- 2010/12/24(金) 08:02:49
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>>67
売るにしても改修しなきゃ誰も買わないだろうと思われていた
市所有の超不良物件の高層ビルをアホ煽てて売り払いましたっけ？
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- 71
- 2010/12/24(金) 09:54:57
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結局はね、大阪府議会と大阪市議会を一つにまとめれば議員の数が減って
その分の金が浮くだろうと。
国は大阪からもっと搾り取りたいんだよ。
橋下は府の財政しか頭になくて、中央官僚の思う壺にハマってる。
あと、東京は23区全てに議会があって二重行政も23ある。
それに比べれば大阪なんて可愛いもんなのに、大阪ばかりやり玉にあげる東京の腐ったマスコミ。
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- 72
- 2010/12/24(金) 14:02:48
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>>69
え？それだけで名市長ですか？？
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- 73
- 2010/12/24(金) 15:09:13
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橋下のいうとおりにやってれば問題ない
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- 74
- 2010/12/24(金) 15:40:58
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>>70
やっぱ平松さんは橋下知事がいないと何もできないんだな
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- 75
- 2010/12/24(金) 17:08:50
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橋下は芝生とかカジノとかWTCとかいらないことしかしない問題児だね
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