大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
-
- 730
- 2010/09/15(水) 00:36:33
-
おそらくそう言いたかったんだろうが、
F(X)の設定ははじめからいらなかったね
ま、その数式を作る前から間違ってるみたいなんで結局意味なしてないし
高校生かなんかだろう
-
- 731
- 2010/09/15(水) 02:37:27
-
はいはい、終わり。事実確認もできない人は論に値しない。
ニューヨーク市≠大阪市、あえて言うなら≒大阪府≒大阪都。
話終わって、変わって
>>722の維新の会の大正区の立候補予定2人出す場合と書いてるけど
2人出す予定あるんだろうか。
現状の勢いならそれもありと踏んでるのか。
とりあえず今日(15日)1次候補33人も発表されるんだな。
大阪都構想のもっと具体論が知りたいね。
-
- 732
- 2010/09/15(水) 05:33:16
-
>>664さんご回答ありがとうございます。
ニューヨークをN、ロンドンをL、大阪をXと表すと、
>>692より「大阪の自治システムはF(N)＝F(L)＝F(X)を満たさなければならない」
が言えます。
また>>717より「F(N)≠F(L)」ということになります。
これらにより
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
となります。
しかし>>729さんが示された通り『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たすXは存在ません。
そのため、>>692と>>717より、大阪の自治システムは存在しないということになります。
しかし実際には大阪の自治システムは存在しています。したがって、
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
は正しくないということになります。
-
- 734
- 2010/09/15(水) 17:39:39
-
>>732-733
いやだからそれは完全に間違いで、君の書き方ならば俺の>>692は
『記号を各都市の頭文字とし、O'は大阪都とすると
F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')ならばF(N)＝F(O')がベスト、
（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば
F(O)をF(O')に変える事に意味はなさない』
であり、>>717は
『F(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』です
だから矛盾は全くありません
こんな初歩的な間違いで手を煩わされるのは迷惑です
少なくとも高校生レベルに達してから書き込んでください
普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
-
- 736
- 2010/09/15(水) 18:38:07
-
この人にニューヨーク市は日本の市じゃないことを
どう書けば理解できるのだろう？
>>725,735のこの発言
>>721がこれらの都市は＜＜市長権限が強いこと＞＞〜略
>じゃあその方が世界で生き残るため〜略
>＜＜市長権限の強い市ですので＞＞
>ニューヨーク市≒大阪市です
本当に馬鹿な話だけどね。市長権限が強いと言うだけで大阪市って…。
国の仕組みの違いも行政区域と言う言葉も意味も知らない、理解しようともしない。
こういう人にはどう言えば良いんだろうな。
スペイン語でにんにくをアホと言うけど、言葉が同じだから
にんにくってアホなんだ(日本語で意味する)って言ってるのと同じ。
これも分かりづらいか。
この人だけがこれなら捨てとけばいいけど、世の中には同じような人もいるかもしれないしな。
マイノリティーだとは思うけど。
-
- 737
- 2010/09/15(水) 19:45:39
-
念の為にちょっと確認しておこう。
・市長権限が強いからNY市は大阪市←何度も繰り返し発言してる
・NY市は市長権限が強いから世界の大都市である
・大阪も世界の大都市となる為に＜NY市のように市長権限＞を強くするべき
・大阪都構想に反対。反対の理由は、大阪都は都市を細分化するから。=権限が弱くなるから？
これがeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=735の言い分かな？
-
- 738
- 2010/09/15(水) 19:55:57
-
>>664さんご回答ありがとうございます。
>>734で「（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば」とありますが、
「F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数」の記述は>>692のどこにありますか？
まれに「私は分かっているのだから当然であり説明不要だ」と仰る方がいますが、
これは自我と他者が分離する前の精神的に未熟な方に特徴的な発言です。
また、「F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)」を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。
> 普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
まさか尻尾を巻いて遁走する準備ではないですよね？
-
- 739
- 2010/09/15(水) 21:34:08
-
そういう粘着嵐は相手しない方がいいぞ。
自分の否を認めたり間違いを訂正したり勉強したりができるやつはこんな無様なレス続けないから。
心配しなくても>735の一連のレスが無知なのはこのスレにいるやつなら分かってるって。
中国みたいな独裁政治の国=都市なとこと日本の都市を同列に語るなんて
まともな神経の持ち主ならできないしな。
-
- 741
- 2010/09/15(水) 23:51:06
-
もう一度言いますが、s139233.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさん
話を終わりたいなら終わってくれていいですよ
「質問に答えない人」と言われるだけですから
でもいちいち個人攻撃するのは「荒らし」なのでネットのマナー違反です
>>739
おいおい君の好きな橋下は上海大好きなんですよ
君も余計な墓穴掘らないようにスルーしていいですよ
-
- 742
- 2010/09/16(木) 00:23:07
-
>>740
何レベルでもいいから質問に答えなよ
答えられなくて逃げ出したと言われるぞ
-
- 743
- 2010/09/16(木) 00:25:09
-
大阪府・市議ら４０人、自民離党へ 直後に維新の会公認
http://www.asahi.com/politics/update/0915/OSK201009150090.html
大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は１５日、大阪市内のホテルで全体会議を開き、
自民党府連所属の府議、大阪・堺両市議計４０人全員が同党を離党することを決めた。その後に開いた初の政治資金
パーティーで、来春の統一地方選の府議選、両市議選の１次公認候補として、自民離党を決めた現職ら４９人、
新顔３３人の計８２人の擁立を発表した。
自民党府連は１６日の党紀委員会を経て、維新の会の公認を受けた４０人への離党勧告に踏み切る。これを受け、
維新の会側は直ちに全員の離党届を提出する方針だ。維新の会はすでに府議会で最大会派となっており、
既成政党から独立した形で一定の規模を持った地域政党になる。
-
- 744
- 2010/09/16(木) 00:29:33
-
ついに行動にでましたか
-
- 745
- 2010/09/16(木) 01:12:55
-
根拠何回も俺書いてるよな？…
前からだけど、俺の質問には答えてないよな？
自分の根拠のない持論だけは展開してるけど。
でも良かった。これでeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
何も知らないだけじゃなくて、逃げてるだけってことも
ROMの人にも分かって貰えただろうし。
念のために確認しておいて良かった。
-
- 746
- 2010/09/16(木) 01:22:31
-
維新の会は82人、現状擁立するの決めたのか。
だいたい半年ちょっと先の話か。
自民党は厳しい状態になったね。
-
- 747
- 2010/09/16(木) 05:49:32
-
>>664さん、答えに窮して取り乱す姿がみっともないですね。
> それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
>>692のどこにもそのようなことは書かれていません。
>>664さんが回答することを避けるのは、そもそも回答できないからではないですか？
さもなければ>>664さんは、私が>>738で書いた通りの幼稚なお方であることを自ら
宣伝しているだけですよ。
また私は同じく>>738で
「また、『F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。」と書きましたが、
このご回答も頂いておりません。こちらもやはり回答できませんか？
-
- 748
- 2010/09/16(木) 07:48:46
-
もうどっちもウザイ
-
- 749
- 2010/09/16(木) 08:11:22
-
ノイローゼか？大阪都なんかどうでもいいじゃん
-
- 750
- 2010/09/16(木) 09:45:42
-
政治家どうしの争いなんて醜いだけ。
国民そっちのけで多数工作ばかりで見てて
アホらしくなってきた。
とにかく景気がよくなって雇用が増えて失業
がなくなり、生活保護者も減ったらええんやから
そういうことに大阪都なんて根本的には
関係ないわ。
-
- 751
- 2010/09/16(木) 10:05:34
-
その辺歩くたびに
大阪維新のポスター見かける。
個人宅の玄関先とかにも貼ってある。
かなり支持者が居るって事じゃない？
あのポスターどやって
手に入れるのかな？
-
- 752
- 2010/09/16(木) 15:10:42
-
千里の道も一歩からだから関係ないことはないけどな
-
- 753
- 2010/09/16(木) 17:57:14
-
>>745,747
asahi-netとsoftbank220037038002レベルでもわかるように
説明してあげましょう
将来世界的な建築家を目指す大阪の子が大学で建築を学んでいます
でもお父さんは、「大阪の世界的建築家安藤忠雄は大学なんか行ってない。
大学はやめて安藤のように独学でやれ」と言いました
そこでその子は安藤以外の何人かの世界的建築家について調べてみました
もしそれらの全員が大学など行かず独学であればお父さんの言うことは
正しいでしょう。しかしそれらの全員が大学を卒業していたら
安藤が特殊例であり、お父さんの言うことは疑った方がいいでしょう
-
- 754
- 2010/09/16(木) 18:10:23
-
>>753つづき
世界的建築家はそれぞれ国も違うし行った学校も違います
しかし、調べてみれば世界的建築家になるためにどうするのが有利かは
よくわかるはずです
この話がこれまでの話のどれに対応するかは、あなた方にもわかるはずです
話に矛盾がないこともわかるはずです
ずっと俺が答えたままですが
早く君達も俺のこれまでの質問に答えてくださいね、逃げずに
あとasahi-net、「根拠のない個人攻撃」をしたことを早く謝れよ
-
- 755
- 2010/09/16(木) 19:01:37
-
ほんまにしつこいな。お前らメールでやれよ。
-
- 756
- 2010/09/16(木) 19:10:01
-
というか、まちBBSの趣旨である地域情報の場と言えるのか、どうだか。
『学生・大阪維新の会』などの政治活動の場になってるんじゃないの？
理屈をこねてばっかり。
-
- 757
- 2010/09/16(木) 19:38:00
-
ま、理屈になってないけどねｗ
-
- 758
- 2010/09/16(木) 19:43:11
-
本人が負けを認めていないだけで
結果は誰の目にも明らかだからね
もう続ける必要はないんじゃね？
-
- 759
- 2010/09/16(木) 19:54:03
-
勝ちとか、負けとか…
ここは討論する場なの？
-
- 760
- 2010/09/16(木) 20:10:24
-
そんなことはないよ。
ただ間違ったことは分かったねって話でしょう。
とりあえずあとはほっとけば良いってことです。
今日は維新の会の擁立される候補者がメディアでも紹介されてたね。
半年程先に向けては良いけど、大阪都構想で戦うなら
中身をもっと具体的にみせないと、橋下個人や維新の会は応援はするけど
それが良いとは必ずしも思ってない支持者も多いから
ここが正念場かな。
-
- 761
- 2010/09/16(木) 20:15:41
-
asahiとひとくくりにされてしまうと書き込みにくいな。
それはそれとして維新の会に移った自民党議員って、まさに虎の威を借る狐だな。
あの人たちには投票したくない。
-
- 762
- 2010/09/16(木) 20:26:42
-
infoweb.ne.jpの人のように、しつこく謝罪を要求したり、
相手を侮辱見下した言葉を使用したり、人格否定までするような人の言うことなんて、
例えば、もし、仮に、正しいことを発言した部分があったとしても相手にしないほうが良い。
「すべてアナタが正しいです。すみません。」と言うまで、終わらないと思うｗ
-
- 763
- 2010/09/16(木) 20:30:12
-
むかし小沢さんとかは政策の本を出していたよね。
道州制について書かれていたと思うんだけど。
橋本さんも政策を網羅的に書いた本を出さないかな。
断片的な情報ではなく、全体像が知りたい。
-
- 764
- 2010/09/16(木) 21:47:35
-
何にせよ、行政システムは会社で言えば間接部門なんだから、
ここを効率化しないとどうにもならんよ。
-
- 766
- 2010/09/17(金) 01:11:36
-
上下水道とか道路、鉄道なんかは確かに広域行政単位でやったほうがいい。
調整が楽になるし、メンテナンスも一括発注みたいな形で安くなりやすい。
それに、こういう技術的判断が伴うものは、専門家がアイデアを出して
きちんと検討しなければならないが、そういう専門家ってなかなかいない。
道路の専門家にしても、きちんと積算出来る人がどの地方公共団体にもいるんだろうか。
行政だってそうだろ。市役所とか県庁とか、優秀な人間が足りないから、
旧自治省から出向してもらって予算執行とか会計監査とかやってもらってるだろ。
人材ってそんなにいないんだよ。社会が高度化しているんだから、
優秀な人材を効率よく使うためにも広域行政は必須なんだよ。
-
- 767
- 2010/09/17(金) 02:22:20
-
infowebも何人かいるみたいで一くくりにできないのが難しいところだな…。
-
- 768
- 2010/09/17(金) 02:49:31
-
>>763-765
本は、その時間がないんじゃないかな。
俺も出来ればそういうのがあれば分かりやすいとは思ってたんですが。
大阪都でもなんでも呼び名はよいけど、
広域行政を司るところを予算編成含めて一本化するのは重要だし
これだけ大きな大阪府と大阪市などの組み替えをするなら
大阪都みたいな大きな枠組みで変えると言うくらいきっかけがないと
今の枠組みの中でやろうとしても、しがらみ含めて無理、か、
時間だけが経ってしまう感じですしね。
でも、広域行政と基礎自治に分けるのは賛成なんだけど
その他のところや細かいところが把握しづらいんですよね。
-
- 770
- 2010/09/17(金) 08:46:07
-
「大阪市さんとのお取引」で儲けていたところは
府市再編されると営業のやり直しだから反対大きいだろうねえ。
平松市長も規模はでかいが地域的には狭い大阪市というローカルな
自治体の首長なので、結局はそういう人の代弁者として当選しているわけだし、
再編に反対するのは当然だ。
-
- 771
- 2010/09/17(金) 09:22:38
-
橋下がぶち上げた大阪都構想が正しいかどうか、
橋下が言うことが正しいか正しくないか、難しいところだが
橋下自身にはやはり難があると思うぞ。
『橋下府知事 テレビでの発言めぐり弁護士業務停止へ』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100917023.html
弁護団のメンバーは橋下氏の発言で名誉を傷つけられたなどとして
訴訟を起こし、うち１件では広島高裁が昨年７月の判決で
「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をないまぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
-
- 772
- 2010/09/17(金) 09:44:49
-
嘘も交渉術と言ってる人だし、
宮崎哲也に言わせると「嘘の言い訳がまた嘘だった」という人物
都構想も政策というよりアドバルーンというかブラフ
彼自身の言葉を借りれば「合法的な脅し」と「仮装の利益」
-
- 773
- 2010/09/17(金) 10:35:22
-
>>771
その件は道義的には橋下の方が正しいと思う
ありえない供述をさせて死刑判決を逃れさせる行為は目に余った
自分たちの意見を広めるために訴訟を利用した行為は許せない
被害者の家族の身になって考えてごらん？
まさかあの供述が本当だなんて信じてるの？
-
- 774
- 2010/09/17(金) 10:54:13
-
>>771
それ自体はこのスレには関係ないとは思いますが
それをもって自身に難があるかどうかは判断が分かれる筈では？
決めつけられることではないと思います。
なぜなら、それを行った背景には例の光市の事件があります。
あの裁判での弁護側供述は明らかにおかしかった。
それは各メディアでも、ネット上でも話題になりましたが
あれをまともと見る人はあまりいなかったと思います。
その上で、あの弁護方針についておかしいからと呼びかけたのが橋下。
-
- 775
- 2010/09/17(金) 11:18:29
-
光市の母子殺人事件では、弁護団に対する世間の声は概ね批判的でしたね。
テレビでの発言は、世間の声に押された形でなされたものじゃないかな。
もちろん刑事被告人にもその弁護団にもそれぞれの権利がありますし、
無罪や減刑を得るための最大限の努力をするのは当然だと思います。
しかし、それが善良な市民の感覚とかけ離れていたのも事実だと思います。
橋下さんはその素人っぽさ(市民感覚を持ち続けている)が人気の秘密かもしれませんね。
-
- 776
- 2010/09/17(金) 17:51:33
-
> 「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をない
> まぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
人格的、人間性に問題があると思うのが。
マスコミを利用して自分の思惑のほうへ民衆を誘導しようと
してるのが、あかさまにわかるだけに見ててちょっと嫌気がさす。
「嘘から出た実（うそからでたまこと）」ではないが、
あの攻撃的な言い方も、パフォーマンスなんだろうが在日人的
で人間的にイヤだ。
テレビ見てていい気分がしない。
維新の会って自分の言うことを聞く、金魚の糞的政治家を
集めてお山の大将になったつもりなんだろうか。
-
- 777
- 2010/09/17(金) 18:23:42
-
>>776
なんか見方が偏ってる気がするが。
それと、いい気分がしないとかパフォーマンスが嫌いとか
個人的主観で、人格や人間性に問題があると言うのは
一社会人としてどうかとは思うけど。
個人の好き嫌いと、その人の人物像は別だから。
こういうことをネット上で言うと日本人じゃないとか言われるけど
在日人的で人間的にイヤって言う表現は、それこそどうなのかと思うけど…。
橋下の人格を問うてるんだよね？
ただマスコミを煽って懲戒請求をしたことに関しては
当時から疑問も持ってたので、判決は妥当だとは個人的には思ってるから
マスコミを利用して民衆を誘導と言うところは同じように思う。
-
- 778
- 2010/09/17(金) 20:11:45
-
＞＞無罪や減刑を得るための最大限の努力
に問題があるから指摘したんでしょ
密室で相談した結果だから、誰がどういう持ち掛け方をしたのか証拠は残らない
でも結果として異常な証言をすることになっている
被害者を冒涜しているし、でも法律家が対策を練った話だから穴が無い
証拠の無い話なので橋下も批判されることになったが
道義的には被告をそそのかして、異常な虚偽の証言を引き出しているのは明白なんだから
一般人にも弁護士を懲戒するための審議を要求することができるという
あまり知られていない話をマスコミで話した橋下がおかしいとは到底思えない
弁護団の連中は最初から自分たちは安全な場所で加害者の少年を操って異常な証言をさせて
目的を果たすためには遺族の気持ちは無視なんていう連中なんだからな
-
- 779
- 2010/09/17(金) 20:24:09
-
>>771は法律家として法律違反を犯すという、法律家の存在意義に関わる
ことであり、警官の万引きと同じ
万引きする警官の人格を疑わない方がおかしい
法律家なら誰もが守っていることをできない橋下は
政治家としても職権乱用（すでに一部しているが）をすると考えるのが当然
それを単なる個人の好き嫌いなどとと言って
人の意見に耳を貸さない人はカルト宗教の信者と同じ
-
- 780
- 2010/09/17(金) 20:25:35
-
自民党へ離党届だすみたいだね。
維新の会へ合流した人たち。
勉強会なんかを頻繁にしたりしてるみたいだし
どういう風に案をまとめて発表できるかが、これからの課題か。
-
- 781
- 2010/09/17(金) 20:34:21
-
>779
え？
法律違反なの？
このページを共有する
おすすめワード