大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 642
- 2010/09/08(水) 20:11:14
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MBSが平松さんを悪者にしたような意見があるが、それは的外れだと思う。
コーナー全体の80〜90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
次の市長選に出るかについて質問されてもただはぐらかすのみ。
橋下さんの揚げ足取りに終始して将来の話題を避けたのは平松さん本人でした。
角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
しかし、私怨を晴らすためだけに公共の電波を私的に利用した平松さんに
苛立ちを感じたのだとしたら、私はその苛立ちは理解できるし容認できる。
(放送局の公的役割については平松さんが誰よりもわかっているはず)
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- 643
- 2010/09/08(水) 22:31:01
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関西を救えるのは橋下だけ
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- 644
- 2010/09/08(水) 23:25:22
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相互乗り入れをするとしたら、それは阪急となのだろうか。
レールの幅はとりあえず一緒ではあるけれども。
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- 645
- 2010/09/08(水) 23:46:47
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>>642
＞コーナー全体の80〜90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
＞パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
これまで橋下が出演した時も同じような時間配分だが。なのに、
これほど印象が変わるということは、ＭＢＳ側のさじ加減によるところが大きい。
＞角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
＞これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
たしかに誉められる行為かどうかはわからないが、
正直、「角がなんぼのもんじゃい！」だ。
角が怒ったから平松が悪いのか？角が誉めたから橋下が正しいのか？
とりあえず橋下に対する平松の主張を「私怨」とするのであれば
それはとんだ認識だと思う。
その意味を知りたければ、とりあえず予習として
木原前堺市長の「我、知事に敗れたり」を読むことをオススメする。
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- 646
- 2010/09/09(木) 03:23:58
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>これほど印象が変わるということは、ＭＢＳ側のさじ加減によるところが大きい。
明らかに難癖。
80〜90％平松の言い分を聞く時間だったと言うレスに
自ら橋下と同じ配分だと言いながら、悪印象なのは局のせいと言うのは矛盾しすぎでしょう。
>角が怒ったから平松が悪いのか？角が誉めたから橋下が正しいのか？
論点をずらすにも程があるよ。
そんなことは誰もいってないでしょう。
最後の角の一言で平松が悪いって誰が言ってるのか甚だ疑問だ。
平松は自分の都合の悪い質問は黙るかごまかすか、論点をずらす。
645さんも自ら80〜90％の平松の時間配分で局が悪いと言いながら
最後は角が悪いとか言ってることがめちゃくちゃでしょう。
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- 647
- 2010/09/09(木) 03:36:06
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>>646の続き
>その意味を知りたければ、とりあえず予習として
そして自らは何も示さず、根拠のないことだけ
どうでも良いことだけはレスしながら、肝心のことは言わない。
いや、言えないからごまかして○○を読めとか丸投げをする。
結局もう一人の人と違って橋下を叩きたいだけでしょう。
平松の無策無能ぶりが晒され都合が悪いから話をごまかしてるだけ。
少なくともそう見えるレスしかない。
平松派にも迷惑な話だと思うけど。
支持者の盲従による妄想は。
理論も根拠もない、言ってることは矛盾だらけ。
平松支持者はこんなのばっかりかとね。あまりに酷いですね今回のレスは。
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- 648
- 2010/09/09(木) 04:55:45
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>>632,634-635,645
の
zaqdb73952e.zaq.ne.jp
zaq3d2e174c.zaq.ne.jp
ZAQの人多分同じ人やろな。
中身ないとこも一緒やし。
なんか反対の為に反対してるから、言ってる事が破綻しまくってるし。
都合の良い事実をその瞬間瞬間に頭で作ってレスってる感じやな。
だから矛盾が出てくる。
平松氏がぷいぷい出演して何もできなかったのは事実やん。
元局アナでしかも自分の古巣、メディアの裏も表も知ってる人がだよ。
それも他の人も言ってるが、水道事業の時とおんなじやし。
職員の意見そのまんま言ってるだけやん。
って言うかあれが平松氏の意見やとしたら、平松氏が自己中の職員と同じってこっちゃけどな。
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- 649
- 2010/09/09(木) 09:59:46
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橋下知事矛盾、一票の格差３倍に拡大 産経新聞
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- 650
- 豊三
- 2010/09/09(木) 10:09:13
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橋下知事よくがんばってるし わかりやすい
あれくらい積極性がなかったら 世の中の仕組みをかえれないと思うし 今の時代特に頑張って欲しい人やね これからの活躍目茶苦茶期待してるがな
ほんま日本の総理どうにかならんのかな 日本の先真っ暗やがな
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- 651
- 2010/09/09(木) 14:43:02
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今日とりあえず22時から大阪の未来をどうするかの意見交換会が
(実質討論でしょう)NHKで放送される模様(多分関西ローカル)
実際は夕方にやってるみたいで、時間が長くなる場合は
予定1時間半の放送が、深夜にその続きをするみたいです。
時間帯はラテ欄の書き方では微妙で0時辺りから…かな？
平松・橋下の討論形式だとは思うけど、NHKで流すってことは
一方的に意見言うだけの物になるのかも。
ぷいぷい見て無い人が見ないままその時のことを言っても始まらないし
今回は2人同時出演、意見交換or討論なのでそれなりに見れるものではないかな。
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- 652
- 2010/09/10(金) 00:23:42
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NHKで橋下の話しっぷりを聞いて、
とにかく署名捺印させようとする詐欺っぽいセールスマンみたいだと思った。
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- 653
- 2010/09/10(金) 06:10:57
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全体を通して視た個人的な印象だけど、
変化を望む橋下さんと、変化を恐れる平松さん。
積極的な橋下さんと、消極的な平松さん。
前向きな橋下さんと、後ろ向きな平松さん。
そんな印象が残りました。
平松さんは市役所(市民ではなく職員)の
代弁者として出てきたように見えた。
市民よりも職員を大切にする市長に見えた。
市役所の職員にとっては頼れる親分かも知れないけど、
平松さんに任せていたら市役所の職員と一緒に
大阪府全体が無理心中するハメになるような気がした。
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- 654
- 2010/09/10(金) 07:45:37
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橋下さんは平松さん攻めて言質とろうと頑張ろうとしすぎ。
相手をやりこめようとするのは弁護士の性かね。
相手のやり口知ってる平松さんはぐだぐだな発言に終始して内容に踏み込まないし、対する橋下さんの話は
乱暴で大丈夫かいなという感がぬぐえない。
公開討論するのはいい事だと思ったけど、次回は関係する地方自治体TOP集めてやったほうがいいね。
でないと、「なに大阪だけで関西全体のことを好き勝手言うとんねん」とヘソ曲げられちゃうよ。
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- 655
- 2010/09/10(金) 08:42:04
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橋下知事はイデオロギーの話をしようとして、
平松市長は現状の説明をしようとしている。
争点は、行政システムを一新して効率化を図るようにするのか、
既存のシステムを変更して効率化を図るようにするのかの問題だね。
個人的には、平松市長は間接部門である行政システムを縮小しようという
意思が感じられず、管理職ポストを増やそうとする役人の思惑にのせられていると感じる。
大阪府のほうも、大阪市を飲み込むことで権益の拡大を図ろうとしているんだろう。
両方がwin winになるわけはないので、一住民としては橋下支持だ。
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- 656
- 2010/09/10(金) 09:21:26
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このままの状況じゃ大阪が駄目になっちゃうんだから
だめもとででも大改革してみたらいいと思うのに
平松さんがへそまげちゃってて
頑なに否定しているように見える。
カジノやらリニアやら
話が進まないね。
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- 657
- 2010/09/10(金) 09:53:20
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話が進まないってのが橋下の言ってることの正しさを証明していると思うけどね
インフラ整備とか制度改革とか、２人別の権限もってるトップが居たらそりゃまとまらないさ
話がかみ合ってないことがすべてを物語っている
そしてそれじゃあ国際的な競争に勝てるわけが無い
大阪はただ悪くなってるだけじゃない
競争に負けて悪くなってるんだと思うよ
平松の考に他の都市との競争を考慮した点はまったく見られない
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- 658
- 2010/09/10(金) 10:04:48
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ttp://www.actiblog.com/ueyama/165008
●地下鉄一駅１００円構想は愚策
以下は読売。
「大阪市営地下鉄 １駅間１００円…市長意向」
とのことだが目先の市民の歓心を買うことしか眼中にない愚策である。
なぜ、初乗り２００円を値下げしないのか。
利用者の８割は市外に住む人たちだ。
彼らは仕事や買い物で大阪市内にやってくる大事な「お客様」である。
一駅だけ乗ることはまずない。
平松市長のこの構想は相変わらず、市外の客からぼったくって大阪市民だけにサービスをするという伝統的な悪事を上塗りするだけである。
大阪市役所には大都市大阪を経営する能力や洞察力がないことを自ら証明された例でもある。
これだけ読んでも橋下知事の方を応援するけどな・・
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- 659
- 2010/09/10(金) 11:04:28
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平松さんか橋下さんかの二択なら橋下さん取るけど、積極的には応援出来ないな。
橋下さんも就任当初は言ってたやばいとこには結局メス入れてないし、大阪市を解体出来たところで
今度は回りの都道府県に大阪の言う事聞け、国相手に権限よこせってやりだすと思う。
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- 660
- 2010/09/10(金) 11:09:59
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違法は違法なんだけど、必然性がそれだけ有ったって事でしょ
誰も好き好んで置いちゃいけない場所に置きたいとは思わない
ニーズがあるのに無視されてきただけ
行政からすれば地下鉄は赤字だし、バスだって厳しい
できれば自転車でなく公共交通機関に人を流したいって所だろうな
そこに市民の利便性が考慮された形跡はまったくない
欧米では逆に都市部から車を排除して、基本的に自転車での移動を推奨しているところもあるのにな
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- 661
- 2010/09/10(金) 12:30:35
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こんな言い合いせんとさっさと住民投票したら良いのに…？
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- 662
- 2010/09/10(金) 12:48:38
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>>661
本当に住民投票で良いのかな？
国民投票で圧倒的多数で与党になった民主党でもこのザマですよ。
今や投票した国民は手の平を反したように無責任な発言をしているだろ・・・・
多くの民は、時のマスコミの扇動に流される無責任な存在なのだよ。
トコトン、両者が本音の討論を府民に公開する事が先決だと思うよ。
ただ、大阪の放送局は｢お笑い芸人｣などを出演させ無責任なコメントでお茶を濁して、本来の報道をしないのが難点かな。
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- 663
- 2010/09/10(金) 13:48:06
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>>662
そこが昨日平松の
「知事は選挙がすべてというが、
選挙で選ばれたら何もかもできるわけではない。
私は選挙至上主義ではない。」
という発言の説得力があるところですね。
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- 664
- 2010/09/10(金) 18:03:20
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>>657
大阪がいまいちなのは東京が全部金を奪うシステムができているからで、
大阪の政治や行政的問題に起因していると考えるのがそもそもの間違い
これは橋下の単なる詭弁から出たおかしな風潮で、
人のいい大阪人はそれを真に受けてしまった
さも大阪に問題があるかのように言うが、実は東京以外は全部景気が悪い
東京以外の都道府県はすべて問題があり、東京だけが素晴らしいシステムで、
東京の知事や市区長や職員はクリーンで有能なのか？
そんなわけはない
大阪市という小さな枠ばかりを見ず、もっと広い視野で物事を考えるべきだ
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- 665
- 2010/09/10(金) 18:16:25
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東京だけが独り勝ちしているのは資本主義の権化である広告宣伝によるもの
つまりはマスコミの東京中心主義によるものであることは理解できるはず
これは地域行政システムの変更を行ったところで全く効果がない
橋下の大阪都構想は税金と時間を浪費するだけの長い長い無駄話ということだ
やるべきことは資本主義の間違った使い方の抑制であって、
これは府や市の話ではなく国がやることだ
マスコミと言う巨大権力をバックにつけた東京といういじめっ子が、
大阪府と大阪市といういじめられっ子二人のケンカをせせら笑ってる状況
これを認識できないと、また大阪がバカを見ることになるぞ
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- 666
- 2010/09/10(金) 18:22:20
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話のすり替えでしかない。
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- 668
- 2010/09/10(金) 19:11:33
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>>662には同意だけど
>>663はなんか違う。
662さんがどういう考えで書いたかは分からないけど
>>663の平松の話は区長公選制について述べた時の話で
物が違う。>>667さんもそうだけど、それはもう選挙と言うもの自体の否定に繋がってしまう。
平松が言った中でその通りと思ったのは
流れの中の一部分だけど、選挙で勝ったから何をしても良いと言うのは違うと言う部分。
橋下の質問への回答で出た言葉で、質問には何も答えてなかったけどね。(ごまかし)
選挙で勝ったから何をしても良いことは絶対ないけど
選挙を否定しちゃだめだ。それもそれで選ばれた人が言うのはおかしいでしょう。
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- 669
- 2010/09/11(土) 00:30:28
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これは子供だましのレトリックですね。
Ａさん：「マクドナルドのチーズバーガーは丸い」
Ｂさん：「全てのチーズバーガーが丸いとは限らない」
Ａさんの言い分もＢさんの言い分も正しい。
ただ、Ｂさんの発言はＡさんの言い分を否定したことにはならない。
ＢさんはＡさんの発言の前提を拡大解釈
(マクドナルドのチーズバーガー→全てのチーズバーガー)し、
拡大解釈に対して否定しただけ。
橋下さんは選挙によって選ばれた区長が巨大な権力を保持すべきとは言っていない。
(むしろ文脈的には基礎自治に限定していると推測される)
それに対して平松さんは選挙によって選ばれた区長が
巨大な権力を保持すべきではないと述べている。
前提をすり替えてしまっているので、平松さんの反論(？)は反論になっていない。
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- 670
- 2010/09/11(土) 00:54:11
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>>666
おいおい俺のレスは話のすりかえではないぞ
大前提を無視して話をしても時間の無駄だぞ
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- 671
- 2010/09/11(土) 00:55:06
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橋本は嫌いだが、
この構想は意外な利益がいっぱいあるからなあ。
財布が小分けになるから、生活保護とかかなり減るぜ
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- 672
- 2010/09/11(土) 01:12:17
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大阪市を分割して、生野区・平野区で作った自治体は事実上日本じゃなくなるよ。
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- 673
- 2010/09/11(土) 01:29:38
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>>670
本気ですり替えのつもりじゃなく書いたなら
670さんの勘違いだね。
東京一極集中の問題と大阪都構想や関西州構想は別の話。
東京一極集中があろうがなかろうがこの構想は出てくる。
大阪一極集中だと言うなら話も変わってくるが。
基礎自治体と広域自治体で分けるのは
海外とも都市として渡りあう為でもある。
集中があってもなくてもこれは考えていかなければいけない話。
地盤沈下だけの話じゃない。
資本主義だ東京一極集中だは今の平松、橋下の構想には関係ない。
前提でもない。
大阪府、大阪市に問題があることには変わりがないんだから。
本気ですり替えじゃないと思ってるなら壮大な勘違いでしょう。
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- 674
- 2010/09/11(土) 01:33:03
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>>672
今までのように、梅田や難波が育ててやる必要はない
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- 675
- 2010/09/11(土) 01:54:48
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>>664
これは道州制の導入に関する問題で、大阪都構想
に直接的に関連はしていないように思います。
しかし、関西州の統治システムの設計という意味
で間接的には関連しているように思います。
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- 676
- 2010/09/11(土) 02:20:57
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>>667
平松が今後の大阪を危惧するとは思えないけどなあｗ
あとは隠居生活で悠々生活するだけの人間だし
橋下は逆に先の人生が長いからヘタなこと出来ない緊張感があるはず
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- 677
- 2010/09/11(土) 02:25:40
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橋下は口がうまいので自分の失敗を人のせいにして生き延びていく。
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- 678
- 2010/09/11(土) 09:04:16
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大阪市民は平松派が多いの？
自分は府民で橋下応援してるけど。
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- 679
- 2010/09/11(土) 11:45:33
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>>678
市職員や関係者、その親族だと思う＜平松派
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- 680
- 2010/09/11(土) 12:12:46
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そう言えば
近所のおばさん達で
橋下知事の悪口ばっかり言ってるのは
夫が公務員の人だわｗ
給料下げられたって愚痴ばっかり
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- 681
- 2010/09/11(土) 12:40:32
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私は大阪市民だけどどちらにも肩入れしてない。
うちのおばばによると、橋下さん好きは多いけど維新の会となると判断保留って感じだって。
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- 682
- 2010/09/11(土) 15:15:19
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府出資先に３５人就職 ０９年度、府の管理職退職者
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- 683
- 2010/09/11(土) 17:52:09
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大阪都構想には関係ないが
『橋下知事の小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫』産経
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100911-00000548-san-soci
橋下の言うことがすべて正しい、正義だとは思わない。
弁護士という職業がら、口が達者で、タレントとしてテレビに
出まくりだったから有名人で知名度が高いというのが大きいだけ。
政治手腕が高いかどうかとは話が別。
政治家むきな人間だとは別に思わない。
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- 684
- 2010/09/11(土) 18:53:09
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小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫したところで
何か赤字になる事あるの？
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- 685
- 2010/09/11(土) 21:03:12
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橋下知事「生野区を独立させよ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/438329/
平松市長、早くも再選出馬宣言 橋下知事を牽制か
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/431346/
海外視察は今回で１０回目となるハイペース外遊大好きの橋下知事、中国出張で得たものは？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/428076/
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- 686
- 豊三
- 2010/09/11(土) 21:34:53
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橋下頑張れ 多少の失敗は仕方ない 全部が上手く出来る奴何処にいるのや、最後に結果さえしっかり残していってくれたら
橋下がやる事 わかりやすくて いいの違いますか？ それよりアホの総理大臣 税金の無駄遣い 子供手当なんか 何になるねん 日本の先真っ暗とちゃうの？ コロコロ変わりやがって カチン
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- 687
- 2010/09/11(土) 21:55:17
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無理なものを強行させるより頓挫させるほうが政治家としては優秀じゃん
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- 688
- 2010/09/11(土) 22:09:30
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橋下の方をもつわけじゃないが
>>683は何が言いたいんやろ？自分で関係ないとも書いてるけど。
USJ構想についてだけを言えば橋下は当初確かにこの案を出してたが
できたらしたいと言っていて、それを検討してとりあえず今のところ
予算関係で頓挫していて最終判断を待つって記事やろ？
別にできなかったらできなかったで良いんじゃないの？
これに限って言えば予算的に無理だったからってことでしょ。
1年目から形だけでも黒字化させたり、府職員の意識改革から
今の状態までもってきてるのは政治手腕だとおもうけどな。
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- 689
- 2010/09/12(日) 00:24:34
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>>684
つまりＵＳＪに金を流すことで得するヤツが
橋下のすぐ近くにいるってことでしょう。
橋下の構想はほとんどがそういう構図になっている。
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- 690
- 2010/09/12(日) 01:03:36
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非常に大雑把に言うと
橋下派＝大阪都構想推進派
平松派＝反橋下派
平松派は将来のビジョンを持ち合わせていないので、
ただ橋下さんの足を引っ張るのみ。
これがかえって平松さんの無能無策ぶりを浮き彫りにしている。
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- 691
- 2010/09/12(日) 01:44:36
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>>673
どうも勘違いしているのは君の方のように見える
・大阪市と大阪府（という都市構造、と解釈したが）に問題がある
・これを解消しないと世界とは渡りあえない
この２つの前提めいたことはどこから現れたのか？
橋下案では大阪府−各市町村の二重関係が単に大阪都（＝大阪市）−各区と
名前に反して実は小規模になるだけの二重行政に区分変更するわけだが
（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
これが「世界と渡りあえる都市」になるための必要十分条件なのか？
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- 692
- 2010/09/12(日) 01:58:35
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>>691のつづき
ニューヨークは、パリは、ロンドンは、上海はどうなっているのか？
発展している各都市は、区長が選挙で選ばれている形になっているのか？
俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
しかし長文の書きにくい板だな なんとかならんのか？
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- 693
- 2010/09/12(日) 07:05:47
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>>691
勝手に決め付けてる前提条件が違う。
その為でもあると言ってるだけで、それが全部とは誰も書いていない。
>（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
そしてこれも違う。
少なくとも大阪府・大阪市の今の二重行政とは全く違うでしょう。
691さんが言ってることは平松と同じく本当にすり替え。
同じ単語をキーワードに全体をごろっと変えてるだけ。
俺が橋下が正しいと思ってる「部分」は
在り方の問題。
NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
既に話にならないから話打ち切るけど。
土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
勿論国内外の事例、歴史を「参考」にはするけど
それは日本とは違う。そのまま持ってきて通用するわけないのは子供でも分かるでしょう。
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