大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
-
- 592
- 2010/08/31(火) 08:30:04
-
>>589
とりあえずあっちこっちで情報を集めて調べてこい。
それと「大阪市民」ってコテ止めろ。
多分このスレで大阪市民はお前だけじゃない。
>>591
田舎者の集まりで統一した価値観がないから、何か目標を決めて一斉に叩いて安心したい。
そんな奴らから見ると、我が我がと主張して目立つ大阪がその目標に丁度良い。
だから目の敵にしてるんじゃね。
俺「も」橋下は嫌いだし、ダーティだとも思うけど大阪都構想は良い提案と考えてる。
何人も書いてたけど、今のままじゃじり貧だから打開策は必要で
平松みたいな、所詮は規制でガチガチに守られたテレビ局出身の元サラリーマンには
たぶん発想もできないだろう。
彼は都知事になって金を儲けたいって考えはないだろう。
裏でややこしい事をするくらいならタレントに戻って稼げるわけだし。
-
- 593
- 2010/08/31(火) 09:06:12
-
>>590
あなたとは言ってることが違いすぎるよ。
権限の話をしてるのであって、誰も権力が大きくなることと
それが一人に集中するなんてことは言って無い。
役割の話をしてるのに、あなたは飛躍しすぎ。
全くここで言われてる内容を理解できていない。
話をするならもっと斟酌してから、理論を構築してからにしたほうがいいよ。
府と市の行政の在り方やそれこそ成り立ちから勉強してから参加したほうが良いかと思います。
>>591-592
東京の一極集中はほんとその通りだ。
でも東京で大阪がって言うのは大阪だけじゃなく
名古屋もよく聞くで。
歴史を見ても東京が今の状況になるのに色々国が先導してやったわけだから
その名残があるんやろうね。東西の軋轢と言うか、溝と言うのは。
-
- 594
- 2010/08/31(火) 11:59:58
-
橋下頑張れ〜！
-
- 595
- 2010/08/31(火) 15:25:36
-
>>593
君はまだテーマがわかっていないようだね
このスレッドは、権力をどの立場の人がどの程度持つシステムをつくるかがテーマだよ
そして政治システムの大原則は権力の分散であることは誰もが知っている事実
みんなこれを前提に話をしているから、君もこれを踏まえて話をしような
-
- 596
- 2010/08/31(火) 15:45:15
-
石原知事みたいに振舞いたかったけど
政令都市のことよくわかってなかったなぁ
府知事より大阪市長のほうに立候補したらよかったなーって
橋下知事は思ってるのだろうか
-
- 597
- 2010/08/31(火) 16:53:13
-
東京はキー局があるのがすべて
あれで宣伝費数十兆円分の東京の宣伝を毎年タダで永久にやってる
それから比べたら東国原の宮崎の宣伝なんか米粒ほどにもならない
-
- 598
- 2010/08/31(火) 17:09:00
-
>>597
大阪に住んでると局もそれなりにあるから忘れたりするけど
確かにそれはあるよな。
宮崎とか局少ないし。
極端に言うと全国放送でやりたい報道をやりたい放題ってところもあるし。
企業もどんどん東京にいってしまうし、困ったもんだよ。
-
- 599
- 2010/08/31(火) 19:38:57
-
JALは会社を立て直すために、職員の3分の1をリストラするんだって。
-
- 600
- 2010/08/31(火) 20:59:00
-
>>597-598
和田秀樹の近著「テレビの大罪」（新潮新書）でキー局がすべて東京にあることの弊害について触れてるが、多忙で熟読できない。
通勤途中の本屋にゃ余り置いてないねんな。
-
- 601
- 2010/09/01(水) 01:28:41
-
予算が厳しいんだし、社会という事業体の間接部門である役所を
効率化するのは大事だと思うよ
-
- 602
- 2010/09/01(水) 03:05:20
-
まぁ、大阪だけでなく日本国自体がアレだからその改革が必要ではあるのだが、、
維新の会とみんなの党はタイアップしているのかな。
-
- 603
- 2010/09/01(水) 17:06:05
-
会見みたがこれで小沢が勝ったら橋下は民主支持に逆戻りだな。
フットワークが軽いのはいい事だが、最近少々粗が目立つ。
-
- 604
- 2010/09/01(水) 18:05:14
-
知事構想が「都構想」から「大阪市の政令市返上＆分割構想」へ変移
大阪市を中核都市に分割するのか、多数の特例市に分割するのか、混合型に分割するのか
権限委譲の範囲がそれによって違ってくるし地域によって差異が生じる
地方自治法における
政令指定都市：大阪市、堺市
中核市： 高槻市 東大阪市
特例市： 豊中市 吹田市 枚方市 茨木市 八尾市 寝屋川市 岸和田市
しかし合併して市町村の数を減らそうとする流れに逆行だな
-
- 605
- 2010/09/01(水) 19:09:34
-
>>603 でも小沢は知事選で熊谷の応援をドブ板までやって破れたやんかいさ。
-
- 606
- 2010/09/01(水) 19:37:11
-
京都府八幡市の一部住民が大阪府枚方市への編入を要求していたけど、あの話はどうなった？
大阪都構想の前に、領土拡張から手をつけるべき。
-
- 607
- 2010/09/01(水) 20:33:44
-
>>604
変わってないよ。
今は大阪市の話に的を絞ってるだけだから。
橋下は当初から関西州が必要と言っていてそれは今も変わらない。
一気にそれを進めることが出来ないから並行して大阪府の改革として
市と府の在り方を考えた時に都構想があり、その中での市の扱いの話。
数字稼ぎと時間枠に囚われたテレビニュースは目の前の発言だけしか追わないから。
橋下があちこちで出演したりして発言してる中にこれはちゃんと明言してるよ。
テレビも新聞も切り貼りしかしないんだから
その時その時の言葉だけ抜き出して変移した、ぶれたって言っても
何の話にもならないよ。方向性、主旨として変えましたってなら別だけど
604だけの内容からもちゃんと順序だてて考えれば、包括された物って誰でも分かるでしょ。
-
- 608
- 2010/09/01(水) 21:49:59
-
市との二重行政が解消されても、まだ国との二重行政が残るし、それが解消されても生活保護に
どっぷりつかる暗部をどう処理していくかという問題が残る。
最後の問題は下手に手出すと血を見そうだし、なかなか解決しそうにないね。
市も府もまじめにやってる公務員は仕事と政治に振り回されて大変だな同情するよ。
-
- 609
- 2010/09/01(水) 22:10:45
-
>>608
童話の方は小泉の時にかなりすすんで
橋下も進めた気がするけど気のせい？
おなじ、和平のわはNGだった。
-
- 610
- 大阪市民
- 2010/09/01(水) 22:34:15
-
「大阪市は解体、堺市は別途考える」府市再編構想で橋下知事
府とうまくいっている堺市は別だとさ･･
うまくとかうまくないとか感覚の話でいいのかな？
-
- 611
- 2010/09/01(水) 22:38:51
-
>>609
ぐぐってみたが、進展があったというソースは出てこないな。
手つかずそのままという感じ。
本当だったらプギャーな話は出てきたけど。
-
- 612
- 2010/09/03(金) 00:17:34
-
ここ数年、戦後固まりつつあったこの国の政治文化教養高貴な家の不文律とかの中の粗捜しが始まってるので、
紙メディアと波メディアのつぶしあいは近いかも知れませんな
日本の夜明けはそれからぜよ
-
- 613
- 2010/09/03(金) 15:18:53
-
前原と橋下はそのうち対決せざるを得なくなるんじゃないか。
-
- 614
- 2010/09/03(金) 15:50:11
-
橋下が前原に勝てるはずがない
-
- 615
- 2010/09/03(金) 18:33:01
-
橋下知事には府庁移転と関空と大阪都(関西州)について一定の結論を出してもらわんと困るね。
全部中途半端なまま大阪市長に転身されたりタレントや国会議員になられたら、大阪府が回りに喧嘩
売りまくって終わりという形になってしまう。
-
- 616
- 2010/09/06(月) 14:49:00
-
橋下が平松と直接討論とか新聞記事読んだ気がするんだが
テレビとかネットを通じて中継してくれりゃ良いんだけどね
-
- 617
- 2010/09/06(月) 15:06:21
-
そこでたかじんの出番ですよ
-
- 618
- 2010/09/06(月) 16:38:05
-
たかじんって橋下マンセーだと思ってたけど違うのか？
-
- 619
- 2010/09/07(火) 12:50:56
-
今日のちちんぷいぷい
テレビ欄によると珍しく平松市長が生出演して都構想についての反論主張するらしい
パネラーにも都構想賛成な人が多かった気がするから論戦じみたことにならないか見もの
主張は主張として聞き入れるだけのコーナーになるかも知れないけど
出先で見れない人はワンセグ録画なりしてチェック
-
- 620
- 2010/09/07(火) 14:14:02
-
平松ってMBSのOBだっけ？
-
- 621
- 2010/09/07(火) 14:37:04
-
平松市長 毎日放送時代役職履歴
国際部副部長→ニューヨーク支局長→ソフト企画局センターチーフプロデューサー
→秘書部長→役員室長→人事局専任局長
-
- 622
- 2010/09/07(火) 14:59:24
-
遥か昔ラジオで競馬中継やってたのとＭＢＳナウしか知らんわｗ
-
- 623
- 2010/09/07(火) 16:39:25
-
平松さんは勉強はできそうやけど、勝負事はあまり強くなさそうやな。
橋下の一言ひとことに反論してるだけで、まさに防戦一方。
代案無しに出てきて何しに来たの？って感じ。
「平松さんだと何も変わらん」を強く印象付けただけでメリットは無かったな。
-
- 624
- 2010/09/07(火) 19:36:23
-
こっちにあったんか〜
他にも貼ったけど・・・
ぷいぷい
スミが最後に↓吐いてた
「貴方の言ってることは未来がないし、いったい何をやりたいのか見えない」
「今頃？何がまとまったのか出て(TV)きたって…何もない」
「じゃ次(市長選)は出るのかも分からないでは…」
「そこが知事との違いなんだ」
「ただ知事案に反対ばかりで前向きなことはなんにもない」
「今日は意味ないね」
とかなりの怒り顔で・・・呆れ顔で「何しに来たんだ」って顔つき
-
- 625
- 2010/09/08(水) 00:22:21
-
市の利権が守られれば府や関西がどうなろうと
どうでも良いというエゴ丸出しで終わったみたいだな
-
- 626
- 2010/09/08(水) 00:50:36
-
あんな偏向報道関西ローカルでは初めてみた
難しい話を素人にわかりやすく説明するのが情報番組の司会者の仕事やのに
それを放棄して雰囲気で何でも決めてしまう愚かな視聴者になりきってる
ぷいぷいがいつも橋下側の報道ばかりする理由もよくわかった
要は昔から角は平松が嫌いなだけ
角は平松の深い考えを全く理解しようともしない底の浅い人間やった
体だけじゃなく人間もちっさい男や
角は関西人の代表のようにして番組の司会をする資格がないわ
角は今すぐテレビを下ろされるべきや
関テレの山本の方がはるかに上やわ
-
- 627
- 2010/09/08(水) 01:09:14
-
いやあれは平松が悪い
-
- 628
- 2010/09/08(水) 01:12:57
-
明らかに平松の言ってることは官僚そのものじゃないか…
橋下とか関係なく
-
- 629
- 2010/09/08(水) 03:46:20
-
角さんは、少しムッとした感じで「(何を訊いても
明確に答えない平松さんのメディア対応の姿勢に
ついて？)面白くない。だから訊かない(訊いても意
味がない)」的な発言をしてはったね。フリップや
パネルを用意してるから当然、事前に打ち合わせ
しているのだと推測できるが、その際にこの質問
はダメとか、平松さん側から色々注文が多かった
のかも知んないね。平松さんから一方的に言いた
いことだけ言って、MBS側の訊きたいことにははぐ
らかしてまともに答えないと言うことであれば、
そらMBS側も上手く利用されただけになるので、い
い気はせんやろうな。ま、推測で断罪するつもり
はないが、そんな雰囲気を感じてしまった。
-
- 630
- 2010/09/08(水) 03:55:01
-
あと、平松さんは橋下さんの足を引っ張るだけで
リーダーシップの欠片もないことが子供でも分か
るくらい伝わったことについて(視聴者にとって)
意義はあったと思う。
しかし、平松さんになん
のメリットがあったのかについてははなはだ疑問。
出ない方が良かったのではないかとすら思える。
メディア出身の市長とは思えないほどメディアの
扱いがヘタだと思った。
スタッフが書いた原稿を読むだけの局アナが、役
人の書いた原稿を読むだけの市長になっちゃった
感じ。
ピシッとスーツを着て立派に見えるが、実際には(
昔も今も)実は何もわかっちゃいない単なるマリオ
ネットなのかもね。
-
- 631
- 2010/09/08(水) 07:54:35
-
>>630
呼ばれたから来たってスタンスじゃね。
他の局なら怖いけど、古巣のMBSなら優しく迎えてくれるだろうって思い込みはあったんだろうけど
逆にメッチャやられたとｗ
今の状況でテレビに出て何が求められているのかって読めないから
橋下の案にきちんと反論できず、今のグダグダが出てるんだろ。
平松って冷酷な目をしてて、目だけ笑ってない。
そういう匂いから「それなりに」出来ると思ってたんだけど
所詮は規制で守られた業界でヌクヌクと育ったアナウンサーだった。
アナウンサーは人の作った原稿を読むだけでニュースは作れないよね。
-
- 632
- 2010/09/08(水) 12:41:21
-
>>626
昨日のぷいぷいは観ていないけど、
いろんな所で番組の様子を読んでだいたい分かった。
角はここまで劣化してのか！と呆れてしまった。
もう劇場型政治はゴメンなんだよ。
角の認識では劇場型を良しとしている。これが問題。
角は今までぷいぷいの中で報道の在り方をよく問題提起していた。
橋下が知事に当選してすぐに出演した時、角はたしか
「橋下さんの大阪府政を伝えるのを私の報道人生の集大成にしたい」
みたいなことを言っていた。
その結果が劇場型政治バンザイか。
-
- 633
- 2010/09/08(水) 12:49:37
-
見てないのによく言えるな…
それはさておき、平松が官僚の作文しかできなかった事実が問題で
それが事実なのには変わりが無くて、
劇場型だとかわざわざ問題点、論点をはずしても
その事実が消えることはないよ。
平松が結局何も橋下への対抗策も、正論も出せなかった
その事実をここでうやむやにする程度ならできるかもしれんけど。
-
- 634
- 2010/09/08(水) 13:37:30
-
>>633
角の雰囲気はおおよそ分かる。
キミの言っていることは
橋下の言っていたことの焼き直しですね。
あまり好きなサイトではないけど、
一応これには目を通しておいた方がいいでしょう。
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/1637568/
-
- 635
- 2010/09/08(水) 13:48:17
-
>>633
橋下はとりあえず自分を正義にするために、
事実無根のデマを流して世論を扇動する手法を平気でする。
それは木原前堺市長の「我、知事に敗れたり」に証言があるし、
この前の生野区補選でも証言と同様の手法を行っている。
これは非常にやっかいな手法で、
言われた方はまずそれを否定することから始めなければならない。
それをしなかったら余計に怪しまれる。
否定している期間を時間稼ぎにして、自分は持論を展開していく。
つまり、「正直者がバカをみる」ことになる。
さすが自称悪徳弁護士らしく、詐欺師ペテン師の本領を発揮している。
そんな詐欺師ペテン師を支持する有権者。
実に滑稽な構図です。
そうそう、
これも知っておいた方がいいでしょう。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html#id_06c30004
-
- 636
- 2010/09/08(水) 15:27:43
-
また論点変えてきたよ。
それも次々と今話してる事実と違うことズラズラと。
もうここまでしたら
「私話をごまかそうとしてます。」
といってるのと同じ。
俺の言ってることが橋下と同じとか意味不明だし。
俺は橋下の言ってることに何一つ具体案も対抗もできず
つっこまれれば黙る、ごまかすしかしなかった昨日の平松の事実。
これが全てじゃないか。
それ以外の問題は別の話。
否定してる時間かせぎだなんだと、じゃぁなんの為に昨日ぷいぷいに平松はでたんだよ。
別に否定してくれなんて言って無いし。
何一つ昨日の平松は橋下の案に対抗できませんでした。
つっこまれれば黙るかごまかすだけ。
平松のその様をごまかすようにダラダラ並べてるおたくと一緒。
-
- 637
- 2010/09/08(水) 17:24:21
-
平松の言っていることは正しい
でもその話を誰も聞かないような雰囲気にもっていったのがMBSの姿勢
橋下の嘘データに対して一つ一つ事実を答える形式だった
角の言うような「明るい希望」の話まで時間内にできないのは当然
橋下が嘘ばかりをしゃべるから平松に迷惑をかけているのであって、
平松のせいにすることは全くの的外れ
>>635の「正直者がバカをみる」はまさに的確
ここのレスを見ても具体的にこの話のここが違う、とは書きこまれていない
平松の話した内容を誰も覚えていないからだ
MBSのつくった「平松は悪」の雰囲気にまんまと引っ掛かったということ
これが偏向報道というものだ
日本の雇用問題はこの「正直者がバカをみる」風潮が主要因なのに、
MBSは一方ではこの風潮を批判しながら一方では利用して世論を誘導している
まさに日本の諸悪の根源を見たようだ
-
- 638
- 2010/09/08(水) 17:28:01
-
橋下知事は大阪市の地下鉄と他社線の相互乗り入れを言ってたが
南海線と阿部野橋からの近鉄線とJRは地下鉄とレール幅が違うんだよね
-
- 639
- 2010/09/08(水) 17:58:02
-
>>638
レール幅だけじゃなく、地下鉄ほとんど第三軌条だし、
車両限界、ホームの幅や、高さも違うし、現実味がない。
-
- 640
- 2010/09/08(水) 19:24:02
-
>>637
>ここのレスを見ても具体的にこの話のここが違う、とは書きこまれていない
平松の何が正しいが書かれていない。橋下批判しかかかれていない。
データに対してどうこうだけじゃなく、平松が橋下の展望、案に
なんら対案を提示できず、市役所・官僚がいったことしか言ってなかったのは事実。
橋下のデータが嘘八百だと言うならサイトでもデータ提示して反論すればいい。
平松は水道事業の時もそうだが役所の言いなり、その作文を読むしかない
単なる神輿に過ぎなかった。これ全部事実だ。
しかも橋下の言うデータが嘘なら相手にしなければいい
平松も嘘は困るが真実の事柄で同じ手法を使えばいい
-
- 641
- 2010/09/08(水) 19:30:52
-
1つ1つ答えるからどうだとか言ってるが、見ていて自分の都合の悪いことにはだんまり
話をごまかすと言うことをしてるわけだから
その質問がどうだこうだと言う必要性はない。自論を展開すればいいだけ。
何もできないのは平松が何も別物を持ってない。それだけのこと。
でも、もう1人と比べると637さんは話すことの内容は別として
きちんと話せる人みたいで良かったよ。
俺は平松でも橋下でもないがぷいぷいでの事実は事実。
むやみに叩くだけの人は平松支持者にとっても迷惑だし
637さんは、他の橋下叩くだけの人とは違うような感を受けたけど
そう言う人がいてまだよかった。
-
- 642
- 2010/09/08(水) 20:11:14
-
MBSが平松さんを悪者にしたような意見があるが、それは的外れだと思う。
コーナー全体の80〜90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
次の市長選に出るかについて質問されてもただはぐらかすのみ。
橋下さんの揚げ足取りに終始して将来の話題を避けたのは平松さん本人でした。
角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
しかし、私怨を晴らすためだけに公共の電波を私的に利用した平松さんに
苛立ちを感じたのだとしたら、私はその苛立ちは理解できるし容認できる。
(放送局の公的役割については平松さんが誰よりもわかっているはず)
-
- 643
- 2010/09/08(水) 22:31:01
-
関西を救えるのは橋下だけ
このページを共有する
おすすめワード