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- 121
- 2009/07/08(水) 14:29:05
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>>118
それは見当違い。自分の書いたレスに対してアンカをつけて来たレスに返事を残すのはごくごく普通の行動。
なにより荒れるかもしれないな。って思われる様なレスをみかけても、黙って無視できずに反応しているなら
その人も荒らしの共犯者になってしまうわけだから、何処まで行っても誰が悪いとかは言えないよ。
自分で言うのも可笑しいけど、>>119さんの言う"目糞鼻糞"って言葉がまさにその通りだと思うけどね。
府政スレでも書いたけど、あのスレではあのネタはもう書かないと名言した以上、見かけても知らんふりするけどさ
ああいう手合いの人は、負けず嫌いが多いから、ダメ出しをしても絶対に納得なんてしないと思うしさ。
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- 122
- 2009/07/08(水) 14:51:44
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>>121
リモホ名指しで気持ち悪いとか、
何度も他府県の人間が割り込んで荒らしてると言ったあなたが最初では。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245344357&START=324&END=324
話の流れからみるとこれもあなたで、これが最初っぽくは見えるけど。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245344357&START=324&END=320
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- 123
- 2009/07/08(水) 15:13:43
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>>120
俺は基本的に削除依頼については、犯罪性があるもの以外はスルーするようにしている
例えば偶然スレの趣旨に反する発言とかは見かけてもわざわざ削除依頼しようとは思わない。
実際、専ブラでNGワードやNGIDに入れてしまえば目の前から消えるわけだしね。
あえて削除依頼が必要だろうなぁ・・って例があるとするなら
IPの表示有無に関わらず、法人や一般企業に対する不評を流すような嫌がらせ的なレスや、
ウェブなどでは絶対に到底手に入らない個人情報を暴露＆漏洩＆晒しを含んだレスとか
犯罪行為を示唆するようなレスを見かけた時は、アンカをつけて削除依頼をする事もあるけど
やたら意固地に正義感を振りかざして自分が監視してやらなあかんし
ってな感じでどこかのスレに張り付いたりはしないね。なによりそんな器用な真似は無理。
まぁ、もっとも犯罪行為を示唆するようなレスやページなどを見かけた時は
削除依頼よりも先にインターネットホットラインなどへ通報するけどね。
それはまちBBSに限らず全ての掲示板やWebサイトで共通して対処している。
=========
>>121
生めた芋を穿り返すみたいにいちいち講釈たれるのも面倒な話だけど
それについては弁解しておくとね。
いまさら遅いけど、府政スレの最初の>>320のレスでアンカを付け忘れたんだよ。
元々は>>300-311まで話題の流れに対して、なにやっとんだこいつら。って思って
アンカが集中しているレスのリモホを調べたら、あろうことか、府政スレやのに、
大阪府外からのレスやったから、ボヤきを零しただけ。
府政スレの324については、どのリモホが府外なのか明示させるためにより細かいレスを書いただけ。
つまり、俺の言い分では、荒れる発端は>>300-311の不毛なレス達にもあると思うんだよ。
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- 125
- 2009/07/08(水) 15:51:45
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荒らしに構うのが荒らしって書いてる本人がそうやしw
ここでｼﾞｴﾝしてasahi叩いてたのがばれたのもいたし
府政スレを立たせないように作成依頼で工作してたのもいたし
asahiが憎いのか、府政スレがうざいのかどちらもが本音なのか
俺には分からへんけど、自治住人の粘着ってえげついな･･･
ほんまに粘着って感じがするわ。こえーよ
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- 126
- 2009/07/08(水) 15:54:39
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むしろいま粘着しているのはあんたらのほうだろ。そんなにSonetを血祭りにのし上げたいのかね？
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- 127
- 2009/07/08(水) 16:44:59
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開き直りかたが酷いな。
府政のスレみたら他の話になってるのに
話し蒸し返してるのにのっかてるのが、>>126のSo-netやし。
自分で火大きくして今さら血祭りって(；´Ａ｀)
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- 128
- 2009/07/08(水) 17:11:37
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ここから府政スレに荒らしに行ってる人間がいたってことがとりあえず分かったんだし
そのへん大阪管理人にはちゃんと対処してもらいたいし、まぁしてくれるだろ。
ソネットは俺のeoと同じで複数人いるから気をつけてはもらいたいけどな。
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- 129
- 2009/07/08(水) 17:35:30
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目糞鼻糞
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- 130
- 2009/07/08(水) 17:54:14
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携帯を使って一人二役か。まるで腐った女みたいな煽り方やな
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- 131
- 2009/07/08(水) 18:20:24
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携帯からレスしたら自演かいなアホかw
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- 132
- 2009/07/08(水) 18:42:20
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タイミングの悪さ。そして例のodnと似たような文体。ツッコミどころ満載で面白い過ぎるｗｗ
さらにP2を活用すれば一人三役もできるわけだし、いい加減にしとかなezwebも規制くらいまっせ。
ezweb の書き込みが来たのは今日の夕方が最初。おおかた府政スレから荒らしが流れてきたのだろう。
２ちゃんねるのようなピンポイント規制ができない仕様を逆に利用して荒らすなんてほんと卑劣ですな。
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- 133
- 2009/07/08(水) 19:55:55
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>>132
そんなこと言い出したら俺の話の時にp2もそうだし、J-Phoneもそうでしたよ。
p2はこのスレでは実際自作自演してたから問題になりましたけどね。
俺が自作自演とか言ったら自作自演なんかするわけがないとか、自分がしてるからとかと
そのまま俺に被せられたりもしました。
府政スレでも書いたんですが、リモホをサイトで調べて他地域だとか
携帯だから自作自演だとか言うのは根拠のない単なる誹謗中傷でしかないですよ。
府政スレのsonetと同じ人なのかどうか知りませんが同じような話を大きくする流れですが
これでやめましょうよ。
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- 134
- 2009/07/08(水) 20:51:45
-
>これでやめましょうよ。
いい加減このムードにも飽きて来ているので、これに関しては基本的に同意したい所ですが
少なくとも府政スレでは、>>345以降、sonetは尾を引くレスを書いてないでしょう。
府政スレで粘着している人がこのスレにまで来て、sonetを陥れる為のコピペとリンクを添えて
しつこく特定レスを都合のいい部分だけ抜き出して誹謗中傷や攻撃などをしてくるので
仕方なくアンカのついたレスへ返事を書いているだけですよ。しつこいのでいい加減うんざりしてます
どういうわけか全体的に大阪板には特定のsonetやasahiやsoftbankに粘着する人が数名居られるので
当分沈静化はしないでしょうし、アンカをつけてきたレス以外は、無視しておけばいいだけなんですが
まぁ、このスレは"大阪板自治スレッド"と名を変えていても、元々は"IP表示について"の後続スレですから
IP表示化後に起こりうる諸問題についての傾向と対策などのディスカッションは決してして無意味とは思えません。
たとえそれが原因で議論が過熱することがあっても。この手の話題を扱う限り避けて通れないでしょう。
実際このスレにも、>>101のようにリモホから地域を特定するレスもみられますし
もしその解析行為自体が誹謗中傷に当たるというならば、あちこちのスレで似たようなコピペをしている人も
非難の対象にされてしまうと思いませんか？
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- 135
- 2009/07/08(水) 21:10:24
-
ちょっと質問なんですが…
jp-k.ne.jpはソフトバンクの携帯のようですがＩＰが一日で何度も変わることってあるのですか？
また別の人同士が同じ日に同じＩＰとＩＤになることってあるのですか？
携帯とパソコン（プララ）を使って自演している人がいるようなんですが、
携帯のＩＰ、ＰＣのＩＤが一日に何度も変わればやりたい放題ですよね。
ＩＰというある意味厳しい制度を導入してもこのような行為ができるならＩＰ化した意味がないように思います。
私はＰＣしか使わないし、ＹＢＢなので固定ですから、そのあたりの知識がありません。
もし詳しい方がいればお教えねがえればと思いレスしました。
いまちょうどこのスレで話題になっているようなので詳しい方がいることを期待しています。
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- 137
- 2009/07/08(水) 21:16:47
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即答と思ったのですが…
議論に割り込んですいません。
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- 138
- 2009/07/08(水) 21:26:47
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>>135,137
俺は自分の文章で勘違いされそうだった文章で
それの訂正しただけだから気にしなくて良いです。
携帯のリモホは同じじゃないかな？
同じ携帯のキャリアなら同じだったような。
J-Phoneは前にそれ使ってる人が、ここだったかな･･･。
違うスレだったかもしれないけど言ってた気がする。
自分も携帯ではめったにここに繋がないのでちょっと分からないけど
自作自演は135さんが言ってる通りできますよ。
でも詳しくはと言うか、触りも言えません。言うと荒らし扱いされるので。
荒らしの手法を教えたとか公開したとかで、過去にこのスレでそう発言してる人がいました。
リモホ表示しても荒らしに関してはほぼ変わりませんよ。荒らしに関しては荒らし方が変わるだけです。
簡単な荒らしは減ると思うし、実際減った気はします。
その分荒らす人は荒らし方が巧妙にはなってる気はします。
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- 139
- 2009/07/08(水) 21:28:05
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>>135
>jp-k.ne.jpはソフトバンクの携帯のようですがＩＰが一日で何度も変わることってあるのですか？
>また別の人同士が同じ日に同じＩＰとＩＤになることってあるのですか？
携帯電話のIPは基本的に回線共有型なので契約地域毎に割り振られたIPを
その地域に属する契約者で共用する事で成立されているんですよ。
なので、自分と同じ同じリモートホストやIPを、同じ日にまったく別の人が使う事は普通にあります。
ただし、同じリモホとはいっても地域毎に異なるのである程度の絞込みはされてしまいます。
まちBBSは仕様どうなっているのか分かりませんが、まちBBSで使われる 8桁のIDを生成するキー情報の中に
もし"リモートホスト"と"日時"と"ユーザエージェント"や"契約者固有ID"などが含まれていれば、
同じ機種で同一地域の人でも、完全に一意のID(他人と絶対に一致しないID)を作ることは可能です。
携帯電話にはそれぞれ契約者固有ID(例えば住民基本台帳番号みたいな数字の羅列)が
含まれているので、それらを巧みに使う事で同じリモホからの書き込みでも携帯電話会社へ
問い合わせすれば、アクセスログから機種固有情報が検出され特定される仕組みになっています。
まちBBSではピンポイント規制ができない仕様になっているそうなので、
DATから契約者固有IDを特定される心配はないらしいですけど、今後どうなるかは分かりません。
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- 141
- ◆
- 2009/07/08(水) 22:34:13
-
一方の言い分だけ正であるかのような投稿が多い（自治スレ系）
酉テスト（12桁になってしまってるから無意味なテスト）してて２ちゃんに誤爆しちゃった
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- 142
- ◆
- 2009/07/08(水) 22:38:11
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自治厨Ａは恐ろしいと植えつけられたまちびぃ〜おおさかの場合
なんら怖くない ただ本人が会社の回線で企業名丸出しで投稿するから会社名を書かれただけのことやったという
そういうのとか、これはネチケットに反することなのに公共の掲示板での自分語り大杉さんな人結構めざわり
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- 143
- 2009/07/08(水) 23:01:29
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管理人が神奈川の管理人だからといっても神奈川板の住民が大阪板関連にあまり頻繁に登場するのは差し控えたらどない？
softbank219204244020.bbtec.net
まるで大阪板の投稿者が馬鹿だから教えてあげてるみたいに見える。
私も書けたら同じようなこと書くけどね。少々首を突っ込み過ぎる。あそこは質問議論無しの筈でしょ？
スレタイ嫁
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- 144
- 2009/07/08(水) 23:11:15
-
いまドコモで閲覧していますが、まちＢＢＳｉではＩＤの横にリモホは表示されないんですね。
ちょっと気になったので話題にしてみました。
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- 145
- 2009/07/09(木) 00:02:42
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いちいちIDとかリモホとか見るから気になるんだょ。
誰が書いたなんか関係ないじゃない。何が書いてあるかだけでわかれば。
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- 146
- 2009/07/09(木) 04:05:42
-
相変わらず矛盾してるなぁ
自分はp2相手に自演だと言い張ったり
反する意見二ムキになって自演だとレッテル貼ってたのに
同じホストの人が自分に反する側の意見を少し書いただけで同一人物と疑る
しかも府政の流れ見てもasahiさんがいらんと言わなきゃここまで荒れたなかったわけで…
相変わらず相手を言い負かすことばかり考えて感情的なレスで場を荒らすという
完全にネット掲示板上の”自覚の無い荒らし”そのものなんだよね
恐らくは管理人あたりがそういう部分を明確に指摘しないとこの人はずっとここや
ここ絡み、スレ立てスレで自己中心的な自治を続けて行くんだろうね
-
- 147
- 2009/07/09(木) 05:00:55
-
またかいつもの粘着。終わった話蒸し返し
更にはわけの分からないこじつけまでして俺に粘着したいものなのかね。。。
今回府政スレもこのスレも俺が元じゃないでしょうよ。
それにp2で自演してたのがばれたの事実なわけで。
p2が自演だと言い張ったってなんの話だよ。
なにが自演と疑っただレッテル貼ってだよまったく･･･。なんなんだこいつは。
-
- 148
- 2009/07/09(木) 06:10:11
-
”いつもの粘着”
宗教に狂った人って自分は正しい、自分は常識的だと思ってる
でもわかりは逝かれた狂信者としてしか見てくれない
引くことを知らない、レスをかぶせないと不安になる
同調意見には擦り寄るけど反発するものは、自演であり、荒らしであり、敵対者である
自分の意見は正しいけど相手はおかしい、議論はするけど全員対等ではない
とにかく客観的に自分を見れない人は自治に向いてないんですよ
2chの運営板にも君のような人が過去にウンザリするぐら現れてる
とにかく、まず間をおくことを覚える
いちいち感情的なレスや連続したレスを書かない
現実の人間に自分の描いてる内容を見てもらい客観的な意見をもらう
そういう部分が君には欠けてるんですよ
俺の正義がすべてであり、俺の正義に皆は従うべき
こういう発想は先にも言ってるけど”自覚の無い荒らし”なんですよ
このレスを反芻して、レスそのものをスルーできるぐらいの度量があなたには欠けてるってことね
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- 149
- 2009/07/09(木) 06:15:17
-
>>148
このレスを反芻して、レスそのものをスルーできるぐらいの度量があなたには欠けてるってことね
-
- 150
- 2009/07/09(木) 06:41:05
-
面白い人だなぁ
人のレスをそのまま使うなんて、冷静さに欠けた典型ですよ
書き込んだ内容とレスの反応時間で自分が冷静じゃないと言ってるようなもので…
ずっとここで活躍してるあなたのようにリロードし続けたりレスをかぶせ続けるのは私には不可能なので
とりあえずこの場では、これ以上レスしませんよ、だからムキになる必要は無いと思います
どう考えてもここから先、売り言葉買い言葉的になれば不毛な展開しか見えないし、そろそろこっちもバタバタしはじめるので
まあ、ここの主と化したあなたへの諫言として冷静に受け入れるよう期待していますよ、ではまた後日にでも
最後に忘れちゃいけない、冷静さ。
客観的な視点。岡目八目。
自治スレの住民・意見は平等である。
自治スレはディベートスレではない。
以上、では
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- 151
- 2009/07/09(木) 07:33:05
-
自分から意味不明な粘着して、レス重ねておいて
ディベートの場じゃない、冷静になれ、客観的に自分を見ろ
この場ではレスしませんと言いながら、では後日にでも
今までレスされた中で一番意味不明で矛盾だらけ、何がしたいんだか･･･。
>このレスを反芻して、レスそのものをスルーできるぐらいの度量があなたには欠けてるってことね
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- 152
- 2009/07/09(木) 08:20:20
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>>144
少しでも掲示板のWebサーバへの負荷を抑えるために、様々な２ちゃんねる系の専用ブラウザが存在するわけですが
まちBBSには、次の仕様の基でリモホ情報や改行以外のHTMLタグ情報を含まないDATを取得できるCGIがあります。
まちBBSiではおそらくそのCGIで得たDATを基に、携帯電話のキャッシュ容量の仕様にあわせて表示しているのでしょう。
まちBBSのofflaw.cgi仕様(2008/03/25版)
http://www.machi.to/offlaw.txt
携帯電話から閲覧できるかどうかは分かりませんが、仕様に関する資料へのリンクを貼っておきましょうか。
====
飽きもせずに府政スレからまた荒らしがやってきています。
リモホから察して、大阪のフレッツ光のinfowebのIPは無視の方向で。
リモホの表記で回線種類などを見分ける方法などは以下の#4 以降に書かれています。
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/accuse/1234351300/
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- 153
- 2009/07/09(木) 08:26:15
-
誤 >まちBBSのofflaw.cgi仕様(2008/03/25版)
正 >まちBBSのofflaw.cgi仕様(2008/03/15版)
些細な誤字ですが、他のスレに揚げ足を取る人がいそうなので訂正しておきます
-
- 154
- 2009/07/09(木) 09:23:10
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いつ見ても目糞鼻糞
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- 155
- 2009/07/09(木) 13:17:09
-
ここで叩かれてる理由を本人も気がついてるだろうけど
もう今更、引くに引けない哀れさ
これはずっと続くなｗ
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- 156
- 2009/07/09(木) 14:10:06
-
皆まで言わせる気？ほんと懲りないね。
それより生ホストを隠してP2経由でないと言いたいことが言えないのも哀れだね。
いま大阪板で規制されてるプロバイダって何処かあったかい？
実際●の使い道はそれ程無いからたまり過ぎているので消化するというなら止めはしないが
万が一P2を使い、調子に乗って荒らしている現場を、規制議論板とかに通報されたら
ピンポイントに書き込み規制を付与される事だってあるわけだし、程々にしておかにゃ損するぞ。
P2ってさ、結局は外部のPHPにログが残るわけだから
中の人が見れば、日時を指定して板名と経由したレス番を見れば書いた人の中身は丸見え。
２ちゃんねるのWeb鯖のアクセスログも3ヶ月間は保持されるわけだし、通報があれば対処されるかもよ。
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- 157
- 2009/07/09(木) 15:03:09
-
p2使いなら判りきったことを、自慢げに語られてもな・・・ｗ
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- 158
- 2009/07/09(木) 16:41:39
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>>156
知ってることばかり説明乙
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- 159
- ( ● ´ ー ｀ ● )テスト兼ねてＩＥからの投稿
- 2009/07/10(金) 00:08:12
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>>156
生半可な２ちゃん関連の知識をまちBBSに書くのはやめたほうがいいと思う。
●とｐ２は全く別もの
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- 160
- 2009/07/10(金) 00:23:47
-
>>156
p2に関してはｐ２を使う資格を奪ってお終い。
だからｐ２の荒らしはプロバイダーに通報されるようなことは無いんだと思ってた。
今夜たまたま見た２ちゃんのスレ「犯罪予告をするアフォな人。2」そこは重要な問題をかかえている悪質な投稿者を扱ってるスレだから
ｐ２であろうと、利用者の契約先であるプロバイダーへ通報しているみたい。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/157 2009/07/09 15:03:09 ID:DhGs251g IP: cw43.razil.jp
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/158 2009/07/09 16:41:39 ID:DhGs251g IP: cw43.razil.jp
時間差があるので別人もしくは同一人物の可能性は半々なんだけど、、、
何で生ＩＰを隠して大阪板をｐ２で荒らすの？時間的に、社名がモロだしな職場の回線使ってるからそのリモホを隠す目的でｐ２経由にしてるん？
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- 161
- 2009/07/10(金) 09:20:58
-
>>159
>生半可な２ちゃん関連の知識をまちBBSに書くのはやめたほうがいいと思う。●とｐ２は全く別もの
そもそも●とp2が一緒のものとは一言も書いてないし考えても無いんだが？一方的なこじ付けはやめてくれ。
少なくともWWWや情報通信に関わる知識やノウハウについてはキミらよりは精通していると思っている。
====
まちBBSのIDは、携帯・PC・P2を末尾1文字で判別しないものになっているから、IPが非表示だった頃はそれこそ
手の込んだ自演とかやりたい放題だったよな。IPが表示されるようになってからも、２ちゃんねるとは違い
同じ日のP2のリモホとIDは固定されたまま変動しないので、自演などのの可能性は何も解決されていない。
携帯電話の同一IDの件にしてもそうだし、せめて一意のIDを生成する部分だけでもFOXさんにちょっと頑張ってもらって
そろそろまちBBSの仕様を変える時期にきているんじゃない？って思うんだけど。
それに発信元のプロバイダやドメイン名が露呈したぐらいで、別にたいした被害も無いだろう。
といってもその生ホストで投稿している内容にもよるけどさ。事件性が垣間見えるような内容だと／（＾O＾）＼
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- 162
- 2009/07/10(金) 09:30:59
-
＞少なくともWWWや情報通信に関わる知識やノウハウについてはキミらよりは精通していると思っている。
キここの住人より誰よりも俺様が知ってると？
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- 163
- 2009/07/10(金) 09:32:47
-
あぼーんでスッキリ
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- 164
- 2009/07/10(金) 09:49:53
-
>>162
あまりにもレベルの低い技術や一般論しかでてこないからそう思っただけ。
煽りにしても叩きにしても、なんか幼稚園児の口喧嘩を見てるみたいで・・・
なんというか例えるなら何かの専門家が一般人にあれこれ説明するのに
子供でも分かるようにやさしく説明しなきゃ正しい意味が伝わらないのと同じ感じに近い。
知らないなら知らないでいいんだが、知らないのに知ったかされると誰しも腹が立つだろ。
何でも分からない事は誰かに聞いて解決すれば聞く側も読む側もスッキリすると思うんだがね。
ほんとに目障りなら、リモホであぼーんすれば解決すると思うけどさ。
P2のIDに関しては前スレでも兼ねてより問題点にあがってた事だから
解決されるまではゆるく話題に出していても問題はないと思っている。
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- 165
- 2009/07/10(金) 10:42:26
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>>164
あんたの「おれはおまえらより物知り」発言も、
発言的にはかなり幼稚なレベルだと思うよ
そもそもp2使う人のほとんどは、2ch系掲示板酸いも甘いも判ってる人がほとんどだろ。
それに、「p2＝荒らし」的な発言も例の人と同じレベルやん。
p2の成り立ちを考えると、2ch的にはお客様だし
リモホ表示の弊害を考えると、どうしてもp2を使わないと書けない人も居る
管理人がp2の書き込みを、未だに許しているのも
そういう人のへの最低限の救済処置的な物だろ？
本当に問題だと思うなら、削除依頼なり規制依頼なりすれば良いじゃないか。
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- 166
- 2009/07/10(金) 12:27:26
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P2ってだけで削除も規制もできませんよね〜
自作自演して荒らしてるなら出来るけど〜
この自治スレで自演ばれたお・ひ・と・みたいに
レスとしては成り立ってたんだし
自演して 複数がおまえはおかしい!
って言ってるように見せかけてただ・け・
これで依頼しろって言われてもね〜
自演ってだいたいこんなもんだしw
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- 167
- 2009/07/10(金) 13:08:43
-
IP表示にするって話の時にｼﾞｴﾝまでして荒らさないとか言ってたが
結局蓋を開けたらそう言ってた側の人間がしとったしな。
荒らしが減るからって話だったが今度は質が変わったな。
ややこしくなったわ。IP検索して違う地域だとか別にここだけじゃなくて他でも言い出してるのがいるしな。
p2は前から言われてたがIP表示させる理由と矛盾してると思うんだがなぁ。
>>161
ここ見てるやつなんてレスってないのも合わせていっぱいおる可能性あんのに
それはちょいと言いすぎやと思うでぇ。
自分が一番てわけちゃうやろし。
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- 168
- 2009/07/10(金) 13:52:16
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おすすめ設定
http://imagepot.net/view/124720148354.jpg
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- 169
- 2009/07/10(金) 20:50:22
-
なんかレス番が飛びまくってるんだが。
また奴らが来てるのかね。
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- 171
- 2009/07/11(土) 01:48:55
-
>>167
２ちゃんではfusianasanした時にはでｐ２投稿者でも生のＩＰアドレスが出るようになっているし
削除整理板や削除議論板ではＩＤが無くてリモホ表示になっている。。。そのリモホがｐ２のリモホと同時に生のＩＰアドレスも出ている。
＞投稿日： 2009/06/23(火) 17:17:51 HOST:647-- cw43.razil.jp (210.136.***.***)
まちＢＢＳでもそういうのが出来ればいいと思うけど、zaq串が誰が使っているのか分からないのに許可していたことと同じで
ｐ２だけ特別扱いするのは差別になるから出来んわネッ♪
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