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- 171
- 2009/07/11(土) 01:48:55
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>>167
２ちゃんではfusianasanした時にはでｐ２投稿者でも生のＩＰアドレスが出るようになっているし
削除整理板や削除議論板ではＩＤが無くてリモホ表示になっている。。。そのリモホがｐ２のリモホと同時に生のＩＰアドレスも出ている。
＞投稿日： 2009/06/23(火) 17:17:51 HOST:647-- cw43.razil.jp (210.136.***.***)
まちＢＢＳでもそういうのが出来ればいいと思うけど、zaq串が誰が使っているのか分からないのに許可していたことと同じで
ｐ２だけ特別扱いするのは差別になるから出来んわネッ♪
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- 172
- 2009/07/11(土) 01:51:49
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＞実際●の使い道はそれ程無いからたまり過ぎているので消化するというなら止めはしないが
全くまちBBSには関係のない●のこと（おまけにお試し●っぽいことに関する内容）書いてるその拙さを改めるべきかと！！！！
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- 173
- 2009/07/11(土) 01:53:47
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ほんまに、しつこい奴だな。もはや性格ブスの典型だな。
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- 174
- 2009/07/11(土) 02:10:29
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昔の管理人の何人もが、わざわざこれみよがしにレスしてたコテハンさんのリモホ曝しをやっとったのが
全て滑ってるのに正当化しようと必死になってたのがとっても印象的。
投稿本文の言葉なんて一行レス程度ならどれが誰だか区別出来っこないのに このスレの勘違いさんと同類やねんろねぇ〜♪
このスレも、リモホを見てあの人が回線変えて何役もやっとんのん？と思うようなのが結構あるし
so-net plala ｐ２ eo 使ってる「自演やなりすましを追及するカキコをするのが趣味の人物」おるし。。。
実はそれは一人の人物の仕業であるとか、、、疑ってみるとキリ無い。そういうのって時間の無駄なだけ。
自演が何で悪いのか私にはまったく理解出来ん。まちBBSの運営スレって他に話題無いのん？
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- 175
- 2009/07/11(土) 02:14:19
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朝日と一種で自分が非難されたら何か書かんと気が済まんひとがおるみたいね。
あやまちはあやまちで認める謙虚さも時には必要。投稿本文の拙さが誤解を招いくような投稿は今後しなきゃいいだけなのに・・・この場に及んでまだやっとる。俺様天下が許される板じゃないので誤解なきよう
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- 176
- 2009/07/11(土) 21:17:14
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とりあえずIPをフルでNGﾜｰｦに入れておくと吉。
他の人は見えるけど、特定の書き込みだけは消える。
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- 177
- 2009/07/17(金) 12:54:21
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このスレも止まったな。
管理人さんも安心してることだろう…。
まぁＩＰ導入後、各スレも落ち着いたしな。
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- 178
- 2009/07/17(金) 17:46:07
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原因となる人が来なければいつもこんなものですよ
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- 179
- 2009/07/18(土) 03:58:25
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>>178
自治スレ以外のことで罵りあっていたからな。
まぁ２ちゃんでも自治スレはどこでも荒れるんだけどね。
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- 180
- 2009/07/18(土) 06:37:31
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「荒」は荒廃に通じる漢字
荒れるととるのか活気があると受け留めるのかは個人差。
今回見てきた感想は中身が無く罵り合いに終始している典型的なスレチ内
スレタイトル変えずに前スレのまんまのPart3のほうが違和感が無かったかも〜？
※重要事項※
言葉なんて二の次で、そもそもがもっと根底にある精神面が現れる文字の用い方してる辺も考えて…
投稿ボタンを押しませふ♪
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- 181
- 2009/07/18(土) 08:12:02
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自分がその原因だと本気で気づいてないのか･･･恐ろしい人やな･･･天然○○ってこういうのを言うんやろうな･･･
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- 182
- 2009/07/18(土) 08:39:19
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個人を特定するソフトを使ってるのが普通の人とは限らないよな、組織の人がいてる可能性は高いので
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- 185
- 2009/07/18(土) 13:30:48
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>>184
そうやって見識者のふりして罵るのは正真正銘の荒らしだ
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- 186
- 2009/07/18(土) 15:47:31
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リモホ表示になったら書き方が穏やかになったようだし、
過去のように規制になっているのがわかっている個人を特定して叩きレスしていないようだからまだマシな部類。
でも相対的にレベルが落ちてしまってるのは優良投稿者が板離れしてしまったということが一目瞭然。
今朝、運営関連のことで思い出したのは
適切なスレッドへの誘導とか、単発スレ立ての削除依頼はダメだとか、そういう誘導案内を何例かしたのは
たぶん２ちゃんねるの場合は法人は単独スレ立ての削除依頼というルールがあり、
２ちゃんねるにも頻繁に依頼している法人の担当者が、まちBBSでも単独の削除依頼のスレ立てをしていたのかなっ？とか色々思い出してて
そのついでに思い出したのが河内牛がわざわざ地域スレ内の投稿者が貴方だと分かったとか！そういう糞つまらん煽りコメント書いてたこととか、、、
運営ボランティアのスキルを持ち合わせていない者が大阪板のキャップ持ちになってた時代が長すぎた！！！
もうあのような時代に戻らないように、新たな管理人募集はしないほうがなんぼかええわねぇ〜♪
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- 187
- 2009/07/19(日) 00:07:20
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> 283 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 17:51:51 ID:7q.nt4sI [ U071164.ppp.dion.ne.jp ]
> 【スレッドタイトル スレッドURL】
>大阪板自治スレッド
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245765383
>
>【削除対象】
> >>184
>
>【削除理由】
>２．誹謗中傷
>284 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 19:26:48 ID:xgK7Ax7o [ ATUnni-08S1p024.ppp12.odn.ad.jp ]
>【スレッドタイトル スレッドURL】
>大阪板自治スレッド
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245765383
>
>【削除対象】
> >>44,48,170,183
>２．誹謗中傷
>７．板と趣旨が違うスレッド・発言
相変わらずこの２ IP は泥沼な粘着をやっとるんやな。
だいの大人が削除依頼の出し合いなんて見苦しいマネとかやめときゃいいのに。
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- 188
- 2009/07/19(日) 05:54:29
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>>187
相変わらずと言われても、削除依頼を出したのは初めてだし
odnにゴキブリ扱いされて、粘着されてるのはこっちの方だがｗ
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- 189
- 2009/07/19(日) 10:54:13
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>>188
せっかく削除依頼の内容をスレ内で正しくポップアップできるようにこっちに貼ったんだから
いま一度、削除依頼の内容を見てみたら？特にODNの依頼はガキっぽくて酷いが
普通にみてるとODNもDIONもその内容だけじゃ誹謗中傷には当たらないよ。
キミらがコテハンでレスをしていて、誰かにコテハンに直接関わる形で個人名とか職場の名前とか
あれこれ特定攻撃風に書かれて、酷い扱いを受けたとかなら削除対象にもなると思うけど
名無しでレスしていて、その場のノリでゴキブリ扱いされたくらいじゃ誰がみても馴れ合いにしか見えんよ。
このスレでも、ODNの荒らしはNGに入れてスルーしておきゃ向こうから勝手に消えたわけだし
つまらん煽りに反応してその日の気分を害されても意味無いだろ。せっかくの連休なのにさｗ
一応、正規表現で 大阪板へ巣憑いているODNを弾くだけならこうすればいいよ。
「 NGEx: ATUnni\-08S([0-9])p([0-9]{3})\.ppp12\.odn\.ad\.jp 」
基本的にP2もNGに入れてるし、まぁ、ヒトを小馬鹿にして煽りたい奴は好きに煽らせときゃいいんだよ。
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- 190
- 2009/07/19(日) 14:12:34
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誹謗中傷かどうかは別として
こうやって>>187を見るとdionのレスって殆ど府政スレ、俺関連なんだな。
当然馬鹿にしたり煽り系統のレス。
前スレからそうだったけど、こういうのは粘着とは言わないのか。
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- 191
- 2009/07/19(日) 14:19:13
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そしてdionの意に沿わないレスにはp2の擁護が入ってるし
仲が良いんだろうけど、結局何がしたいんだか。
2人揃ってasahi-netをNGにもしてないみたいだし。
他の人はNGにしてるらしいからね。このレスも見えてないんだろうけど。
それより前から思ってたし、何度かはレスしたこともあるんですが、
>>186さんは何に対して、何を言いたいの？
煽りとかじゃなくて何目的で何書いてるのか分からなかったから。
見えてなかったらいいけど。
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- 192
- 2009/07/19(日) 14:25:09
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またレス番が抜け始めたと思ったらもう夏休みなんだな
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- 193
- 2009/07/19(日) 14:29:50
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俺は夏休みないし関係ないけど。
NGにしてますってアピールかな。
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- 194
- 2009/07/19(日) 14:49:06
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身分もステータスもどれだけ囀った所で“自称”の域を超えるわけないんだが
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- 195
- 2009/07/19(日) 16:05:26
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前に大阪管理人氏が、遠回しに言ってたと思うけど、
自治スレも府政スレも、ある意味、隔離スレなんだろうね。
どっちも削除依頼出ても、ほとんど見送りとか言ってるしさ。
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- 196
- 2009/07/19(日) 19:49:47
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＞もその内容だけじゃ誹謗中傷には当たらないよ。
管理人でもない人物が削除基準に関する決めつけたコメント書くのはお薦め出来ない。
依頼合戦では海スレを超すのは二度と出ないやろね。
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- 197
- 2009/07/19(日) 19:55:56
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自治スレ
府政スレ
そういうのは相反する意見が出るスレだから一般の地域スレと同じような判断基準を以って削除依頼を出してりゃスレが成り立たん。
ただそれだけのことでしょう。。。「隔離スレ」という言葉は適切じゃない。「棲み分けスレ」とか、そういう呼び名があったんじゃないの？
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- 198
- 2009/07/19(日) 21:05:41
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前管理人のニオイがするな
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- 199
- 2009/07/19(日) 22:22:21
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>>196
まちBBSには予め削除ガイドラインというものがあってだね。
基本的なローカルルールは定められているんだよ。
あとは板の管理を任された管理人の判断で処理されるわけだ。
判断に困る誹謗中傷がらみの削除なら尚の事、第3者からの一般的な意見も必要になってくるわけだろ
なので削除依頼に対して各自思う事を自由にレスする事は決して悪い事ではないし
それらのレスに対して、いちいちケチをつけてくるのもおかしな話じゃないのかね？
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- 201
- 2009/07/20(月) 01:51:08
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それに対して自由なら、見解述べてるSBは問題ないやろって思うが。
199矛盾してる。
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- 202
- 2009/07/20(月) 01:57:27
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被ったな。ｽﾏﾈ
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- 203
- 2009/07/20(月) 04:12:07
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>>200
> 第三者からの一般的な意見が必要で自由に物を言うのが良いのなら
> >>196さんは正にレスしてるだけで。
それはちがう。
>>199で書いた
>判断に困る誹謗中傷がらみの削除なら尚の事、第3者からの一般的な意見も必要になってくるわけだろ
>なので削除依頼に対して各自思う事を自由にレスする事は決して悪い事ではないし
については、"削除依頼されたレス"に対する"一般的な意見"の事を言っているんだよ。
よって"削除依頼を書いたヒトに宛てられたレス"に対する"一般的な意見"とは別の話。
つまり矛盾などしていない。
>>196は"削除依頼されたレス"に対する一般的な意見は一言も述べていないし
むしろ>>199に向けた個人的な意見を述べたに過ぎない。ややこしいけど混同しないでくれよ。
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- 205
- 2009/07/20(月) 04:38:09
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>>204
やっぱりそこか。
要は、それは内容的に誹謗中傷だろう。と言うのはOKでも
基準を勝手に決めたらだめだろうと言う旨の発言はNGってことか。
個人的には良いとは思うけどな。どちらにしろ削除判断は管理人、運営者がするんだし。
ソフトバンクな人の方をもつつもりはないと言うか、何書いてるか分からないから反対も賛成もないんだけどね。
>>196も最後よく分からないし。
とりあえず内容で言うなら削除依頼したODNな人は誹謗中傷だとは思うけど
確実にdionな人は煽りだね。当事者が言うのもなんだけど。
両方とも削除にあたるかどうかは別として。この人は前々スレくらいからずっとこんなだけど。
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- 206
- 2009/07/20(月) 05:03:25
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>>205
むしろ「２．誹謗中傷」を付与した削除依頼ではなく、
「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」だけで削除依頼を出していれば
こみいったツッコミとかつける余地はないと思うけどね。
結局、誹謗中傷の定義もあいまいだから、名無しでもIPが出ているからコテみたいなもんやん。
とか言われれば、そんなもんかねぇと同情したくもなるけど、IPが共有のP2も居るからなんともね。
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- 207
- 2009/07/20(月) 11:26:44
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>依頼合戦では海スレを超すのは二度と出ないやろね。
＞>>196は"削除依頼されたレス"に対する一般的な意見は一言も述べていないし
[依頼合戦]では海スレを超すのは二度と出ないやろね。
"削除依頼されたレス"に対する意見は会議室が規制やし見てもしてないので書けんし、
海スレの時には削除依頼に対する意見もたくさん書いたし、
削除依頼もぎょうさん投稿。
一個人としての意見は述べても
削除依頼を投稿している人物に一般的な意見など何で私が書かなきゃならんの？か、、、そういう奇妙なことを言うものがおらんかった時代のまちＢＢＳ利用者だから
何でそこで取り上げて問題にしているのか全く理解に苦しむ。色んなのがおるから適度にスルーしているのは
個人の意見んは介入しない。
ただひたすら自分の意見を述べるだけ。
反論だとかケチ付けてるとかそういう風に感じてイチイチ反応レスしているのならいお止し戴きたい。
基本的に立場を考えなきゃならん。
管理人でもないのに管理人発言のようなコメントの入れ方はお薦め出来ないと書いたまでのこと。
＞一般的な意見は一言も述べていないし
監視してなきゃ全く違った解釈が元投稿者のレスであるかのような誤解を与えるレスをされ手たんやなぁ~!と思うとゾッとする
読みこなせていないし、誤解されるレス内容が多いし、文章が拙いんだという自覚を持たなくつまらんとこに突っ込みをするしか能がないような人からのコメントは願い下げ。
リモホをNGにしてくれると嬉しい。
私は朝日をNGにしていたけどNGを差し替えとく。
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- 208
- 2009/07/20(月) 11:53:57
-
>>205 朝日
＞>>196も最後よく分からないし。
このスレの中での流れと無関係な発言は行っていないつもり。
自治や運営スレ常駐者で「意味が分からん」のはﾀﾌﾞﾝ極一部の人間。
plala（優良名無し）とzaq（北畠）の知識の比べあいで揉め続けた海スレ。
警察のキャリアを招待したとか、そういう問題投稿も含む問題発言が多かった「zaq北畠」と「プライドの高いplala」とのバトルが繰り返されたスレ
常時削除依頼を投稿していたのはdionだったような記憶。
みみずんスレッドタイトル検索：海スレ
1 ：みみずんスレタイ検索 ：09/07/20 11:33:23 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 9 件
検索文字列：海スレ
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%8aC%83X%83%8c
＞まちＢＢＳ 大阪 2003/04/24 19:02:06 海スレ 〜 2004/05/22 00:55:24 海スレ６
＞ |1051178526|1078932234|1081786237|1083074811|1084291552|1085154924|
みみずんスレッドタイトル検索：大阪 削除依頼
1 ：みみずんスレタイ検索 ：09/07/20 11:38:30 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 74 件
検索文字列：大阪 削除依頼
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%91%e5%8d%e3+%8d%ed%8f%9c%88%cb%97%8a
【まちＢＢＳ 会議室 2003/04/12 11:21:26 ◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート19】 〜 【まちＢＢＳ 会議室 2004/05/03 10:10:53 ◆大阪板削除依頼スレッド27◆】
海スレのスレがあった期間の削除依頼投稿の中の対象となっておいるレス数を数えれば分かる。 （＝削除依頼合戦）
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- 209
- 2009/07/20(月) 13:38:33
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海スレと言うのがあってそこで何か揉めてたんだろう･･･と言うことくらいしか分からないが。
今の話しと何が関係あるんだろうか。誰かの擁護してるとかは思われたくないけど
あなたの文章が、他人の文章を拙いと書いているけど、それが言えるような文章だとは到底思えないんだけど。
内容の是非は別として今の話しではso-netな人の書いてる内容は理解できるからね。文章的に。
俺も文章下手なので他人に言えた物ではないけど、あまり他人を貶せるほど立派な文章書いてるとは
残念ながら思えないが。
とにかく何を書いてて、どこが関係するのか全く分からない。
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- 210
- 2009/07/20(月) 14:07:24
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まぁ古いリソースは気が向いたら目を通しておくとして、ひとまず削除依頼は一部を残して処理されたようだね。
取得ログをいったん破棄して再取得したら、NG以外であぼ〜んされているレスが増えていたし。
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- 211
- 2009/07/20(月) 20:27:47
-
>>209
あなたは調べるのが苦手で、情報を提供しているのを見ようとしていないだけのことでしょ♪
削除依頼を投稿する人物がいる---スレ住民(Ａ)
相反する意見の人物(B)が意見の合わない者（Ａ）の投稿をガイドラインを適当に選んで削除依頼をする。
このスレにて、府政スレなのか、このスレなのかどこのスレのことだか覚えてませんが（スクロールしている途中で見えた気がするという程度）、、、
ＡとＢが削除依頼をどんどん投稿しているという説明が書かれていたんじゃないの？
どのような醜い結果になったかというのを見たいのならば、
削除依頼スレ数スレ？
そこにそのスレッドキーの番号6種類 Fキーを使って抽出すれば競い合っても何の解決にもならないよ！という事情を一早くマスターできる。
投稿者だけがスレ住民じゃないので、こういう少ない人数の一人一人の投稿にいちいちつっかかっても疲れるだけでしょうに。。。
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- 212
- 2009/07/20(月) 20:36:51
-
＞あまり他人を貶せるほど立派な文章書いてるとは
貶す投稿＝中傷
一般的にはそういう削除ガイドラインに抵触。
議論でもないけど、意見を書いてもかまわないスレにて
見下すようなレスをされているのでそういうレスはお止しになられたほうが良くてよ♪と書くのはダメなの？
削除依頼する時の基本は、その投稿にレスしないという基本がまちBBSの中で学んだ必須条件。
ライ＠関東さんのコメントで記憶に残っているのが
スレ住民が居ないスレの「スレの独占」と「喧嘩両成敗」の裁定
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- 213
- 2009/07/20(月) 20:53:51
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>>212
>文章が拙いんだという自覚を持たなくつまらんとこに
>突っ込みをするしか能がないような人からのコメントは願い下げ。リモホをNGにしてくれると嬉しい。
>>212で指摘しているところまで中傷になるようなら、それ以前にあなたのこれの方が問題では。
どう見ても他人を見下し、貶している文章でしょう。
それと情報提供してるとか、調べるのが苦手だとかまた意味不明なこと書いてますが、
それは何情報ですか･･･。
あなたが一々書いてる海スレは凄かった、ライさんの判定を覚えてる。が、今話してた内容にどう関係し、
何を導き、回答とされているのか。そのスレの存在や、そこで揉めてたとか
今の話の上ではどうでも良い話でしょう。
削除依頼を出し合っても不毛だと言う趣旨ですか？
それだけなら、こんなに長々と書くわけがないだろうし、あなたの言葉の真意が分かりませんよと言ってるわけです。
それと他人を貶しているのは、あなたですよ。もしくはあなもですよと言ってるんです。
言われた本人じゃないのでこの辺りにしときますが、前々から何を書いてるのか意味不明な
言葉の羅列だったので、今回は少しあなたが見えた気がして良かったです。ありがとう。
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- 214
- 2009/07/20(月) 21:03:36
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＞今の話の上ではどうでも良い話でしょう。
???レスをするならチャンと読んでネッ♪
削除依頼合戦ほど無駄なことは無いということを書いてるつもり。
今に始まったことじゃなく、規模の差はあるけれども今までに時々起きていたような気がする。
ごめんね、やっぱしひつこいからNGにしてたのに外してしまったから元通りにしますので構わないようにしてください。
こういう状態になり【 名前： [ ] 投稿日： 】投稿本文が見えませんので。
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- 215
- 管理人召喚レス
- 2009/07/21(火) 05:00:28
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情報交換 その15
http://mimizun.com/machi/machi/osaka/1191458843.html #6で終了
その前スレ情報交換 その14
http://mimizun.com/machi/machi/osaka/1097840478.html #2004/10/15〜2006/08/15
※スレ立て申請制の時代のスレ http://mimizun.com/machi/machi/osaka/read.pl?BBS=osaka&KEY=1095167188&START=251&END=251&NOFIRST=TRUE
＞#6で終了
一年一スレのローカルルールで消えたん？と思って調べてみた[1191458843]
◆大阪板削除依頼スレッド51◆
http://mimizun.com/machi/machi/osaka/read.pl?BBS=osaka&KEY=1190690394&START=74&END=74&NOFIRST=TRUE
ローカルルールを定めたら、それを材料にした整理魔が登場するのは避けられない。
でも、前スレもﾎﾎﾞ2年がかりで消化しているけど削除依頼は出てなかったもよう（みみずん検索）。
スレが無ければ雑質スレを使えばいいようなものだけど、空気的に投稿しづらいと思う。
今回ＩＰ表示になったことで、健全なスレ活用が出来そうに思うのでスレ立て依頼すれば良いと思うスレ。
過去ログ漁りをするのは無意味。情報は新鮮なネタが必要だから。。。
神奈川の管理人が反対意見ならば立たないだろうし、無駄な依頼になる前に管理人の見解を訊きたい場合は何処に書けばいいの？
ここ見てるの？
発端は、地域スレでの質問者が登場したのがキッカケ。（そんなもん無いやろ!と思う地域）
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242820808&START=95&END=96&NOFIRST=TRUE
本音は「荒らすな！携帯！！」。
ネタスレ（テーマスレ）禁止の時に消えたん？と思ってたけど調べてみたら自治マニアが消してしまった一般的には個別スレがあるほうが良いと思うし
ゆっくりと、使いたい人だけが使って伸びていけば良いと思うスレ。
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- 216
- 2009/07/23(木) 22:51:00
-
また彼が無駄に煽って、意味不明な荒らし認定してて噴いたｗ
本当に懲りないというか・・・、この人いなければ大阪板のもめごとって2〜3割減るんじゃないの？
（わかってると思うのであえて誰とは言いません、もう絡まれても面倒だから）
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- 217
- 2009/07/23(木) 22:58:17
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>>216
俺のことですか？アサヒのことですか？
ハッキリしたら？
自治スレなんだから…。
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- 218
- 2009/07/24(金) 08:51:17
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>>217
君にも思い当たる節があるんだ・・・ (-。-)y-゜゜゜
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- 219
- 2009/07/24(金) 11:49:10
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棲み分けスレなりに結構それなりに目的を果たしてたスレに
なんか知らんけど難癖つけた管理人が登場してそれ以降大阪板から自治スレと呼べるまともなスレが無くなった
このスレも同じ路線を走ってる 嘆かわしいかぎり
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- 220
- 2009/07/24(金) 11:52:21
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自治スレと運営スレは別もの
市役所が自治会に介入しない。出来ないのと一緒。
それすら解らんもんが自治マニア＝運営の協力者（ばあいによっては運営陣と勘違い）である必要は無い。
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- 221
- 2009/07/24(金) 19:15:52
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オバハンの御説法、皆有り難く正座して読みや！
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