IP表示について 2 [machi](★0)
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- 670
- 2009/06/13(土) 19:28:57
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これが やや長文？
こういう所謂自分を客観的に見れない人って、困ったもんだな。
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- 671
- 2009/06/13(土) 19:59:10
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>>668
なるほど。地域スレでも参考リンクは幾つもあるから大丈夫だと思うし、
>>629のテンプレの最後に追加しますかね。
良い意見をありがとう。誰かまとめてくれてもいいし、それなりに案が出てきて
俺がいたら纏めてみるわ。
>>669
概ね賛成なんやけど、669の事は大事な事だが669が釘を刺した形で、
それに留めようかと思うんだけどどうかな。
極端に言えば反対派が賛成派のふりをすることもできるだろ？
もちろんその逆も然り。だからそのての事に拘ってると根本見失っちゃうし。
そういうのが得意な人もいるしな。
こういうのは雲を掴むようなものだと思うし、その都度考えるしかないかと。
自演が出来るシステムだから○○のふりってのは誰でもできるし。
>>670
まぁまぁ。俺も>>646的なことはあるとは思うけど、それって言っても始まらないから
669みたいなので終わっといてスレ立てる側として建設的に行こうよ。
地方スレでもその地域の飲食店なんかが宣伝してるかのようなレス見かけることあるし
あの程度のことってことで放置ってことでどう？
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- 672
- 2009/06/13(土) 20:10:27
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>>670
そんな姿勢のままで府政のスレに参加するつもりなら本当に迷惑だから勘弁願います。
反対派の思う壺だよ。
>>671
賛成派からは誰からも咎めずに、逆に反対派に突っ込まれたままで
話が進んでいるから賛成派側からの明確な意思表示として一言触れておきたかった。
いろんなことを勘ぐればきりがないけど都合の悪いことばかりを
逆に自分たちに都合のいいように責任転嫁してる風にも思われたくなかったので。
文字に表現されたことをそのまま受け取って真摯に答えられる姿勢を示すのって大切でしょ？
とりあえず今回で自分の意見は言えたのでこのことについてはこれで収めようと思います。
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- 673
- 2009/06/13(土) 20:18:06
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>>672
自分の意見を簡潔にかけない人の方が迷惑。
荒れる荒れるといって、荒らしてるのはじつは長文で書きまくってる人ってのが多々ある。
それに、簡潔にじぶんの意見をまとめられない人間は、民間では相手にすらされないよ。
もうちょっと、努力した方がいいよ。
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- 674
- 2009/06/13(土) 20:22:29
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なんか悲しいよ。
スレッド作成に向けて建設的に話し合える人が増えてきているのに
それを内側からぶち壊そうとしてる人がいるなんて。
>>671さんの勘ぐりも現実味を帯びてきますね。
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- 675
- 2009/06/13(土) 20:31:47
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どこをどう読んだら、スレ建て壊そうとしてると思うんだろな・・。
じぶんはスレ建ては絶対に賛成派だし。
意見の簡潔な要約もできない、他人の本意も理解できない人が、スレがたってもこない事を祈るよ。
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- 676
- 2009/06/13(土) 20:37:45
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>>675
あなたさっきから個人攻撃しかしてないじゃない。
ほかの人とは話し合えてる実感があるけどあなたにはそれがない。
話し合えないような人がスレッドを立てようとしてるんだから管理人の心象は圧倒的に悪くなっていくよ。
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- 677
- 2009/06/13(土) 20:41:43
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>>675
同意
俺はJane Style入れてアボーン処理で流してる
お奨めするよ
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- 679
- 2009/06/13(土) 21:00:46
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>>669
> 反対派のp2の人が出した依頼の最後のコメントもこのことを皮肉られてるんじゃないかと感じる。
あなたの仰るとおりの意図で依頼のときにああいうことを書いたんだけど
あなたのようにスレ立てに賛成か反対かの勢力にとらわれず
正常なスレ運営までを考えて意見を言える人が見当たらなかったので
全員が無責任だと思ったままに表現した
批判されるべき事がどっちの勢力にいるかで無批判で済まされるなんて
「どう考えてもスレがたった後の事まで思いをめぐらせて無いな」と思ったもので
本当に府政を考えたいなら自己批判や自浄作用は必須だと思うから
あなたのような人が出てきたこと
意見をまとめて何とか仕切ろうとしている人がいること
こういう人たちが増える事はスレ立てたい側には喜ばしいことだろうけど
目的を同じくしながらも、あなたたちのように考えられない人も元気なようだから
単純には喜べないようですな
自分はあぼーん対象ホストが増えて流れが見えなくなってるのでこの辺で失礼します
いい形でスレが立てられて平和裏にレスが続いていくのなら
それは素直に応援したいと思ってますよ
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- 680
- 2009/06/13(土) 21:01:00
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こんな状態じゃ大阪府政のスレが必要だって胸張って言えないよ。
スレッドが立つことだけが目的で、いいスレにしていこうという気概が無いと思われてしまう。
とりあえずこんな人だけじゃないという事だけは管理人にも理解してほしい。
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- 681
- 2009/06/13(土) 21:07:09
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>>679
スレッド作成についての意見は違うかもしれないけど気持ちは同じなんだなと感じた。
応援ありがとう。
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- 682
- 2009/06/13(土) 21:37:50
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>>654
いやいやいつも本当に絡んでいるのは彼のほうなんですよ
そもそもがほかの人にアンカーが付いてる書き込みに彼が絡んできたのが最初
なぜか俺の方が絡んでるという妄想を繰り返しているだけです
当初はIP表示に賛成すると、彼に絡んだことと彼の中では認識されたそうです
>>439なんかは、荒らしの認識について一般的な話をしたにすぎません
確かに彼がそれに思いっきり該当するような、書き込みを続けていたのは事実ですが
それは彼だけを目的に書き込んだわけでもありません
今回も同様
たまたま彼の書き込みに>>604のような、明らかにおかしい書き込みがあったからであって
彼がどうこうというつもりなんか有りません
ただ、彼が本来批判されるべき荒らしの典型例で有るということ
そして彼の書き込みが毎回何がしか問題のあることをのたまわって居る以上
仕方が無いでしょう
批判されたくなければ、もうすこしマシな発言をしていただきたいわけです
おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
毎回こういうまともな書き込みを続けていれば誰も彼を批判しようとしないでしょう
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- 684
- 2009/06/13(土) 21:50:17
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>>682
＞おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
こういうのを煽りって言うんだな。
彼をどうこう言うつもりないなら放置しとけばいいものを
彼に思いっきり該当するような書き込みを続けていると認めてといて
そのすぐ後で彼だけが目的じゃないとか、言い訳にもならん。
＞おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
こんな煽りくれてるやつがこんなこと言っても説得力の欠片もないな〜。
アサヒが荒らしの典型とか言っときながら自分が荒らしなのは気づけませんか。
自分のことを棚にあげて、自分だけは違うと、荒らしを断罪でもして英雄にでもなったつもりなのか。
自己中の典型やろ。
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- 685
- 2009/06/13(土) 21:52:33
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>>654
あと荒らしの認識なんですが
根本的に”何を目的に”書き込んでるかが問われるべきだと思います
あなたのその書き込みの目的は何ですか？
俺にはただ単に煽りたいだけの書き込みだと思います
ご自分ではそのつもりは無いのでしょうが、立派な荒らし行為です
彼の書き込みにも”目的は何？”というものが多数見られます
お互い気をつけるべきだと思います
もちろん俺もついつい楓顛院入り間近な感じの人間の頓珍漢な書き込みには反応してしまいます
反省は必要でしょうね
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- 686
- 2009/06/13(土) 21:56:13
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スレタイやテンプレ案の話も同時進行でええんじゃね
結局どういう大阪府政を〜スレにするかだからね
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- 687
- 2009/06/13(土) 21:58:30
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>>684
別に煽りのつもりは無いですよ
とにかく”誰も自分に同意してくれない”というのを苦にしていましたから
まあ良かったんじゃないのと
それを皮肉ととるかどうかはこちらが感知する話でもないですし
明らかな荒らしの特徴を備える彼は、一般的な荒らしの話をするとどうしても入ってしまうと言うことですよ
荒らしかどうかは自分で判断するものでは有りません
あなたはどうなんですか？
その書き込みは自分で言ってる事をそのまま自分に返すべきではないですか？
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- 688
- 2009/06/13(土) 22:02:07
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
http://www.pref.osaka.jp/
こんな感じですか？
>>684
684さんに言っても仕方ないんだけど、一応理解示してくれていた人に悪いので書かせて。悪い。
IP表示に賛成・反対の話の時にも俺の意見に理解を示してくれた人、
賛成してくれた人はいたよ。
脳内で勝手に変換しては騒いでる人がいるけど
そういうのはもう相手しなくてもいいかなぁと。荒らしなのはもう皆にも分かってもらえたし。
残念ながら俺もその一人だと言われているのも確かだけど(笑
中身は矛盾と筋の通らないことばかりなので相手すると今度はあなたに標準を向けるよ。
そういう人を探してるようだからさ。
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- 689
- 2009/06/13(土) 22:07:23
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>>688
> タイトル：大阪府政に関する情報スレ
>
> (考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
>
> テンプレ
>
> 大阪府政に関する情報を共有するスレです。
> 知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
> 様々な情報を共有することを目的としたスレです。
>
> 過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
>
> 知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
> 他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
>
> http://www.pref.osaka.jp/
>
>
> こんな感じですか？
ですね
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- 690
- 2009/06/13(土) 22:15:52
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>>688
もうそれ以上にいい案が思い浮かびません。
自戒の意味もこめてもう無駄な寄り道は避けて淡々と事を進めていきましょう。
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- 691
- 2009/06/13(土) 22:28:38
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けど最後にGoサインを下すのは管理人さんだし
IP表示スレで府政の話題に花が咲いたところで何の意味もないと思う。
そもそもなんでこのスレで府政の話題がここまで膨らんでるん？
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- 692
- 2009/06/13(土) 22:35:50
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>>691
前回で府政のスレが却下された理由は阪神スレとの比較で＜思いが感じられない＞と言うことだった。
今回は自分自身としては何人かの人との話し合いの中で＜思い＞を伝えようとしたつもり。
それらを材料に最終的な判断を下すのは管理人だということは理解してる。
レス数はかなり伸びたけどその大半は内外からの無意味な茶々でしかなかったから
実質の話し合いは大して膨らんでないと思う。
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- 693
- 2009/06/13(土) 22:42:16
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言い忘れたけど今回の依頼が却下されてもそのことで管理人を非難するつもりはない。
たぶん不満は残るけどエゴを通すための強硬派みたいなレッテルは
今後の人たちのためにも板全体のためにも決してよくないことだから。
府政のスレッドが立てられること以上に管理人の判断を尊重したいので。
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- 694
- 2009/06/13(土) 22:43:19
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eo test sumane
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- 695
- 2009/06/13(土) 23:02:12
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スレ汚しでスマンかった。
少し上から読んだけど、難しかったので分からんかった。
>1とかけ離れてる感じがします。
ご迷惑をかけました。
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- 696
- 2009/06/13(土) 23:15:23
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>>691
意図的にこの話を引き伸ばして、管理人の出方を伺うと言った感じの話でしょ
レス数を増やせばいかにも支持されてるような錯覚を起こすことができる
前管理人が自演でもってやろうとしたのはコレ
事の是非はともかく、これで管理人が乗るかどうかは見ものだわ
阪神スレの話の時も言ったけど、認めると殺到するかもよ
板の趣旨的には合って無くても、ここで話し合いつづければ押し切れるのか否か？
この建てたい住人が運営の揚げ足を取りの結果やいかに
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- 698
- 2009/06/13(土) 23:38:46
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邪推でもなければ噛み付いても居ない
ただの揚げ足だと言うことすら理解できないのが凄いと思う
自治虫の真似事をやりたいなら、事の認識を改めるべきだと思うけどね
板を荒れる事を目指している人物には好都合かもしれないが
このやり方と理由で管理人が認めてしまうと、もっと問題が大きくなると思わないのかな？
幾らでも規定外のスレが量産できるし、その度同じ揚げ足を取られつづける事になるだろ
まともに板のことを考えるのなら、こんな方法は止した方が良いだろう
もちろん阪神スレのときの管理人の書き込みには隙がある
でも良識があるのなら、隙をつくような真似は良くないと気づけるはずだ
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- 699
- 2009/06/13(土) 23:47:37
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こんなとこで他人に俺流正義感を振りかざしてもなぁ
最終決定権は管理人さんにあるんだからそっちにぶつけるべきじゃない？
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- 700
- 2009/06/13(土) 23:59:35
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タイガーススレで折れたときからこういうことになるのは見えていた。
そしてこれは管理人さんも分かっていたことだろうし、
おそらくこの現状になることまでは読めているはずだ。
その上でどう判断されるかだなあ。
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- 701
- 2009/06/14(日) 00:03:03
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>>699
管理人がどちらを取ってもかまわないし、そこは問題じゃない
このスレが建つか建たないかはどっちでも良いんだよ
俺的には実際建てて見るのも実験としては良いかもしれないと思っている
基本的には反対だけどね
あからさまに板違いだし
ただし建てるのなら、もっと根本的に納得できるような話が無いとこの手の要求は止まるところが無い
正義感うんぬんじゃない
全員のモラルの問題
今連中が実際に証明しようとしている通り、荒らしに荒らす材料を提供することになる
どうやれば強引なスレ建てが敢行できるのか？
それを実地で検証してしまっている事に気づかないのだろうか？
よく考えるべきだと思うよ
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- 702
- 2009/06/14(日) 00:06:26
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何にしても依頼しなければ管理人はリアクションが出来ないわけで
誰が依頼するのか知らないけど、どこかで切って誰かが行動しないとな
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- 703
- 2009/06/14(日) 00:13:11
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正義感でもモラルでも呼称は何でもいいんだけど
そういう基準は個人の価値観に拠るものだけに
他人と価値観が違えば何の説得力も持たない言葉に堕する
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- 704
- 2009/06/14(日) 06:57:55
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>>597
正義感と責任感があれば自分が言いたいこと言ったあとで、投稿者の投稿を削除せんでしょ！
あぼーんするなら黙って消しゃええねん
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- 705
- 2009/06/14(日) 07:03:24
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>>599
大阪市の市制に関するスレが亡くなったから立てればいいのに。。。と思った。
でも、大阪市というのは大阪府全体から見れば１０以上ある市のひとつにすぎないのね？
平野区平野スレは地元の市会議員叩き（市議会選挙がらみ)の生き残りがやっとるのか？普通は入り込めん雰囲気になっとったスレ。
胡桃買えたのかどうか、専ブラの履歴が多過ぎにつきスレが埋もれて探してない
大阪市の環境事業局のスレは、シッカリコメント出来る常駐者が居たので
随分参考になった良スレだったわ。
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- 706
- 訂正
- 2009/06/14(日) 07:13:34
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市区町村単位の親スレ扱いになるのは４０もあるのねん？
http://expo.minnade.jp/oosaka.htm
行ったことないとこいっこも無かった。
一番の辺境の地だと思ったのは夜、真っ暗な時に行ったからそう思ったんかも？
ここ⇒ http://www.vill.chihayaakasaka.osaka.jp/
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- 708
- 2009/06/14(日) 07:33:05
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橋下とか平松とか固有名詞を入れるスレはよくない。
太田房江の時に名前知らんから。。。というのが面白かったけど。
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- 709
- 2009/06/14(日) 07:47:31
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>>613
テーマスレは全く地域に必要無い！と言ってるのと同じ。
何で地域名のスレだけにせんの？と言われ場合に納得できる説明が出来るとは思えん。今の管理人。
専門板がある２ちゃんへどうぞ〜♪みたいなコメント付けてるでしょ？
どこだったか覚えてないけどスレ立て依頼のスレの１だったか？そういう結構目立つとこ。
個人名を入れた大阪板では由緒ある知事スレなんかも？興味なかったからスレ自体は見たことない。
検索結果 12 件
検索文字列：太田房江
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%91%be%93c%96%5b%8d%5d
2004年頃の管理人は名前すら知らんかったからスレ立て拒否したんだったか？？
北海道の女知事なら名前を熟知してたみたいで紹介しとった。
私は病気で職務全うできないようなものは辞職すべきだという考えだから、はなからそういう部分で擁護・賛美するやつとは意見が合わんかったｗ
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- 710
- 2009/06/14(日) 11:31:49
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>>708
知事や市長というだけで、固有名詞入れてるのとおんなじやん。
意味不明。
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- 711
- 2009/06/14(日) 11:54:05
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>>710
その人が意味不明なのは、今に始まった事では無い。
長文の常連さん方でも、相手できないぐらいの人ですからｗ
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- 712
- 2009/06/14(日) 12:00:01
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了解ｗ
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- 713
- 2009/06/14(日) 18:30:29
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一気に過疎ったな
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- 714
- 2009/06/14(日) 21:01:03
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とりあえずこの辺で管理人さんの意見を聞きたい感じだね
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- 716
- 2009/06/14(日) 22:40:08
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>>711
規制されてないんやったらｐ２とちごてＩＥで投稿したらどない？
>>713
過疎るもなにも、、おもう決まって施行されとるIP表示になったからと言ってそのとか書いたところで変わるもんでもなし。過疎ってとうぜんでしょ。
問題が変な方向に行ってることを報告するなんでもありスレに使ったらよろしいヤン。
マルキという会社の前を通ってソネットのマルキだったか？plalaのマルキだったか？？大阪のなかでも一番役立たん意味不明な投稿してたあいつのハンドルと一緒ヤンと思いだした。
喜連瓜破スレのど真ん中に職場があるというてた住吉＝マルキ？と一瞬思ったものの、、、そのマルキは長原スレのど真ん中地域。
長原スレの人が国勢調査の年に使ってた掲示板に喜連東問題の渦中の人物のリモホ発見。
今日は、さんざん喜連瓜破スレを舞台にして暴れまくってた両者対決の総決算ともいえる会議が行われたもよう。
９時過ぎにその会場らしき体育館の証明が煌々とともってた。
（これはみみずんキャッシュに丸投げした削除依頼無視の荒らし投稿の投稿者本人に直接それなりの挨拶をするまたとない機会）
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- 717
- 2009/06/14(日) 22:41:52
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>>710
２ちゃんねるにはコテスレ禁止があるんだから、まちBBSには固有名詞禁止スレがあってもええと思うけど？？？
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- 718
- 2009/06/15(月) 08:17:29
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ＩＰを見てストーカー荒らしスルヤツがいてるので、過疎って当たり前だよ、
早く元に戻さないと、消滅すると思いました。がそれでも構わないと判定されてもかまいまへんよ
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- 719
- 2009/06/15(月) 08:58:05
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>>718
前半は同意。
後半は、、、日本語でおkってことで。(^_^.)
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