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- 632
- 2009/06/13(土) 00:02:56
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>>628
すごいことに、管理人がスレ立てを拒否した理由が
「タイガーススレの時のような思いがない」。
タイガーススレの時のような思いって何なんだろう？w
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- 633
- 2009/06/13(土) 00:08:42
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>>632
そこが言うに言えない部分なんでしょ
逃げ道を常に用意しておく事は重要だって事じゃないかな
明白な説明は逆にするべきではないでしょ
大義名分は時に諸刃の剣だし
我々が彼に強いろうとしているのは、非常にやっかいな判断
多めに見るべきだと思う
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- 634
- 2009/06/13(土) 00:34:24
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>>632
それはさっきリンクした部分だけでは語れない話になるね。
依頼が出るまでにこのスレなどで語られてきた「大阪住民のタイガースへの熱い思い」
みたいなものが管理人の心を動かしたってことなんだと思う。
タイガース＝大阪というイメージは全国区のものだから
土着文化として理解されやすかったというのもあるかもしれない。
それに引き換え政治スレには土着文化という側面はないから
「府政への熱い思い」というのは理解されにくいだろうね。
政治論争好きの罵り合いというイメージが強いし
実際問題そういう側面が強いことも個人的には否定しきれないと思う。
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- 635
- 2009/06/13(土) 00:52:31
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府政が生活に密着してると言うのが頓珍漢ってどこが見当違いなのかよく分からんが
>>634さんの言う事もその通りだなとは思うな。
府政の思いとか考えになると議論になるからねぇ、どうしても。
テンプレ案は立てるならと思って書いてみたけど
誰も補足等ないのかな。
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- 636
- 2009/06/13(土) 00:55:39
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というか府政について語るというスレで、過去に実のある会話があったなら提示してほしいな
ここに限らず、ネットで府政なり政治関連スレ画たった場合、ほとんど100％に近い割合で
政治家や議員叩き、誹謗中傷、妄言の類しか見たことが無い
結局その人たちの憂さ晴らしの場であって地域情報としての価値は皆無に近いと思うけどね
正直ここが隔離スレとして機能してるから、そういう話題がここに来るんだろうけど
はっきり言ってスレ違い、依頼出したい人はとっとと出せばいいだけで本来ここで話すことではない
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- 637
- 2009/06/13(土) 01:07:36
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と言うことで>>629で一応スレタイとテンプレ案一応出してみたので
大阪府政に関するスレを要望してた人はこれに何か案を入れて欲しいな。
一応建前とは言え管理人さんは要望が熱くないといってるわけだし。
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- 638
- 2009/06/13(土) 02:28:46
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地方自治板行ってこい
橋下スレでも見て来てから提案して
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- 639
- 2009/06/13(土) 03:23:47
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朝日の人だから…
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- 641
- 2009/06/13(土) 08:59:02
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>>629
サンクス
同意！
反対してる見解の中には批判を懸念する公務員みずからの投稿もある可能性は否定しがたいね
そこんとこ差し引くとやはり大阪府政に関するスレは是非とも立てるべきだな
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- 642
- 2009/06/13(土) 09:33:33
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その類の要望はここでやればいいのにな
スレッド作成依頼スレッド 2＠大阪板
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242987162/l50
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- 643
- 2009/06/13(土) 09:42:26
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>>642
そこは最終依頼スレッドで進行は管理人さんと依頼者のやりとりオンリーでええだろ
まっ府政を語るスレはとりあえず設置した方がよさそうな感じではあるが
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- 644
- 2009/06/13(土) 09:52:30
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>>641
自分もそう思う。
大阪府政や市政は、市府民にとって一番重要な事だからね。
どこかの食べ物屋やショッピングセンターの話だけが、街板ってのは悲しいね。
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- 645
- 2009/06/13(土) 09:56:01
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>>644
だね
喋りの大阪人に府や市に対し
黙って辛抱せいって無理。。。
どっかの圧力みたいだけど…Ｐ献金？
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- 646
- 2009/06/13(土) 10:25:11
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ま、既得権益側の人間にとっては、こういう場で一般府民に府政を議論されると困るんだろうｗ
返答も苦しいしな。
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- 647
- 2009/06/13(土) 10:55:10
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こういったぺらっぺらの、中身も何も無い様なレスが付き続けた
過去スレを見たから管理人は却下したんでしょ？
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- 648
- 2009/06/13(土) 11:08:13
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言わずもがな。
なんか正式に依頼する前に自滅してる感じだね。
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- 649
- 2009/06/13(土) 11:18:57
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まぁコレだけスレが伸びてる以上立てざるを得ないな
とりあえずは
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- 650
- 2009/06/13(土) 11:24:37
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どっちでも良いが、手詰まりになった方の意見は
たいがい、”特定団体うんぬん”を言い出すよね。
それに、上の方で荒らしを暴露されてたリモホの人が
議論とか書いてたのがワロタｗ
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- 651
- 2009/06/13(土) 11:33:59
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ペラペラで内容がないとか、先に理由を書いても頭から否定してるのが反対論者だけどね
反対論者の言ってることがペラペラで筋が通ってないが。
他の板行けとか、スレ違いとか連呼してるののどこに内容があってペラペラじゃないのかと。
リモホ表示したら荒れなくなると言ってたのはなんなのかと。
タイガーススレを立てたときと経緯は同じなのに内容ない、スレ違いだ矛盾だらけ。
そもそも筋道立てた反対論を展開するわけでもないことのどこに内容があるのか
俺の頭では理解できないけどな。
リモホ表示に賛成してるならこういう話をする時最低限p2なんて隠れ蓑はやめるべきじゃないのかね。
>>650
そういうこと言うならp2やめない？
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- 653
- 2009/06/13(土) 12:09:21
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>>652
ありがとう。リモホ表示してくれて。この話に入るときは是非それでお願いしたいですね。
何せここにはp2を使って自作自演する荒らしさんが紛れ込んでいるもので。
少し前にそれがここで発覚したもので。本当にありがとうね。
そのままでお話したいものですね。
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- 654
- 2009/06/13(土) 12:16:31
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アサヒネットの人が意見を言うと限って文句言うのが出てくるけど
皆レス番つけないんだよな。
そんでアサヒネットがレスするとそっちから絡んできたとか言うの
p2で書いてる人とか〜infowebだったっけかな〜前に見た時は〜
そういう言い回しって流行ってるんだねきっと〜
この方法いいよね！俺はキミのことは言ってないよ〜って言えるし
レスしてきたら、えぇ〜？キミのつもりで言ってなかったんだけどキミそうだと思ってるんだ〜とか
あとでいっぱい逃げ道あるもんね（・∀・）b
アサヒネットの人も見習えよｗｗｗ
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- 655
- 2009/06/13(土) 12:32:53
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>>654
俺の場合はそれにガッツリはまってる方ですね。
第三者で冷静に見てる人には分かる単純なものだから、それはそのままでいいんじゃないかと思ってるんだけど
さすがに毎回毎回だとちょっと疲れるけどね。言ってることが分かってもらえれば幸いですよ。
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- 657
- 2009/06/13(土) 13:28:53
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だったらあなたがフォローすれば良いよ
ガヤしか出来ないんだったら発言の重みもその程度ってことだね
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- 659
- 2009/06/13(土) 13:58:17
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自分で言った「誤解を受けかねない」という懸念を払拭するためのフォローだよ
大事なところで知らぬ存ぜぬでとぼけてばかりのくせに
言いたいとこだけは目いっぱい言うってガヤ以外の何者でもない
結局自分では何もしたがらずに他人の意見に乗っかって代理戦争を楽しんでるだけでしょ？
以降あぼーんするので発言見えないからもう返事できないよ、んじゃ
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- 660
- 2009/06/13(土) 13:59:22
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と言う事で、>>629をベースでもいいし、全く駄目ならそっくり作り変えでもいいから
大阪府政に関するスレが欲しい人、賛成してた人何か案出してくれると嬉しいな。
タイガーススレと違って熱意が足りないとも言われてるし。
ただ、他のスレに言わないでこのスレだけでって言うのもなんだけど。
このスレをもっと見てもらえるといいんだけどねぇ。各スレでさ。
このままだと>>629のままってことになるし、最悪もう要らないってことになるかもよ。
スレ立て依頼自体がね。提案した俺自身>>629はスレタイもテンプレも何か足りないような気もしてるから。
誰か補足してくれたりすると嬉しいんだけど。
とりあえず変な形で依頼されてるのは待って貰うように書いてくるわ。
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- 661
- 2009/06/13(土) 14:03:56
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>>659
こういうのを勝手、自己中って言うんだろうな･･･わけがわからん。
代理戦争とか脳内でどういう想像掻き立ててるのかわからないけど
それを押し付けられたら迷惑よ。
それも自作自演できるp2でさ。だからこの話するならp2やめてリモホ表示しようって言ってるのに。
リモホ表示には発言に責任を持たせるとかって賛成意見の1つにあったはずなんだが
これじゃ全く責任なんてないと思うんだがなぁ。
もう見てないと言ってても悪く解釈すれば別のリモホや俺じゃないよってp2で再度でてくることも出来るしな。
そんな荒らししないとか言ってたのが結局しててこのスレで自演ばれた経緯もあるわけだし。
誤解をうけかねないことのフォローってスレ立て依頼スレでここは違います。
引用部分はこうです、なんだかんだって俺に言えって言う事なんだろうか？
全くもってスレ違いだし、それこそ荒らしだろう(苦笑
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- 662
- 2009/06/13(土) 15:18:16
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dynamic VS razil は雑談スレでやれよ
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- 663
- 2009/06/13(土) 15:23:13
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test
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- 664
- 2009/06/13(土) 15:49:11
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平行線の相手なら先にさじを投げた方が勝ち
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- 665
- 2009/06/13(土) 16:03:57
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>>662
つ[NGあぼーん]
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- 666
- 2009/06/13(土) 17:27:37
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そうだな
大阪府政を語るスレの必要性はほぼ固まってきたね
反対派の人がわざわざスレ立て依頼だしてくれるぐらいだからね
まぁ負け惜しみ気味嫌味つきのスレ立て依頼だったけど
後はどういうスレタイでいくかだね
管理人さんも納得のいくいいスレタイ募集だね
管理人さん的には管理のしやすい荒れないようなスレタイ希望だね
まぁ賛成派も荒れるのを好んで大阪府政語るスレ希望してるわけではないからね
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- 667
- 666
- 2009/06/13(土) 17:38:17
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もちろん６２９さんので私的にはオッケーです
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- 668
- 2009/06/13(土) 18:57:27
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>>629
政治は生活に密着していると言うのはその通りだと思います。
私もこのようなスレなら、大阪板に有るべきだと思いましたし
有ってもおかしくはないと思います。
前回のスレタイから考えるを削除したのはベストな判断だと思います。
考えると為れば、どうしても討論とかになってしまいがちなので
私個人として、これには賛成です。
次のテンプレですが、これも阪神タイガーススレッドを参考にした
上手い表現だと思うんですが、大阪府のホームページを
知事への意見はこちらとか、知事への提案をしようというような形で
参考URL表記はできないでしょうか？こちらがそのホームページです。
http://www.pref.osaka.jp/
これで更に討論とかに繋がるものへワンクッションおけないかと考えたのですが。
反対されている方もいらっしゃる中、長文と為り申し訳ございません。
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- 669
- 2009/06/13(土) 19:21:04
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>>629のテンプレ案に込められた配慮と方向性には賛成なんだけど
議論や討論が荒れる元につながるので歓迎しないという意思を表明する限りは
実際にスレッドが作成された後の住人の言動にもそれなりの意識の高さが見られないと
いってる事とやってる事が違うとか、依頼するだけして後は無責任だとか思われても仕方ない。
まして依頼をする前、依頼が通る前にそんな雰囲気を感じ取られれば
再び却下されることにもなりかねないし、反対派にも＜それ見たことか＞と言われるだろう。
そんなこんなを考えだすと、
>>645の＜どっかの圧力みたいだけど…Ｐ献金？＞
>>646の＜既得権益側の人間にとっては、こういう場で一般府民に府政を議論されると困るんだろうｗ＞
このような発言をする人が賛成側にいることはマイナスイメージになるんじゃないかと心配してしまう。
反対派のp2の人が出した依頼の最後のコメントもこのことを皮肉られてるんじゃないかと感じる。
>>629のテンプレに込められた意思が絵に描いたもちのように思われる言動は
今のうちから気をつけるべきだと思う。
なんか説教がましい言い方になって申し訳ないけど
大切なことを伝えるには字面だけ整えても意味ないし、逆に不信感を植え付けかねないから
ここで議論するにしてもみんな冷静に発言してほしい。
やや長文になってすみませんでした。
>>668
私も大阪府のHPへのリンクはテンプレに含めるべきだと思います。
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- 670
- 2009/06/13(土) 19:28:57
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これが やや長文？
こういう所謂自分を客観的に見れない人って、困ったもんだな。
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- 671
- 2009/06/13(土) 19:59:10
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>>668
なるほど。地域スレでも参考リンクは幾つもあるから大丈夫だと思うし、
>>629のテンプレの最後に追加しますかね。
良い意見をありがとう。誰かまとめてくれてもいいし、それなりに案が出てきて
俺がいたら纏めてみるわ。
>>669
概ね賛成なんやけど、669の事は大事な事だが669が釘を刺した形で、
それに留めようかと思うんだけどどうかな。
極端に言えば反対派が賛成派のふりをすることもできるだろ？
もちろんその逆も然り。だからそのての事に拘ってると根本見失っちゃうし。
そういうのが得意な人もいるしな。
こういうのは雲を掴むようなものだと思うし、その都度考えるしかないかと。
自演が出来るシステムだから○○のふりってのは誰でもできるし。
>>670
まぁまぁ。俺も>>646的なことはあるとは思うけど、それって言っても始まらないから
669みたいなので終わっといてスレ立てる側として建設的に行こうよ。
地方スレでもその地域の飲食店なんかが宣伝してるかのようなレス見かけることあるし
あの程度のことってことで放置ってことでどう？
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- 672
- 2009/06/13(土) 20:10:27
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>>670
そんな姿勢のままで府政のスレに参加するつもりなら本当に迷惑だから勘弁願います。
反対派の思う壺だよ。
>>671
賛成派からは誰からも咎めずに、逆に反対派に突っ込まれたままで
話が進んでいるから賛成派側からの明確な意思表示として一言触れておきたかった。
いろんなことを勘ぐればきりがないけど都合の悪いことばかりを
逆に自分たちに都合のいいように責任転嫁してる風にも思われたくなかったので。
文字に表現されたことをそのまま受け取って真摯に答えられる姿勢を示すのって大切でしょ？
とりあえず今回で自分の意見は言えたのでこのことについてはこれで収めようと思います。
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- 673
- 2009/06/13(土) 20:18:06
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>>672
自分の意見を簡潔にかけない人の方が迷惑。
荒れる荒れるといって、荒らしてるのはじつは長文で書きまくってる人ってのが多々ある。
それに、簡潔にじぶんの意見をまとめられない人間は、民間では相手にすらされないよ。
もうちょっと、努力した方がいいよ。
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- 674
- 2009/06/13(土) 20:22:29
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なんか悲しいよ。
スレッド作成に向けて建設的に話し合える人が増えてきているのに
それを内側からぶち壊そうとしてる人がいるなんて。
>>671さんの勘ぐりも現実味を帯びてきますね。
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- 675
- 2009/06/13(土) 20:31:47
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どこをどう読んだら、スレ建て壊そうとしてると思うんだろな・・。
じぶんはスレ建ては絶対に賛成派だし。
意見の簡潔な要約もできない、他人の本意も理解できない人が、スレがたってもこない事を祈るよ。
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- 676
- 2009/06/13(土) 20:37:45
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>>675
あなたさっきから個人攻撃しかしてないじゃない。
ほかの人とは話し合えてる実感があるけどあなたにはそれがない。
話し合えないような人がスレッドを立てようとしてるんだから管理人の心象は圧倒的に悪くなっていくよ。
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- 677
- 2009/06/13(土) 20:41:43
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>>675
同意
俺はJane Style入れてアボーン処理で流してる
お奨めするよ
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- 679
- 2009/06/13(土) 21:00:46
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>>669
> 反対派のp2の人が出した依頼の最後のコメントもこのことを皮肉られてるんじゃないかと感じる。
あなたの仰るとおりの意図で依頼のときにああいうことを書いたんだけど
あなたのようにスレ立てに賛成か反対かの勢力にとらわれず
正常なスレ運営までを考えて意見を言える人が見当たらなかったので
全員が無責任だと思ったままに表現した
批判されるべき事がどっちの勢力にいるかで無批判で済まされるなんて
「どう考えてもスレがたった後の事まで思いをめぐらせて無いな」と思ったもので
本当に府政を考えたいなら自己批判や自浄作用は必須だと思うから
あなたのような人が出てきたこと
意見をまとめて何とか仕切ろうとしている人がいること
こういう人たちが増える事はスレ立てたい側には喜ばしいことだろうけど
目的を同じくしながらも、あなたたちのように考えられない人も元気なようだから
単純には喜べないようですな
自分はあぼーん対象ホストが増えて流れが見えなくなってるのでこの辺で失礼します
いい形でスレが立てられて平和裏にレスが続いていくのなら
それは素直に応援したいと思ってますよ
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- 680
- 2009/06/13(土) 21:01:00
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こんな状態じゃ大阪府政のスレが必要だって胸張って言えないよ。
スレッドが立つことだけが目的で、いいスレにしていこうという気概が無いと思われてしまう。
とりあえずこんな人だけじゃないという事だけは管理人にも理解してほしい。
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- 681
- 2009/06/13(土) 21:07:09
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>>679
スレッド作成についての意見は違うかもしれないけど気持ちは同じなんだなと感じた。
応援ありがとう。
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- 682
- 2009/06/13(土) 21:37:50
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>>654
いやいやいつも本当に絡んでいるのは彼のほうなんですよ
そもそもがほかの人にアンカーが付いてる書き込みに彼が絡んできたのが最初
なぜか俺の方が絡んでるという妄想を繰り返しているだけです
当初はIP表示に賛成すると、彼に絡んだことと彼の中では認識されたそうです
>>439なんかは、荒らしの認識について一般的な話をしたにすぎません
確かに彼がそれに思いっきり該当するような、書き込みを続けていたのは事実ですが
それは彼だけを目的に書き込んだわけでもありません
今回も同様
たまたま彼の書き込みに>>604のような、明らかにおかしい書き込みがあったからであって
彼がどうこうというつもりなんか有りません
ただ、彼が本来批判されるべき荒らしの典型例で有るということ
そして彼の書き込みが毎回何がしか問題のあることをのたまわって居る以上
仕方が無いでしょう
批判されたくなければ、もうすこしマシな発言をしていただきたいわけです
おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
毎回こういうまともな書き込みを続けていれば誰も彼を批判しようとしないでしょう
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