【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part18 [machi](★0)
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- 145
- 2013/04/16(火) 20:14:18
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>>143
anewって店名だったかな？寺戸にあったけど、最近改装工事してるので、リニューアルか撤退かどっちかかなぁ
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- 147
- 2013/04/17(水) 08:14:42
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かまってチャンはスルー、スルー
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- 148
- 2013/04/17(水) 08:45:26
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母数は
(月報酬＋期末手当＋政務調査費)<<年収
引く事の
(議員年金掛金＋所得税)
この数字を÷12。一ヶ月の手取り収入。
これが、向日市の振り込み総計。つまり手取り。
>>77が言う様に絶対に20万にはならない。
(年金＋健保＋地方税)は歳出だが別枠。
これを加えても20万にはならない。
別に構って欲しい訳でも、羨ましい訳でも何でも無い。
市民としておかしいと思ったから書いたまで、
仮に上記計算式がおかしいと言う論理的な反論が有るなら議論するが。
無いなら、これ以上この件で書き込みたいとは思わない。
不愉快だと思われた方には謝罪しますが、
一市民として市民を侮辱する様な根拠の曖昧な発言に反論しただけです。
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- 149
- 2013/04/17(水) 12:07:23
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>>148 海外出張お疲れ様でした
色々がんばって下さい
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- 150
- 2013/04/17(水) 12:49:59
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>>148
市民としておかしいと思い、賛同を得たいなら、選挙に出れば良い。
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- 151
- 2013/04/17(水) 18:25:23
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普通はボーナスまで入れて12で割って手取りとは言わんだろ
議論するつもりないから反論しなくて良いよ
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- 153
- 2013/04/17(水) 20:49:24
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>>106には安田守って人のブログからの引用が載ってたと思うからさ、
152さんはその人に文句言ってくれば良いと思うよ。
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- 154
- 2013/04/17(水) 20:53:49
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偉く極端に物事を捉える人やね(￣へ￣|||)
いつまで>>77って言ってるつもりやろ
ホンマしつこい
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- 155
- 2013/04/17(水) 21:09:09
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もしかして、落選した奴が悔しくてやってて、
次の時に議員報酬削減で当選狙いとか？
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- 156
- 2013/04/18(木) 06:27:43
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議員さんってのは４年に一度選挙があるしね
その選挙資金も捻出しなきゃならない訳だし
サラリーマンの年収と同じに考えるのはどうかなぁ
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- 157
- 2013/04/18(木) 08:09:07
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>>156
それはおかしいのじゃないか？
現職の議員には選挙資金になるほどの年収があるけど
新規に立候補した人にはなんの資金もないということになる。
さいしょから選挙のスタートラインが不平等になる。
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- 158
- 2013/04/18(木) 08:18:21
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議員はそんな薄給じゃ生活できないなんて書かれたから反論しただけだが、
くそ高い市民税を払わされていて、ろくな市政サービスも行われず、
さらに金もらってねーとか不平を言われて、某議員の分母切りの計算式を鵜呑みし
そんな抗弁されて平気と言う皆様の寛大さには頭が下がります。
仮に所得税とか保険がとかで生活出来ないというならばさ、
経費算定出来る政務調査費を上限10~20万円に上げて、議員報酬削れば
所得課税辺りの議員負担は減衰する訳さ。
それで政務調査費をガラス張りにして市のHPで市民に各議員毎に公開する。
つまり、そうすれば負担も減るし、誰が何をしているかも分かる。
また、持ち出しなんて言わずきちんと活動している議員に評価が集まる。
そう言うシステムも組めず、給料少ないと言っている議員側の主張を
丸呑みし、文句も言わずせっせと市税でも何でも納めりゃ良いじゃないですか。
まあ、俺みたいな馬鹿は本当に馬鹿なんだし、二年後に京都市内に引っ越しますので
皆様どうぞご勝手に素晴らしい向日市を満喫してください。
向日市の道路行政や福祉、展開戦略にはやもほど言いたい事もございますが
適切なリストラクションも出来ず、このままずるずるとやられる事をお奨め致します。
では、さようなら。
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- 159
- 2013/04/18(木) 12:31:15
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激辛TV情報
4月18日(木)よる10時15分より放送
『今、この顔がスゴい！』。
「今日の顔」として激辛商店街仕掛け人の磯野勝さん
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- 160
- 2013/04/18(木) 12:38:00
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>>158
議員報酬が高くて、気に入らないなら、
議員報酬が安い所に引っ越せば良いよ。
破綻した自治体や町村議会なら安いだろw
確か、日当で払ってる所とかもあっただろ？
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- 161
- 2013/04/18(木) 13:19:44
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>>160
議員報酬が高いのが気に食わない等とはどこにも書いて居ないが?。
議員報酬が足りないから生活出来ないので議員を辞めると言う意見と
それをあたかも事実であるかの様に述べる意見に整合性が無いと
述べているだけなんだがね。
どうして、こういうレベルの低い中傷意見ばかりしか出んのかね。
そのていどのレベルのレスで皮肉ったつもりか?。中学生ですか?
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- 162
- 2013/04/18(木) 13:49:42
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哀れです（泣）
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- 163
- 2013/04/18(木) 21:09:42
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平日の昼間っからクソしょーもないことで熱くなれる皆さんが羨ましいですわ
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- 164
- 2013/04/18(木) 21:12:37
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海外出張クソワロタ
アマゾンの奥地にでも行ってたのかよ
今日びネットのない環境へ行くとかありえんわ
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- 165
- 2013/04/18(木) 22:13:40
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>>161
こういう所だから、2年後とかケチな事言わないで、
いますぐ、お気に入りの京都市に引っ越した方が良いよ。
君に向日市は合わないんだよ。
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- 166
- 2013/04/18(木) 22:42:18
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TBSで向日市激辛商店街キター
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- 167
- 106
- 2013/04/18(木) 23:43:19
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無断で削除されたので、今回はコピペせずにＵＲＬを貼付します。
手取りなんて、所詮は人の懐に入ることなんだから、議論の対象にするもの変だと思うが。
議論するなら、４０万の方だと思うけどね。
今回の発端は、
>>76
の発言だと思うが、給与はともかく、議員が多すぎるのは確か。
早く合併して、無能議員を落選させて欲しいわな。
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- 168
- 2013/04/18(木) 23:45:47
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これが、ＵＲＬ
↓
http://mamoru.info/index.php?option=com_content&view=article&id=74%3A-20031223-tuesday-&Itemid=57
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- 169
- 2013/04/19(金) 02:16:24
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>>168
ありがとうございます。>>153のレスから辿ってました。
引用URLでは某議員は少なくとも生活出来ないとは書いていませんが、
年間118万円の期末手当＋政務調査費13万を書かなければ
「生活出来ない」等という虚論に一定の説得力が生まれるわけです。
給料ドロボー程、もらってないアピールをしたがるものです。
議員報酬については個人的に金額の過多ではないと思っています。
要はその金が死ぬか生きるかの問題だと個人的に思います。
本当に仕事をしており経費が足りないならむしろ増やすべきかもしれません。
ただ、議員当選をあたかも就職活動であるかのように認識する連中が
市民言論を誤導するかぎり安定的な市政運営等あり得ないと思います。
他市町村でも組織の先鋭化とリストラクションを発言すれば
必ず守旧派は改革を拒み、文句が有るならここから出て行けと言います。
つまり、改革に必要な都合の悪い意見は排除し権益にしがみつき
組織の新陳代謝を阻害して行く訳です。
そうして自己改革出来ないその町は朽ちて行きます。
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- 171
- 2013/04/19(金) 03:12:49
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何か中傷レスだらけで酷いね
匿名掲示板だからって他人のこと攻撃しすぎ
あんたらネット弁慶なんでしょｗｗ
向日市民のクオリティーが知れてるって事ね
>>169もネット弁慶に中傷されつづけることないよ
他人の心傷つけるってことが分からない連中なんだから
道路行政とか福祉行政の得意分野で行政レスしまくればいいよ
困るのは向日市の既得権益者だけなんだから
まぁ１０年後、２０年後の地図に向日市の地名が残ってるのかも分からないけどねぇ
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- 172
- 2013/04/19(金) 03:20:56
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単発の嵐
何処の業者なのか気になる所ですね
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- 173
- 2013/04/19(金) 03:22:33
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あたしゃ今、仕事から帰ってきたところ
馬鹿にされるかも知れないけど水商売ってやつ
ちゃんとＩＤ確認してよね！
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- 174
- 2013/04/19(金) 03:41:46
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>>172さん、もういいかしら？
深夜まで監視ごくろうさま
ところで時給いくら？
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- 175
- 2013/04/19(金) 06:18:18
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出て行く所の事なんて、もうどうでもいいでしょ？
でも、京都市だって大概だと思うけどね。
あそこは議員以上に職員がねw
環境に交通、水道の職員は特に。
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- 176
- 2013/04/19(金) 08:37:35
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>>175
広域自治体の依頼で行政監査に入った時に見られる典型的例
「そんなに言うなら、貴方が代わりにやれば良い」
「ここで立候補してみてはどうですか??」
＝
自分の責任は棚に上げ、住民の為に努力する気無し。
「うちもひどいが、XX市はこんなにひどい。」
「私たちの市に不満のある方は引っ越せば良いじゃないですか??」
＝
現状維持。改革放棄。利権確保。前例墨守。
住民の為の存在では無く、自分達の為の利益の為に働いている。
いや、ここでのレスってその典型だよね。
そもそも、俺の様に引っ越せる人間はいいよね。
でも、大抵の人はその土地にずっと住み続けなければならない。
一生懸命子育てしたり、出勤したりして働いてられる。
だからこそ、
おかしい事はおかしいと言わなければならないのだけれど、
そう言う自治体に限って現状維持・前例墨守。
例えば「伊丹市や池田市でこんな行政手段があります。」
ってのはさあ、それを参考にして行政を変えてみてはという提案な
わけよ。
しかし、ダメな行政幹部とか市議とかなんて連中は
「よそはよそです。そんな予算はありません。」
つまり、既存歳出を組み替えて改革する気なんて有りませんてこと。
だから、行政体質変えた長岡京にいかれるんだよ。
いやもうさあ出て行くから、ここに湧いてくる行政職とか市議に
かましてやってんじゃないのさ。もっと来いよ。かまーん。
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- 178
- 2013/04/19(金) 12:19:30
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>>176
まあ、お手柔らかに。
いうてることも一理あるが、そもそも体質なんですよ。
そういうレベルの市民にそういうレベルの行政。
なにもかわりません。
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- 179
- 2013/04/19(金) 13:26:39
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理想は理想、現実は現実。外からはなんとでも言える物です。
議会はしりませんが、職員はまじめにやっています。
京都市のように覚せい剤で職員が逮捕される様な事はありません。
幹部から下まで、向日市の職員はこつこつやっています。
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- 180
- 2013/04/19(金) 16:27:19
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職員がまじめでも議員がクソだったらその自治体はクソ
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- 181
- 2013/04/19(金) 17:36:53
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考え方次第ですな。派手な改革派首長が行政をぐちゃぐちゃにして暴走したり
汚職や犯罪で職員の風紀が乱れれば一番市民に迷惑がかかる。
議会がどうであろうと、職員がしっかりしていればそれはそれ何とかなる物です。
首長や議会は変えられるが職員はかえられませんからな。
議員は変えられるから、まじめな職員は宝ですよ。
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- 182
- 2013/04/19(金) 17:50:12
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>>176
長岡京に何が行かれたって？
名神の大山崎JCT、最初は長岡京に造る計画だったのに、
大山崎にJCTの場所変えらた上に、
縦貫道みたいな自動車専用道のクソみたいなインターを餌に、
今度は大山崎の為に新駅まで市民の財布で造ってるじゃんw
あんな企業の御用聞き組合出の議員ばかりの自治体が理想なのかw
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- 183
- 2013/04/19(金) 17:51:52
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煽り体質の人はカラいものでも食べて落ち着こうよ。
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- 184
- 2013/04/19(金) 18:14:01
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>>182
そもそも乙訓の主幹だった我が市が、
乙訓の中枢機能と展開を長岡京市にもっていかれているのは事実です。
長岡京市議員の体質はともかくですがな。
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- 185
- 2013/04/19(金) 18:19:57
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JCTにしても度量の問題でしょう。
長岡京南部地域の展開は大山崎との協調無くしてはあり得ない。
展開企業に魅力的な市制を維持して税収を維持するという視点も大切。
結局はそれが市民の福祉向上につながり、市域も拡大するわけです。
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- 186
- 2013/04/19(金) 18:23:13
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長岡京の行政幹部はおそらくですが大山崎合併後のビジョンを含めて、
展開の絵を描いておると思いますな。
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- 187
- 2013/04/19(金) 19:00:51
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たかだか15000程の町を取り込む為の投資？
だとしたら、長岡京市の幹部は相当、算数が苦手のようだね。
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- 188
- 2013/04/19(金) 21:00:56
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>>187
単純に展開する為のフロンティアが欲しい場合、上の人の人数は必要有るものでしょうか。
土地、もしくは展開する為の未来が欲しいのだと私は考えますな。
少なくとも長岡京市の幹部連中は短期実利だけしか見れない人間ではないのでしょう。
さて、残念ですが今から会合が有りますので、お返事は出来なくなります。
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- 189
- 2013/04/19(金) 23:15:30
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>>178
誰でも行政体質をチェックする為に必要なテクニックの話しです。
「外の人間」は高級幹部職とか要職の名簿見ただけで分かるわけですよ。
まず、地域土着の名字の上級職員が多い所は、
行政体質が古く既得権益で固められている。
こういう所に監査に入るのは厄介です。
さらに現業系の上級職に名前の重複が有り、
議会にもその名字が多い場合はもっと厳しい。
これで大抵あたりをつけてつつくと幾らでもホコリが出る。
町村レベルだとそんなものだが、市レベルだと
昭和30年以降に入って来た新興系住民や企業体の方向を
行政も議会も見ていない。そうなると問題の根は深い。
この景気とグローバリズムで歳入が減衰すればこの問題はさらに深まる。
町村ならつまり住民も土着って場合が多いから、
実はそう言う体質でもあまり問題は深化しにくい。
仮に財政的に癒着が有っても金は地域で回るから、
俺はそこん所は見て見ぬ振りをすることにしています。
問題は都市近郊のベットタウンです。
そう言う地域は、企業と新興系住民が税収を支えながら、
既得権益とサービスは土着住民に回る構造が噛み付きを起こす。
潜在的に本来政策立論に必要な所に金が回らない事に成る。
つまり、対住民政策にねじれが生じると言うこと。
また、職員の意識改革も進まず、議会運営もヤラセになる。
それが体質化すると慢性的に住民サービスは悪化する。
しかし、政策転換して体質改善出来ないので歳入は上がらない。
こうなるとじり貧になる訳。どこかの話しに近いですね。
結局、出口は企業誘致ぐらいしか無く成る。しかし、この景気だ。
そして、新興系住民と企業に鬱積がたまる。
維新に突風が吹いた背景を俺はそう分析しますがね。
それが脅威の前兆だと言うのが理解できないここの高級職と
市議会はお目出度いところだとおもいます。
その真面目にやっているという行政職員の体質ですが、
そもそも新興住民のニーズをどうやって吸い上げ得るんですか?。
議会はお飾りだとするあなたの発想なら、永遠に無理でしょう。
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- 190
- 2013/04/19(金) 23:23:29
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ここのスレは.賢い人バッカだな.俺 あほやし漢字よめへんねん
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- 191
- 2013/04/20(土) 02:52:12
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理想と現実は違う。
綺麗事ではやっていけない。
社会に出りゃ、わかるよ。
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- 192
- 2013/04/20(土) 13:50:24
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東向日近隣でお薦めの歯医者教えて下さい。
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- 193
- 2013/04/20(土) 14:31:25
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>>189
私はこの町が好きで、ずっと見てきたものです。
問題も多いが気張ったところで、解決出来る様な人も予算もありません。
どこにそれだけの牽引を出来る人が居ますか、冷静に見なければならない事です。
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- 194
- 2013/04/20(土) 14:44:11
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京都と大阪は違いますし、夏頃までに維新も枯れるでしょうな。
戦後に入ってこられた方々を無視するという様な考え方は幹部には無いでしょう。
ただこの小所帯の身入りでは追いつかないだけです。精一杯やっておる。
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