雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi](★0)
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- 648
- 近畿雀φ
- 2014/07/12(土) 04:43:20
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>>642
「その他の管理人」との文言が入っているので、横レス失礼。
表現の自由を制限するのに真摯な態度が必要なのは公権力であって、
私設掲示板においてそれを持ち出されることは筋違いです。
当掲示板においては、設定されたルールが優先します。
公権力との関係における表現の自由は、当掲示板にありません。
表現の自由により場が荒れて煽り合いになることは、
現時点で、当掲示板としては許容しておりません。
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- 649
- 近畿雀φ
- 2014/07/12(土) 04:43:56
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>>643-644
杓子定規な対応って難しいんですよね。
「煽り合い」の定義も難しいんですよね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250
定義が難しいのに、機械的に処理するのはより困難と考えています。
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- 650
- 2014/07/12(土) 05:11:32
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かけなくなりました。なぜでしょう？
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- 651
- 2014/07/12(土) 09:18:54
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>>650
今 shg1.eonet は規制かかってるよ。
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- 652
- 2014/07/12(土) 12:04:47
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>>647
そのスレに書き込んで代行してもらおうにも、NGワードの規制がかかって書き込みはできないと思うのですが。
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- 653
- 近畿雀φ
- 2014/07/12(土) 12:37:01
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>>652
おっしゃるとおり・・・(汗
NGワードが誤爆してる可能性がありますので、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/
避難所の雑談スレッドで、問い合わせてください。
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- 654
- 2014/07/13(日) 00:10:15
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>>642
「表現の自由」って罪に問われるか問われないかが問題で、
削除された事とは無関係だと思うよ。
削除はここのルールであって管理人の判断によるもの。
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- 655
- 2014/07/13(日) 00:24:10
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実際のところ、管理人がいるからこのまちBBSが成り立ってるのだから、管理人の裁定に従えないものは利用しなくていいですよ、
くらいの文言入れてもいい気がしますけどね。
２なんとかねるとは別物なんだというのはでてますし、あちらにも同様の板があるので、不満な方はあちらを利用すれば良いのに、
こっちに人が集まってるから、こっちでやる、というのは、おかしい。
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- 656
- 2014/07/13(日) 02:51:53
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>>655
そもそもまちBBS自体、元々が2chの中の板の一部だったんでしょ。
「2chとは別」というのであれば、なぜ、いまだに2chにまちBBSへのリンクをそのまま残してるのか？
2chにおけるまちBBSリンクから入ってきた人たちにとっては、
現時点で標榜されているガイドラインが、唯一のルール（読む読まない、従う従わないは別にして）。
管理人にも優秀な人とそうでない人がいるみたいで、
勢い良い裁定でスレ運営が円滑になっているものもあれば、
そうではなく、かえって火に油を注いでいるようなものもある。
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- 657
- 2014/07/13(日) 08:49:36
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規制とか削除に文句言う人って、自分の都合の良い様に解釈してるんじゃないですか。
2chみたいなもんだろうとか、ネット掲示板ってそんなもんだろうとかね。
2chがネットすべての基準みたいに思うのがどうかと。
ココにはココのルールあるってのはまともな人ならわかってるはず。
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- 658
- 2014/07/13(日) 10:28:54
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>>656
＞「2chとは別」というのであれば、なぜ、いまだに2chにまちBBSへのリンクをそのまま残してるのか？
今2chの管理人が変わったから無くなりましたよ
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- 659
- 2014/07/13(日) 11:47:43
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だったら、自分で作って誘導しろや。
ｇｄｇｄ書いていないでさっさと実行しろ。
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- 660
- 2014/07/13(日) 12:43:19
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>>659の物言いはともかく、今、2ch関連のテキストやURLかNGワードになってるので、誘導できません。
解除できませんでしょうか？
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- 661
- 2014/07/13(日) 13:33:40
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なんで誘導せなアカンの？
2ちゃんねるなんかすぐにわかるやん
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- 662
- 2014/07/14(月) 00:33:17
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>>645
草津スレ見たか？
削除を歓迎してる者ですらなぜ削除されたかを理解してない
あるいは中途半端な削除に苦言を呈してる
誰も理解していないんだからアホ管理人の能力不足なのは明白だ
あと、「荒らしに反応するのは荒らし」とのことだが
ある程度（レス数）は認めてるんじゃないのかね >633
それが積み重なって「結果的に”ある程度”の範囲を超える」という話なのに
最初から荒らし扱いとかいうならある程度すら認めてないことになるんだが
一部分だけに反応した頭悪いレスはやめろ
不信感を持つということは不満がくすぶった状態で
スレが荒れやすい土壌になってしまうということ
それを予防せず荒れさせて、荒れたから安易に削除や規制するとか
まともに管理のできない無能オナニー管理人ということだ
全ての者に理解を得るどころか誰一人として理解してないのに
一から十まで説明されないと何も理解できないアホガキかっての
どうでもいいことに対して反論のための反論みたいな無意味で頭悪いことをやったり
削除もそうだけど、こうやったらこうなるという先読みができない・考えられないから
しょーもない場当たり的な対応でお茶を濁すしかないアホ管理体制ってのがよくわかった
だから同じスレで同じような削除を何度も繰り返す無能でマヌケなことになるわけだ
神でも不可能とか言い出したり思考停止して開き直ったりする前に、
誰一人として理解してないオナニー管理だという現実を直視することから始めろ
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- 663
- 近畿雀φ
- 2014/07/14(月) 02:04:37
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>>660
業者による広告投稿の多発が原因のため、
NGワード解除はお受けいたしかねます。
工夫して投稿してください。
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- 664
- 近畿雀φ
- 2014/07/14(月) 02:05:37
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>>662
草津スレは注視していますよ。
極論すれば、私の措置は私以外理解できないでしょうね。
ルールの範囲内であれば、最初から荒らし扱いはしません。
県の話題ばかりでスレが埋まることの不満がくすぶらないように
措置をしただけのことです。どうしても県の話題を市のスレッドで
行いたい人からすれば不満でしょうけれど、それはお門違いです。
極論すれば、誰一人として理解できないオナニー管理だという現実は
直視してますよ。理解できない人よりも、理解できる人が多くなるよう
考えて措置をするよう心がけています。
で、あなたは具体的にどうして欲しいのですか？
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- 665
- 2014/07/14(月) 03:02:12
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>>648 表現の自由のようなものは、原則公権力VS個人に関することですが、
公権力類似（圧倒的優位にいる立場、自由に削除できる編集権のある立場）の立場にいる人は、
最大限尊重するべきだと私は思います。
憲法の理念が私的企業を例外扱いしているとは考えられないからです。
これはNHKでも新聞社等でも同じですよね？可能な限り両論併記が求められている。
私的自治なんだから俺様のルールに従わないヤツは出て行け！
これが通用すると思いますか？もし通用すると思うのならそれは完全なるブラック企業です。
「筋違い」や「表現の自由は当掲示板にはありません」との文言にひっかかったので、
書きました。
あとこれは近畿雀さんではなく、本来播風さんが答えるべき（削除本人）ことなのに、
何を手を抜いてサボっているのですか？
そういう方に削除されたくはありません。以上です。
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- 666
- 2014/07/14(月) 03:20:56
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>>664 横レスで申し訳ないですが、草津スレは拝見してないのですが、
都道府県というものは市町村で構成されているものであり、
滋賀県の話題はすなわち草津市の話題でもあると当然思います。
>>664の判断は間違いだと断言できます。
それなら京都府、大阪府、兵庫県、滋賀県、奈良県、和歌山県、
その話はどこですればいいのですか？府県スレはあるのですか？
政治的な話がダメなんですか？「盛り上がる（レス数が膨張する）」ことがダメなんですか？
極論すれば、とにかく管理人は「殺す」「爆破する」等およそ「刑法に反する」言論のみを
管理すればいいと思いますし、そうすべきであると思います。
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- 667
- 2014/07/14(月) 12:21:43
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>>666
自分のブログでやればいいんじゃないでしょうか。
提訴されて敗訴が確定した時に初めて判断が間違いであったと
言えるんじゃないでしょうか。
それ以外に判断の誤りは存在しないと思いますよ。
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- 668
- 2014/07/14(月) 12:34:30
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頑張れ >近畿雀φ
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- 669
- 2014/07/14(月) 12:51:06
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>>666
政治的な話OKにすると、選挙活動OKになっちゃうからNGなんですよ。
それも自陣営応援のみならず、他陣営のネガティブキャンペーンやられたらたまったもんじゃない。
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- 670
- 2014/07/14(月) 13:23:36
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ここには、明確なルールは存在しないんですよ。
全ては管理人の判断で決まります。
管理人が全責任を負うって事なんだと思います。
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- 671
- 2014/07/14(月) 20:05:45
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ｇｄｇｄ続いているな−。
２ちゃんねるにも地方スレッドがあるから、そこの近畿にスレ立てたらえーやん。
移動URLは、工夫しなさい。
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- 672
- 2014/07/14(月) 21:30:43
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2chではないとのことですが、私が利用している2ch検索だと
まちBBSのスレが大量にヒットして出てきます。
誘導するために利用者の多い2chを利用するのはやめるべきです。
別物なら2chの検索でひっかかることが理解できませんし、
利用者に誤解を生む恐れもあることから、
各検索サイトへまちBBSを対象から外すよう積極的に動くべきではないのですか？
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- 673
- 2014/07/14(月) 21:44:10
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どこの2ch検索かは知りませんけど、その検索サイトが好きでやってるわけだからユーザーが検索サイトに言うべきじゃないすかね？
現時点での２ちゃんねる公式の検索はhttp://search.2ch.net/ですが出てきませんし
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- 674
- 播風
- 2014/07/15(火) 00:24:52
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>180-146-64-222f1.kyt1.eonet.ne.jp
回答が遅れて、すみません。
貴方の投稿に対して、近畿雀さんが代わりに
回答されています。
近畿雀さんの述べられている内容に関して
私自身、相違はありませんので回答は省略させていただきます。
>>640の趣旨違いの投稿に関してですが
私の考える多少の範囲の趣旨違いの投稿は、削除せずに残しております。
貴方が挙げている「コバエ〜」は、削除するまでもないと判断したので
削除せずに残しております。
削除するのは、内容にもよりますが基本的に
まちBBSの削除ガイドラインに沿った削除をしております。
亀岡市スレの場合は、このガイドラインに沿った違反投稿であることと
投稿数が30近くにもなるにもかかわらず、まだ続いてたので
スレッドの進行を正常化するためです。
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- 675
- 2014/07/15(火) 02:48:29
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>>674 回答ありがとうございました。おおむね趣旨は理解できました。
基本的に私がまちBBSに期待していたこと自体が根本的に間違っていました。
要するにまちBBSとは、亀岡市内の人との会話は禁止され（趣旨違いになる）、
常に亀岡市に関することを強制され（多少の脱線も禁止）、
意見の相違する人との議論も禁止（煽り合いに認定される）、
それを乗り越えて亀岡市がよりよくなることも禁止。
禁止、禁止で、私の趣旨、亀岡市に住む者にとって有益でためになる
亀岡市の発展に繋がる情報交換は難しいでしょう。
そりゃ糞つまんないスレになるわな。
まっ、ここでのルールを守り、糞つまんないなりに楽しみます。
ありがとうございました。
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- 676
- 2014/07/15(火) 07:43:08
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なんで去っていく人って、こう無駄に煽ってあとを濁していくんだろうねぇ〜。
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- 678
- 2014/07/15(火) 09:59:41
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亀岡スレ覗いてみて吹いたw
こんなにイタイ奴がおったとは。完全に自分がルールやがな。
管理人さんもあんなのを相手にせにゃならんてお気の毒。
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- 679
- 2014/07/16(水) 07:38:36
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>>664
＞ で、あなたは具体的にどうして欲しいのですか？
最初に書いてるだろ >634
「ハッキリ具体的に問題点を示すとか具体的なスレに誘導して問題解決をはかれっての」
ほんと、ろくに読まずに反論したいだけのアホってのがよくわかるわ
一応最初に警告はしてたようだが、それ以降は趣旨相違うんぬんと事務的に削除・規制をするだけ
そこまで利用者が大量にいるわけでもないだろうに、削除3回、合計10ほどのIP（orホスト）が規制されるってのは
要するにアホ管理人のやってることを誰も理解できないor承諾してない（or目に止まってない）と言えるレベル
削除規制された者が趣旨相違ってなんやねん！と思って何も理解してないとしたら
またいずれ同じようなことになる可能性も高い
そうならないよう、その都度問題点の説明を具体的にしたり適切なスレに誘導することもできるのに
そういうこともせずに理解できる人が多くなるようにやってるとか馬鹿も休み休み言えっての
滋賀県総合スレみたいなのも作らずに県の話は趣旨違いと追い出して何がしたいのか
問題点を理解できない、やり方を変えるつもりがないのならこれ以上頭悪い返レスしなくていいよ
開き直りや的外れの逆ギレ的なレスされても無意味で時間の無駄だから
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- 680
- 2014/07/16(水) 09:41:57
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>>679
1点だけツッコミいれとく。
まちBBSで県単位のスレは、"基本的には"無理だ。
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- 681
- 2014/07/16(水) 09:59:12
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狂犬に餌与えたらアカンよ
自分が気に入らなかったらなんにでも噛み付いてくるで
そっとスルーしましょう
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- 683
- 2014/07/16(水) 11:08:59
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>>679
おちけつ
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- 684
- 2014/07/17(木) 02:55:19
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播風さんへ
亀岡スレの私ですけど。>>321のいきなり削除について。
う〜ん。いよいよマジで基準が解らなくなったぞ。
今回は理由もなくいきなり削除くらったんすけど。短時間で狙い撃ちかのように。
私が投稿したらダメなんですか？
一応気をつけたつもりなんすけど、私が投稿したらダメとの理由ならもう投稿はしませんけど。
今回は亀岡にある市民プールの客層がどんなかな？という投稿でした。
消費税アップで１２３０円もの入場料がいるんですから、私の友達にもそのお金を支払わせるんですから、
ある程度アタリをつけておかないと私の信頼にも影響を及ぼします。
今回は亀岡の市民プールについての投稿なのに、いったいなぜ削除したんですか？
私が嫌いという恣意的な理由以外に、今回の理由明示なき、いきなり削除についての
理由があるとおっしゃるのなら是非ご説明お願いします。
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- 685
- 2014/07/17(木) 07:19:20
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亀スレ見てきたけど、>>684が本気でアカン人だというのが良く分かるな。
このスレだけ見てたら管理人のいい加減な削除に憤慨してる人間かと思えたが、ぜーんぜん違うんだもんｗｗｗ
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- 686
- 2014/07/17(木) 08:17:57
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断片的に都合のいい事柄だけ並べるなんてクレーマーにとって当たり前のことじゃん。
こんなのリアル世界でもネットでも変わらん。
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- 687
- 2014/07/17(木) 08:21:49
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昔、某スレに“なおみ”という奴がいてだな
まぁ、それに近いモノがあるんじゃね？
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- 688
- 2014/07/17(木) 08:43:24
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>>684
削除した管理人に説明の義務はないんですよ。
管理人の判断によって削除するって事。
ここに全文を書かなかったって事は、本当は削除された理由を分かってるんでしょ。
削除はいつもいきなりですよ。
もう投稿するのをやめたらいかがですか、どんどん信頼を失いますよ。
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- 689
- 近畿雀φ
- 2014/07/17(木) 21:18:51
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>>679
>ハッキリ具体的に問題点を示すとか具体的なスレに誘導して問題解決をはかれっての
管理人はその義務を負っておりませんし、処理すべき全ての事象に適用するとなると
荒らしの飽和攻撃を容認することになるので、お断りいたします。
ただし、草津市スレッドでのケースにおいては、
>一応最初に警告はしてた
ので、問題点は示せていたと思います。
また、スレの誘導については、該当するスレッドがなく誘導できませんでした。
誘導されるべき話題を扱うスレッドが必要と思われるなら、
スレッド作成依頼スレッドにて依頼してください。
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- 690
- 近畿雀φ
- 2014/07/17(木) 21:19:26
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>>680
【観光】 京都を楽しむ情報 【各種の話題】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1401966103/
奈良県の総合スレッド! Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1183132445/
【和歌山弁で】★★和歌山県★★【喋ろらよ】Part3
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1330941084/
無理じゃないですよ。滋賀と兵庫がたまたま見当たりませんけれど。
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- 691
- 2014/07/18(金) 00:24:52
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>>688 今回の削除は「勇み足」ということで、播風さんも返答にお困りの様子じゃないですか？
たぶん答えられないと思いますし、「完全なる失態」だと私は思います。
全文を書かなかった？あなたは全文を見たということですね？
私は客観的に見れないので、どうしても主観的になるので、全文を覚えている限り、
あなたが書いてくれませんか？そうすれば私の投稿が客観的にどうなのかも解りますし。
投稿を辞めろ！という意見は私の専権です。辞めるか辞めないかは私が決めることです。
管理人による削除についてなんですけど、それがまったくルールが規定されてなく、
管理人の自由裁量による削除なら理由は答える義務はないのですが（そもそもルールがない）、
ここは「削除ガイドライン」というものが存在します。それならば「どのガイドライン」に則り、
削除したのかの説明義務はあると私は思います。
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- 692
- 2014/07/18(金) 00:40:41
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もうひとつだけつけ加えると、>>686の方も勘違いしているようですが、
「クレーマー」扱い。
ここのガイドライン、まち削除FAQには「削除に疑問があるとき」の規定があります。
私はその規定に則り、正しい権利で問い合わせをしているのであります。
そこはクレーマーとは違う。
つか私は播風さんに問い合わせをしているのであって、
「関係のない」人間の不規則発言は謹んでもらいたい。
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- 693
- 2014/07/18(金) 01:05:01
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どのガイドラインって「趣旨違い」って言われてるような。
同じ流れでの削除なんで、理由も同じでしょ。
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- 694
- 2014/07/18(金) 02:41:51
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>>693 それって免罪符じゃないから。
「趣旨違い」って言っとけば、なんでもかんでも無秩序に削除出来るのですか？
削除ガイドラインには「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」 の項目があります。
そこに具体的には、
?地域情報に関係のない発言
?他人を不愉快にさせることを主目的とした発言
?地方違いの発言（誤爆は原則誘導だが、しつこい場合は削除）
?その他、板の趣旨とかけ離れた発言
?あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い
の５つが規定されています。
今回の亀岡スレの>>321の削除が、このうちのどの項目に当てはまるのかを私は播風さんに聞いているのです。
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- 695
- 2014/07/18(金) 02:52:51
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そして「趣旨」違いの趣旨とは何か、を聞いたところ
>>638で播風さんはこう定義されました。
「亀岡市スレに限らず、まちBBSは『街の情報交換を目的』としています。
亀岡市に関係した内容を趣旨としてスレッドを進行していただきたいと思います。」と。
今回の削除は、亀岡市に関係した「趣旨に合致」し、削除ガイドラインの具体例?〜?にも当てはまらないと
私は考えていますので、なぜ削除されたのかを播風さんに聞いているのです。
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- 696
- 2014/07/18(金) 04:53:42
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難破目的の質問が削除されないと思ってるとは……おめでたい
＞亀岡スレ321
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- 697
- 近畿雀★
- 2014/07/18(金) 06:45:00
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亀岡市スレッド>>321の削除は私が実行したものではありませんが、
ログを確認したところ、
誹謗に値するレスで、削除相当だと判断いたしました。
当該レス中で、これ以上書けば削除されるという認識があったようですが、
すでに一線を越えていると認識しています。
ギリギリを狙って削除を誘い、それを元に雑談スレッドで
筋違いの議論を吹っかけて、スレを占領するのは悪質と判定しています。
これ以上の類似行為を行う場合は、相応の措置をとることを
念のためあらかじめ申し上げておきます。
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- 698
- 2014/07/18(金) 08:48:27
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貴方は、削除ガイドラインを理解出来てますか。
もう一度読んでみて下さい。
＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
これがここのルールですよ。
１〜８は、例題であって規定ではないですよ。
それ以外の事もあるって事ですよね。
レス番号を与えられて発言することが不規則発言になるのでしょうか。
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