雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi] | レス630-680

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630 2014/07/10(木) 09:46:03

草津スレが悲惨だな。

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631

近畿雀φ

2014/07/11(金) 07:19:29: >>630
市のスレッドなのに、県の選挙の話題ばかりで悲惨な状態ですわ・・・
引き続き対応していきますので、荒らしの排除が完了するまでお待ち下さい。

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632 2014/07/11(金) 12:07:16: 県の中の市なのですからある程度は仕方ないのではないですか？
知事選なんてその時期でもっとも注目度が高くホットな話題なのですから。
これも一ユーザーの意見など聞く耳も持たれないのでしょうけどね

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633

近畿雀φ

2014/07/11(金) 21:42:38: >>632
草津市の地域の話題のレス数と比較したとき、
知事選の話題の方が多いという状態は、
「ある程度」の範囲を大きく逸脱していると判断しています。

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634 2014/07/11(金) 22:40:19: レス数ってアホかｗｗ

ある程度ってのは時期的なこともあるだろ
知事選が近ければ知事選の話題が多くなったとしても当たり前だし
終われば逆に知事選の話題をしろと言っても話題にならない

趣旨相違、投稿するスレを選べとか曖昧で意味不明なこと言っても
誰もアホ管理人の脳内ルールや何が言いたいのかを理解できないし
だから何回も同じような流れになっても当然すぎる
オナニーみたいな削除や規制するんじゃなくて、
ハッキリ具体的に問題点を示すとか具体的なスレに誘導して問題解決をはかれっての

誰かが何か言えばそれに意見したり反論したくなるわけで、
”ある程度”のレス数まではOKとか意味不明のオナニー基準には無理がある
一人2，3レスだったとしても5，6人ほどいれば、20レスくらいになってくることもある
一人一人で見れば”ある程度”のレスしかしてなくてもな

結局、スレ住民にしてみたら意味不明の削除や規制をされたことで
管理人に不信感を持つだけ
いい加減、頭悪いことやってることに気付けよ

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635 2014/07/11(金) 22:50:06: オナニーしたい

まで読んだ

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636 2014/07/11(金) 23:01:30: >>633
草津スレの199は趣旨相違と判断した投稿及び牽連する投稿に該当すると思われます
お得意の削除および投稿規制よろしくおねがいしますねー
まさか「管理人の英断」なんて褒めてもらえたから趣旨相違でも削除しないなんてないですよね？ｗ

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637 2014/07/11(金) 23:04:37: 播風さんへ

★★★京都府亀岡市Part49★★★
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1401446575/
で、レス２６０から２８８まで実に２８レスも一度に大量削除されているんですけど、
これだけの大量削除を実行したのなら、削除ガイドラインに則っただけではなく、
何らかの詳しい理由をお聞かせください。
今後の参考に致しますので。

それと、２８９で削除ガイドラインの７の「趣旨違いで削除」と書かれてありましたが、
私の書き込みの趣旨としては、亀岡市に住む者にとって有益でためになる
亀岡市の発展に繋がる情報交換を趣旨として書き込んでいます。

そこで播風さんの考える亀岡市のスレの趣旨をお聞かせください。
スレには、亀人あつまれー＼(＾o＾)／としか書かれておりません。
そこで趣旨と違うから削除とされても、その趣旨がわからないので気をつけようがない。

なぜ突然大量削除を行ったのか、亀岡市のスレの趣旨の２点をお聞かせ下さい。

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638 播風 2014/07/11(金) 23:42:37: >>637
バイクに関する投稿が亀岡市と関係ありませんし
半ば煽り合いと化してるので、貴方の投稿を含めた
反応した投稿をまとめて削除いたしました。

亀岡市スレに限らず、まちBBSは街の情報交換を
目的としています。
亀岡市に関係した内容を趣旨として
スレッドを進行していただきたいと思います。

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639 2014/07/12(土) 01:19:52: >>638　バイクに関する話題すら出来ないのですか？
すべてがすべて市に関する話題というのは難しいですよ。
しかも、「亀岡市」に特徴的なバイク乗りの話でしたよ？（少し世間の常識とズレていた）
少しぐらいの脱線は認めて頂かないと。

あと煽り合いの件に関してですが、まちBBSという物の、
私の趣旨もそうですし、街の情報交換という趣旨もそう、
その趣旨に沿うようなレスが非常に少ないというのが私の亀岡市スレでの印象です。

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640 2014/07/12(土) 01:26:21: 趣旨に合致する、いわゆる亀岡市に住む者にとって有益でためになる、
亀岡市の発展につながるレスに関しては私は誠実に答えているし、

例えば、http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1401446575/
>>5に関して>>57で私はスーパーに１週間も通い実証して事実を伝えていますし、
趣旨に合致するレスに関してはいわゆる煽り行為は致しておりません。

問題は趣旨に合致していないレスです。これはスレッドの無駄だし、
それに関しては全力で撲滅運動をしています。

例えば>>239の「コバエなんとかしてくれ〜」で終了。このレスになんらかの意味があるのですか？
スーパーに行き「虫コナーズ」を買えば解決ではないのですか？
亀岡市スレにはこういった無意味なレスが多いので、あえて言葉は悪いのですが、
この程度のレスを打つ人間と批判し、これを淘汰し、よって亀岡市スレの有益でためになる情報、
より有意義な亀岡市スレの構築を考えているのです。無駄にやたらめったらに悪意で
煽っているのとは訳が違います。

それこそ「コバエなんとしてけれ〜」のレスのどこが亀岡市に関連してるのですか？
これこそ「趣旨違い」で「削除」されるべきではないのでしょうか。

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641 2014/07/12(土) 01:29:42: スレ内で、話題が暴走したときに、あちらの地域板の該当スレに振りたいんですけど、NG規制かかってできません。
何か良い方法ありませんでしょうか？

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642 2014/07/12(土) 01:44:04: そして、播風さん、その他の管理人さんは、まがりなりにも表現の自由を扱う
重責のある人物です。

表現の自由を制限するには常に真摯な態度で出来るだけ慎むべきだと私は考えます。
表現・言論に関しては「思想の自由市場」の理論が当てはまると私は考えます。

場が荒れようと煽り合いになろうと激しい言論となろうと、
正しい意見は生き残るし、誤った意見は淘汰される。

これが表現の自由を尊重された健全なるまちBBSの姿ではないでしょうか？
なんでもかんでも機械的に削除。ここは中国ですか？

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643 2014/07/12(土) 02:11:56: 管理人は基本的に杓子定規であるべきだと思う。じゃないと何のためにあるルールかわからん

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644 2014/07/12(土) 02:25:31: >>643　ルールのどこに「煽り合い禁止」の文言があるのですか？
私は煽り合いながら「街の情報交換」をしているのです。

ルールがあるとおっしゃっても抽象的なルールだけではそれは恣意的に利用し、
どのような解釈にもなり、もはやルールはないに等しくなる。

私が「無能管理人」と仮にお呼びしたのも、機械的に削除しているからです。
それなら機械でも出来る。
何がNGワードかすら不明な機械が行っているNGワード規制とどこが違うのですか？

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645

近畿雀φ

2014/07/12(土) 04:41:13: >>634
>ある程度ってのは時期的なこともあるだろ
時期的なことを勘案したとしても、>>633 です。

>趣旨相違、投稿するスレを選べとか曖昧で意味不明
県中心の話題を市のスレッドで行うのはスレッドの趣旨と相違します。

なお、知事選の話題が即趣旨相違になるわけではありません。
例えば、知事選各候補者の政策目標が草津市内に与える影響について
議論を行うなら、スレッドの趣旨と相違しません。

以上の説明でご理解いただけないなら、
私の表現力不足かあなたの理解力不足ということになりそうです。

>誰かが何か言えばそれに意見したり反論したくなる
「荒らしに反応するのは荒らし」
と判断していますので、当掲示板において
その欲望を行使するのは、ルールの範囲でお願いします。

>管理人に不信感を持つだけ
どうぞ、お持ち下さい。全ての人に理解を得るのは神様ですら
不可能なことだと思いますので。

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646

近畿雀φ

2014/07/12(土) 04:41:52: >>636
削除依頼スレッドへご依頼ください。

草津市スレの198-199あたりはおっしゃるとおりと判断していますが、
実際の処理は削除依頼が出るか、他の削除対象投稿を処理するときに
同時でいいだろうな、と思って現時点でスルーしております。

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647

近畿雀★

2014/07/12(土) 04:42:45: >>641
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1362407291/l50
をご活用ください。

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648

近畿雀φ

2014/07/12(土) 04:43:20: >>642
「その他の管理人」との文言が入っているので、横レス失礼。

表現の自由を制限するのに真摯な態度が必要なのは公権力であって、
私設掲示板においてそれを持ち出されることは筋違いです。

当掲示板においては、設定されたルールが優先します。
公権力との関係における表現の自由は、当掲示板にありません。

表現の自由により場が荒れて煽り合いになることは、
現時点で、当掲示板としては許容しておりません。

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649

近畿雀φ

2014/07/12(土) 04:43:56: >>643-644
杓子定規な対応って難しいんですよね。
「煽り合い」の定義も難しいんですよね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250
定義が難しいのに、機械的に処理するのはより困難と考えています。

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650 2014/07/12(土) 05:11:32: かけなくなりました。なぜでしょう？

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651 2014/07/12(土) 09:18:54: >>650
今 shg1.eonet は規制かかってるよ。

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652 2014/07/12(土) 12:04:47: >>647
そのスレに書き込んで代行してもらおうにも、NGワードの規制がかかって書き込みはできないと思うのですが。

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653

近畿雀φ

2014/07/12(土) 12:37:01: >>652
おっしゃるとおり・・・(汗

NGワードが誤爆してる可能性がありますので、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/
避難所の雑談スレッドで、問い合わせてください。

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654 2014/07/13(日) 00:10:15: >>642
「表現の自由」って罪に問われるか問われないかが問題で、
削除された事とは無関係だと思うよ。
削除はここのルールであって管理人の判断によるもの。

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655 2014/07/13(日) 00:24:10: 実際のところ、管理人がいるからこのまちBBSが成り立ってるのだから、管理人の裁定に従えないものは利用しなくていいですよ、
くらいの文言入れてもいい気がしますけどね。
２なんとかねるとは別物なんだというのはでてますし、あちらにも同様の板があるので、不満な方はあちらを利用すれば良いのに、
こっちに人が集まってるから、こっちでやる、というのは、おかしい。

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656 2014/07/13(日) 02:51:53: >>655
そもそもまちBBS自体、元々が2chの中の板の一部だったんでしょ。
「2chとは別」というのであれば、なぜ、いまだに2chにまちBBSへのリンクをそのまま残してるのか？

2chにおけるまちBBSリンクから入ってきた人たちにとっては、
現時点で標榜されているガイドラインが、唯一のルール（読む読まない、従う従わないは別にして）。

管理人にも優秀な人とそうでない人がいるみたいで、
勢い良い裁定でスレ運営が円滑になっているものもあれば、
そうではなく、かえって火に油を注いでいるようなものもある。

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657 2014/07/13(日) 08:49:36: 規制とか削除に文句言う人って、自分の都合の良い様に解釈してるんじゃないですか。
2chみたいなもんだろうとか、ネット掲示板ってそんなもんだろうとかね。
2chがネットすべての基準みたいに思うのがどうかと。
ココにはココのルールあるってのはまともな人ならわかってるはず。

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658 2014/07/13(日) 10:28:54: >>656
＞「2chとは別」というのであれば、なぜ、いまだに2chにまちBBSへのリンクをそのまま残してるのか？
今2chの管理人が変わったから無くなりましたよ

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659 2014/07/13(日) 11:47:43: だったら、自分で作って誘導しろや。
ｇｄｇｄ書いていないでさっさと実行しろ。

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660 2014/07/13(日) 12:43:19: >>659の物言いはともかく、今、2ch関連のテキストやURLかNGワードになってるので、誘導できません。
解除できませんでしょうか？

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661 2014/07/13(日) 13:33:40: なんで誘導せなアカンの？
2ちゃんねるなんかすぐにわかるやん

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662 2014/07/14(月) 00:33:17: >>645
草津スレ見たか？
削除を歓迎してる者ですらなぜ削除されたかを理解してない
あるいは中途半端な削除に苦言を呈してる
誰も理解していないんだからアホ管理人の能力不足なのは明白だ

あと、「荒らしに反応するのは荒らし」とのことだが
ある程度（レス数）は認めてるんじゃないのかね >633
それが積み重なって「結果的に”ある程度”の範囲を超える」という話なのに
最初から荒らし扱いとかいうならある程度すら認めてないことになるんだが
一部分だけに反応した頭悪いレスはやめろ

不信感を持つということは不満がくすぶった状態で
スレが荒れやすい土壌になってしまうということ
それを予防せず荒れさせて、荒れたから安易に削除や規制するとか
まともに管理のできない無能オナニー管理人ということだ
全ての者に理解を得るどころか誰一人として理解してないのに
一から十まで説明されないと何も理解できないアホガキかっての

どうでもいいことに対して反論のための反論みたいな無意味で頭悪いことをやったり
削除もそうだけど、こうやったらこうなるという先読みができない・考えられないから
しょーもない場当たり的な対応でお茶を濁すしかないアホ管理体制ってのがよくわかった
だから同じスレで同じような削除を何度も繰り返す無能でマヌケなことになるわけだ
神でも不可能とか言い出したり思考停止して開き直ったりする前に、
誰一人として理解してないオナニー管理だという現実を直視することから始めろ

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663

近畿雀φ

2014/07/14(月) 02:04:37: >>660
業者による広告投稿の多発が原因のため、
NGワード解除はお受けいたしかねます。
工夫して投稿してください。

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664

近畿雀φ

2014/07/14(月) 02:05:37: >>662
草津スレは注視していますよ。
極論すれば、私の措置は私以外理解できないでしょうね。

ルールの範囲内であれば、最初から荒らし扱いはしません。

県の話題ばかりでスレが埋まることの不満がくすぶらないように
措置をしただけのことです。どうしても県の話題を市のスレッドで
行いたい人からすれば不満でしょうけれど、それはお門違いです。

極論すれば、誰一人として理解できないオナニー管理だという現実は
直視してますよ。理解できない人よりも、理解できる人が多くなるよう
考えて措置をするよう心がけています。

で、あなたは具体的にどうして欲しいのですか？

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665 2014/07/14(月) 03:02:12: >>648　表現の自由のようなものは、原則公権力VS個人に関することですが、
公権力類似（圧倒的優位にいる立場、自由に削除できる編集権のある立場）の立場にいる人は、
最大限尊重するべきだと私は思います。
憲法の理念が私的企業を例外扱いしているとは考えられないからです。

これはNHKでも新聞社等でも同じですよね？可能な限り両論併記が求められている。

私的自治なんだから俺様のルールに従わないヤツは出て行け！
これが通用すると思いますか？もし通用すると思うのならそれは完全なるブラック企業です。

「筋違い」や「表現の自由は当掲示板にはありません」との文言にひっかかったので、
書きました。

あとこれは近畿雀さんではなく、本来播風さんが答えるべき（削除本人）ことなのに、
何を手を抜いてサボっているのですか？
そういう方に削除されたくはありません。以上です。

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666 2014/07/14(月) 03:20:56: >>664　横レスで申し訳ないですが、草津スレは拝見してないのですが、
都道府県というものは市町村で構成されているものであり、
滋賀県の話題はすなわち草津市の話題でもあると当然思います。

>>664の判断は間違いだと断言できます。

それなら京都府、大阪府、兵庫県、滋賀県、奈良県、和歌山県、
その話はどこですればいいのですか？府県スレはあるのですか？
政治的な話がダメなんですか？「盛り上がる（レス数が膨張する）」ことがダメなんですか？

極論すれば、とにかく管理人は「殺す」「爆破する」等およそ「刑法に反する」言論のみを
管理すればいいと思いますし、そうすべきであると思います。

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667 2014/07/14(月) 12:21:43: >>666
自分のブログでやればいいんじゃないでしょうか。
提訴されて敗訴が確定した時に初めて判断が間違いであったと
言えるんじゃないでしょうか。
それ以外に判断の誤りは存在しないと思いますよ。

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668 2014/07/14(月) 12:34:30: 頑張れ　>近畿雀φ

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669 2014/07/14(月) 12:51:06: >>666
政治的な話OKにすると、選挙活動OKになっちゃうからNGなんですよ。
それも自陣営応援のみならず、他陣営のネガティブキャンペーンやられたらたまったもんじゃない。

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670 2014/07/14(月) 13:23:36: ここには、明確なルールは存在しないんですよ。
全ては管理人の判断で決まります。
管理人が全責任を負うって事なんだと思います。

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671 2014/07/14(月) 20:05:45: ｇｄｇｄ続いているな−。
２ちゃんねるにも地方スレッドがあるから、そこの近畿にスレ立てたらえーやん。
移動URLは、工夫しなさい。

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672 2014/07/14(月) 21:30:43: 2chではないとのことですが、私が利用している2ch検索だと
まちBBSのスレが大量にヒットして出てきます。
誘導するために利用者の多い2chを利用するのはやめるべきです。
別物なら2chの検索でひっかかることが理解できませんし、
利用者に誤解を生む恐れもあることから、
各検索サイトへまちBBSを対象から外すよう積極的に動くべきではないのですか？

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673 2014/07/14(月) 21:44:10: どこの2ch検索かは知りませんけど、その検索サイトが好きでやってるわけだからユーザーが検索サイトに言うべきじゃないすかね？
現時点での２ちゃんねる公式の検索はhttp://search.2ch.net/ですが出てきませんし

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674 播風 2014/07/15(火) 00:24:52: >180-146-64-222f1.kyt1.eonet.ne.jp

回答が遅れて、すみません。

貴方の投稿に対して、近畿雀さんが代わりに
回答されています。
近畿雀さんの述べられている内容に関して
私自身、相違はありませんので回答は省略させていただきます。

>>640の趣旨違いの投稿に関してですが
私の考える多少の範囲の趣旨違いの投稿は、削除せずに残しております。
貴方が挙げている「コバエ〜」は、削除するまでもないと判断したので
削除せずに残しております。
削除するのは、内容にもよりますが基本的に
まちBBSの削除ガイドラインに沿った削除をしております。

亀岡市スレの場合は、このガイドラインに沿った違反投稿であることと
投稿数が30近くにもなるにもかかわらず、まだ続いてたので
スレッドの進行を正常化するためです。

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675 2014/07/15(火) 02:48:29: >>674 回答ありがとうございました。おおむね趣旨は理解できました。

基本的に私がまちBBSに期待していたこと自体が根本的に間違っていました。

要するにまちBBSとは、亀岡市内の人との会話は禁止され（趣旨違いになる）、
常に亀岡市に関することを強制され（多少の脱線も禁止）、
意見の相違する人との議論も禁止（煽り合いに認定される）、
それを乗り越えて亀岡市がよりよくなることも禁止。

禁止、禁止で、私の趣旨、亀岡市に住む者にとって有益でためになる
亀岡市の発展に繋がる情報交換は難しいでしょう。

そりゃ糞つまんないスレになるわな。
まっ、ここでのルールを守り、糞つまんないなりに楽しみます。
ありがとうございました。

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676 2014/07/15(火) 07:43:08: なんで去っていく人って、こう無駄に煽ってあとを濁していくんだろうねぇ〜。

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678 2014/07/15(火) 09:59:41: 亀岡スレ覗いてみて吹いたw
こんなにイタイ奴がおったとは。完全に自分がルールやがな。
管理人さんもあんなのを相手にせにゃならんてお気の毒。

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679 2014/07/16(水) 07:38:36: >>664
＞　で、あなたは具体的にどうして欲しいのですか？

最初に書いてるだろ >634
「ハッキリ具体的に問題点を示すとか具体的なスレに誘導して問題解決をはかれっての」
ほんと、ろくに読まずに反論したいだけのアホってのがよくわかるわ

一応最初に警告はしてたようだが、それ以降は趣旨相違うんぬんと事務的に削除・規制をするだけ
そこまで利用者が大量にいるわけでもないだろうに、削除3回、合計10ほどのIP（orホスト）が規制されるってのは
要するにアホ管理人のやってることを誰も理解できないor承諾してない（or目に止まってない）と言えるレベル
削除規制された者が趣旨相違ってなんやねん！と思って何も理解してないとしたら
またいずれ同じようなことになる可能性も高い

そうならないよう、その都度問題点の説明を具体的にしたり適切なスレに誘導することもできるのに
そういうこともせずに理解できる人が多くなるようにやってるとか馬鹿も休み休み言えっての
滋賀県総合スレみたいなのも作らずに県の話は趣旨違いと追い出して何がしたいのか

問題点を理解できない、やり方を変えるつもりがないのならこれ以上頭悪い返レスしなくていいよ
開き直りや的外れの逆ギレ的なレスされても無意味で時間の無駄だから