雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi] | レス551-602

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551 2013/10/14(月) 17:32:48

>>545
おやおやいったい何行で書いているのかな？
引用は含まないとか、へんないいわけでもするのかな？
とりあえず、君の発言は、3行で書くように頼むぞ

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552 2013/10/14(月) 17:43:39: >>544
>なぜそうしないのか？
文意を示した段階でそれを言うのは変だよ。
君が上記の文意を踏まえて　>510を3行でもれなくすべてを表現できたのなら
そのに習って書こうかと思っているよ。

上記の文意では、「なぜ？」　書かれていないし、そんな説得力のない
発言は意味ないと思っているからだ。

3行でなぜも踏まえて十分相手を納得、いや説得できる文章が書けるならそれを見習うし
褒めてやるぞ

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553 2013/10/14(月) 18:08:27: >>545
>まず、人の書いている物をちゃんと読みましょう。

読んでいるんだけどな、君こそ自分の書いたことを忘れているもしくは
書いたと思い込んでいないか？

君の書いた要約をまとめるとこうだ

>511 5行でまとめられる
>520 文意を示せ
俺>526 文意もわからず、5行で書けるのは信じられない、理由は何？
>527 文意がなければ何もかけない。3行で書けるのはツイッターが証明
>528 伝えるべき内容を表現するのなら5行で十分　表意文字だから
俺>529 ツィッターが証明とか本気か？　なんでもかんでも書籍も3行で書けるのか？
>537 それは詭弁。文学や書籍は3行の範囲外
>538 文意は1行で書けるものです。

俺>542 別の板の発言の文意を示したうえで3行への依頼
>543 上記発言は詭弁だ
>545 詭弁でごまかすな

まず、君が私に詭弁だということを言っているが、お互い知識レベルが全く分からないもの同士なわけ。
君の発言は、言葉足らずが多いので、その補足として確認しているまでだ。
>529においても、俺は決めつけていないだろ？　確認しているわけだな。
君が3行ないし5行で書けるという主張はどの範囲に及ぶかを確認しているわけだ。
なんでもかんでもではない、文学、書籍はそれに当たらないとしか回答がないが、少なくとも
掲示板の書き込みについては、3行ないし5行で書けると主張しているのだろうと判断した。
さらに文意が示されなけれな書けないという逆も真であるなら、文意を示したら他の板の発言も
3行ないし5行で書けると考えるのは論理的に考えればわかることだよな。
論理的にものを考えられない人はそれを詭弁と思ってしまう傾向があるのかな

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554 2013/10/14(月) 18:18:48: 自分は貴殿に対する発言　>511 については否定的だが、それの証明を求めているわけだ。
それは理解できるよね。

物事の証明には基本的な考え方があって、
何かの物事について「できる」の証明と「できない」の証明があるとすると
「できる」という証明は、ある意味簡単で、何か一つ「できる」例を示せば」よい。
「できない」という証明は難しい、いつか新しい発見によって今までできなかったことができる
余地があるからだよ。

君は、「できる」を証明すればいいわけで、>510ならできる　という主張をするなら
>510を短く書いて証明すればいい。　しかし、掲示板にあるものなら3行ないし5行で書けるという
ことを主張するなら、1つの発言だけでは、その証明は不十分だと思っている。だから別の発言の依頼も
したわけだよ。

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555 2013/10/14(月) 18:29:32: それから、3行なのか5行なのかについてだが、

ツイッターが証明　というなら　3行140文字のはず。それなら
君の主張は統一されていると思えるが、
5行に変えてきているね。　>528 に理由らしきものが書いているつもりかもしれない。

5行で書けるという主張ならツイッターの証明は嘘になるよね？
君は一方で3行、一方で5行だとばらばらなことを主張しているわけだよ。

やっぱ5行だというなら、3行ではなく5行の理由の説明と
自ら発言したツイッターが証明を否定、覆す必要があるよ。
つまり「ツイッターが3行だけど、意見を書くには5行必要でツイッターではちゃんと意見ができない、
5行に改善するべき」　という意見表明とその理由を説明すべきだね。また、6行でなくなぜ5行なのかも
きちんと証明するべきだね。

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556 2013/10/14(月) 21:19:00: まあここでやってる分にはいいんじゃね？
よそへ出てこられては困るが

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557 2013/10/14(月) 22:51:37: >>547
> その的外れな例を持ち出して、説明する行為も詭弁の一つです。
部下を説得するケースが的外れだと断定しているが、
いったいどのような理由なのかな。

君の発言は、大抵、いきなり否定で理由の説明がない。
理由の説明ができないのか、それともあまりに自己中で
理由の説明が不要と思い込んでいるのだろうか？
それでは、話は平行線だな。

一方がシロと言ったことを単にクロだと言い返しても無意味だろ。
君は全く無意味な反論をしていると気づこうな。

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558 2013/10/14(月) 23:21:50: >>547
なんか条件変更しているのかな。

>ツイッターでも説得力があるものは十分創造可能だし、小説まで書いてる人はいる。
>１コメントの長さと全体の構成とを混同してるようじゃまだまだです。

全体の構成は1コメントでないということなら、コメントをいくつかに分けて書けば
説得力のあるものや、小説も書ける　ということか？

そうであるなら、
また、それの逆も真とすれば
コメントひとつでは説得力のあるものや小説は書けない。
ということになるだろ。

何時から、複数コメントが可になったんだよ。
自ら自分の主張を否定してるだろ

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559 2013/10/15(火) 08:00:22: いつまでやるんだよ…
この不毛な論争…

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560 2013/10/15(火) 08:50:14: お互いがしっぽ目がけて回り続けてるから、飽きるまでやってんじゃない？
最初の頃は削除と管理人に関しての話で色々と意味があったが、今じゃ本筋から離れて、外から見たらマジでどーでもいい話になってるし。

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561 2013/10/15(火) 12:39:32: へたくそな例え話でカオスになってて面白いじゃないか
でももうさすがに誰も見てないがな

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562

関西でお化け屋敷集団を作りませんか？

2013/10/21(月) 21:08:01: ものすごくバカな考えではありますがお化け屋敷でみんなを楽しませる集団を結成しませんか？！自分はホラーが大好きで、その大好きな気持ちを表現する方法を考えた時、お化け屋敷が思い浮かびました。一緒に企画、制作、演技を考え、実力をつけ、自分たちを売り出していきましょう！！完全な思いつきですが、本気です！！少しでも興味が湧いた方、質問のある方、お気軽にどうぞ！！

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563 匿名 2013/11/09(土) 12:07:11: 　はじめまして。明石市の小学校の一部の警備士が少し変わってないか？子供に合わせてるのか何だか知らないけど、少し言動ともども外してないか？別にいいけど、ちっともパートナーが決まらない所もある様な気がする。いつパートナー決まるの！？って思う。

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564 匿名 2013/11/09(土) 12:10:23: 　おっと、続き。なんか彼ら格闘技の指導者みたいだな。なんか、格闘道場でも開くイベントでも競ってやってんの？漫画家の集合イベントじゃあるまいし。どうしたんだろうね一体。別に気合が入るのはいいし、まわりに被害が本当の意味で出ていなければいんだけどね。でも、この警備会社大丈夫。経営心配だよ。

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565 匿名 2013/11/09(土) 12:13:34: 　ちょっと訂正

いんだけどね→いいんだけどね

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566 2013/11/09(土) 14:38:11: eo規制ですか？書き込めません。

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567 播風 2013/11/10(日) 00:06:14: >>566
あっちこっちのスレにて、趣旨違いの投稿をしているので
規制しています。

次回から、避難所の下記のスレッドにて、お問い合わせください。

近畿板ホスト規制中第1巻
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1282448249/

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568 2013/11/10(日) 01:11:56: 後の祭りで言っては何だけど、本文はともかく、スレタイの記号は直してほしかった・・・ｗ

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569

近畿雀φ

2013/11/10(日) 20:47:01: 近畿板　削除依頼スレッド　Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/977
より移動。

>長年住んでる町の欠点を自ら認め、指摘すること。
>それを参考に他市民へアドバイスすること。
「ダメ」「厄介者扱い」というのは欠点の指摘ではなく
単なる誹謗中傷と判断。

>他参加者の質問に肯定的な姿勢で答えたこと。
>それらが削除、規制の対象や厳しい注意喚起に
>果たして相当するでしょうか？
参加者の質問に肯定的に答えていても、
その前置きが単なる誹謗中傷ゆえに、牽連削除相当と判断。

>それに規制の範囲設定も余計に広げている様子も見られます。
あなたからそう見えることは否定しない。

>管理人としてもう少し、公正な検証と判断をしていただくように求めます。
「公正な検証と判断」が具体的に何を指すのか不明。

>規制や削除の際は、連絡時に具体的理由も添える
>ようにしてください。そうしないとこのような疑問が生じます。
荒らしによる飽和攻撃があるゆえ、措置報告する義務を課されるのはお断り。
朝来市スレの措置は削除ガイドラインの例示に沿った理由を明示済。

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570 播風 2013/11/19(火) 21:07:59: スレッド作成依頼スレッド　Part27
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/790-791

上記から、移動

>>790-791
スレッドが荒れる原因は、内容だけに限らないと思います。
スレッドを分けるほどではありませんので、お断りさせていただきました。
該当するスレッドの、最初からもう一度、よく読まれてはいかがでしょうか？

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571 2013/11/19(火) 21:22:40: >>570
尼崎スレに最初からざっと目を通しましたが、どれも自分の書き込みと同程度に
くだらない話だし下品な口調。

私の書き込みは同じようにヘリなどの騒音に対して反感を持っている人が見る分には、
まったく問題の無い書き込みだったはずです。誰かを攻撃するわけではなく、口調も
他の書き込みと同程度の下品さでした。

スレが荒れるのは、ヘリの騒音に反感を持っていることに対して何らかの
理由で反感を持つ人が多いからでしょう。

したがって、ヘリの騒音に対して否定的な書き込みをするだけで、スレは
必然的に荒れます。住み分けをするのが穏やかな解決方法だと思ったの
ですが。

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572 2013/11/19(火) 21:40:04: >>570
「兵庫県の騒音」というくくりでのスレッドなら、立ててもらえますか？

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573 播風 2013/11/19(火) 21:58:19: >>572
尼崎のスレッドを見ると、貴方は愚痴りたいだけのご様子
それでしたら、ここで書き込まずに他の掲示板や
ツイッター等で書き込まれてはいかがでしょうか？

申し訳ありませんが、兵庫県という括りでも
単発スレッドの作成は、お断りさせていただきます。

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574 2013/11/19(火) 22:09:10: >>573
愚痴だけが目的ではないのですよ。他に騒音で悩んでいる人たちとコミュニケーションを
計りたいし。地域というくくりでの掲示板は、ここしか知りませんし。
「単発スレッド」の意味がわかりませんが、新規スレッドは全部単発じゃないんですか？

まあ、もうどうでもいいですけどね。
尼崎のスレッドを利用しますから。

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575 2013/11/20(水) 17:29:23: 播風さん。
尼崎スレの第三者ですが、騒音スレなんかはいらないというのは同意ですが、各スレに定期的に書き込まれる事件事故、パトカー、警察、消防車、救急車、ヘリ、サイレン、鉄道遅延とかの情報だけを分離したスレというのはどうでしょうか？
よくスレ内においても、そういう情報に対して「野次馬」とか書き込みされて荒れがちです。
兵庫県全域では範囲広いので試験的に「阪神地区」の情報からスレ立てしてみてはと思いますが？
いかがでしょうか？

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576 2013/11/20(水) 21:36:46: >>575
良い案だけど、浸透するには相当時間がかかる。
浸透するまでに過疎るし、それぞれの地域に書き込むだけ。

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577 2013/11/20(水) 23:57:08: 趣旨としては分かるしイイとも思うが、まちBBSの一般的な感覚からすると多分ズレてると思われ。
なんやかんやでスレは"地域情報単位"でいいと思うよ。

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578 2013/11/21(木) 07:56:29: >>575
Twitterでやればいいんじゃないかな
事故に興味ない人もいるし、レス読んで行ってみたら跡形もなかったら徒労だし
事件なんてどうみても野次馬だし

「地域情報」の取り方の問題だろうが、個人的には「みんなが使う掲示板」で扱う話ではないと思う

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579 播風 2013/11/21(木) 20:42:24: >>575
近畿板には、下記のスレッドもあります。

■緊急情報in近畿３■
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1114424633/

阪神地区とはいきませんが、利用してみてはいかがでしょうか？
貴方が書かれている事柄に、当てはまるとは思いますが。

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580 2013/11/30(土) 20:05:01: 【
http://2ch.net/

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581 2013/12/24(火) 07:37:48: よく地名を挙げての治安はどうですか？との書き込みを各スレで見かけるが
削除対象になるん？荒れる原因にもなりかねないんやが？

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582 2013/12/24(火) 12:32:02: そう言うときは削除依頼を出したら？
地域優劣のGLに引っかかると思う

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583 2013/12/28(土) 16:24:12: 治安に関しては夜のコンビニに立ち寄るか
あるいは中学生の登下校時に行くと大体分かる
荒れている地域は数人で溜まっているから

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584

スポにゃん

2014/01/02(木) 08:05:11: あけまして　おめでとう　ございます

にゃんぱすー

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585 播風 2014/01/05(日) 19:33:55: 近畿板ホスト規制中第1巻より、移動

>>645
5-6年前の話でしたら、分かりかねますが
当時の管理人と、今の管理人では
人が違うので、多少やり方も違うかとは思います。

>なんのなんの前ブレも無しに無言でバサっと切って居直りかよ。
どこのスレのことでしょうか？

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586 2014/01/05(日) 23:11:41: >>569
管理人近畿雀へ

あなたの判断基準が妥当なのか客観的に考えろと
言いたい。他の管理人と意見をすりあわせるなど。

あと、過疎地の状況をよく理解してもらわないといけない。
行政、経済、福祉など、うまくいかないところばかりである。
不満や不安を持った者どうしが語ったら、当然のごとく
批判は増えるし、意見の衝突は起こるし、それは簡単に想定
出来ることである。しかも大きな街とは話の質が全く異なる。
自身の住む町の欠点をダメ出しすることで誹謗中傷扱いになる
となれば、わが町の反省すら許されないことになる。反省なくして
前向きな議論などできるはずもない。むやみな巻き添え規制は、
良い意見を持つ人物さえ追放する、無能な管理人の暴挙である。
田舎町や住民心理への理解が浅いままで判断されるのは逆に迷惑。
それならはじめからまちのスレ立ち上げを認めなければいいのだ。
これが理解できないなら、あなたに管理人として仕切る力量はないと考える。
地域に合わせた柔軟な対応ができないなら、すぐに辞するべきだ。

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587 2014/01/05(日) 23:12:11: 依頼無しに削除が入るのはどのようなときでしょうか？
また、その場合、削除依頼スレならでキャップ者が「対応しました」とかのレスが入るので削除責任者が分かるのですが、
そうでない場合、なぜ消されたのかはどのようにして訊けば良いでしょう？

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588

近畿雀φ

2014/01/07(火) 21:55:25: >>586
私の判断基準が妥当かどうかは、住民の皆様の具体的な指摘の基に
判断をしていきたいと考えています。管理人間については、
すりあわせが必要と感じたなら適宜行っています。

いろいろと書かれていますが、
「過疎地」「街の大小」「田舎町」の定義もしくは線引きが
よくわかりませんので、直截に返答できかねます。

どのスレのどのレスへの管理人の対応かをご提示いただければ、
具体的に返答できると考えています。

>>587
管理人がスレッド巡回時に削除該当と判断した場合、削除します。
削除についての疑問点は当雑談スレッドにて訊いてくだされば、
相応の対応を行います。

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589 2014/01/21(火) 22:05:52: 近畿雀φ様

【☆★【今日の山科区・その68】★☆ 】で、865を書いたものです。

ここを指定されましたので、こちらで失礼します。
こちらで質問させていただきます。
「西野」という地域名を書くことが問題なのですか？
それとも、それがどこであれ、地域名を書くこと自体が問題なのですか？

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590 2014/01/21(火) 23:06:25: おめーが西野は問題のある地域と思わせる書き方したからだろ。

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592

近畿雀★

2014/01/22(水) 07:13:24: >>589
例えていえば、
スポーツ中継で特定選手の映像を流すことは問題ありませんが、
ドーピングの問題を取り扱う時に特定選手の映像を流すと、誤解を生む可能性が高い
ということです。

該当レス単独では削除に該当しませんが、状況により牽連削除が必要となります。
増して、あなたはその状況を理解した上で投稿し、このスレでもなお具体的地名を
出していると認識しています。
以下、誤解を生む可能性が少しでもあると判断すれば相応の措置をとります。

>>591
悪質な削除該当投稿と判断したので、削除の上
pool.e-mobile.ne.jp の一部を投稿規制といたしました。