雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi](★0)
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- 2013/09/01(日) 16:25:38
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専用ブラウザとか？
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- 323
- スポにゃん
- 2013/09/02(月) 00:52:28
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ブラジルとかの経由サーバーの事か
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- 324
- 2013/09/02(月) 23:36:48
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ぬこから見てるんですが向島スレが変です
未読ありなのに実際は新着レスなしの状態です
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- 325
- 2013/09/02(月) 23:40:27
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195-198が消されたから飛んでるだけでしょ。
誰か次(199)を書けば元に戻るかと。
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- 327
- 2013/09/03(火) 08:45:09
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ストレートに言わないとわからないと思うよ。
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- 328
- 近畿雀
- 2013/09/04(水) 22:07:07
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近畿板 削除依頼スレッド Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/843
へのレスです。レス番は元スレッドの番号です。
>このような内容と判断出来る書き込み
私には>839で示されたレスの全てが該当するとは思いませんでした。
>842で示された判例について、全文は通読してないものの、
原告が相応に特定され、実損が出ている例と思われますので、
>839で示されたレスの全てに当てはまるとは思えません。
あなたと私の判断の相違を埋める判例をお示しいただければ幸いです。
>裁判所云々というのも疑問なのですが?
>839において「法的に問題提起が起これば」と書かれているため、
裁判所のことだと解釈しました。>839の件につきまして、
法的な問題提起を裁判所以外で起こせる場があるなら、教えて下さい。
>今までにこのような内容で削除してきた事への矛盾はどうなるのでしょうか?
>839において、法を意識した依頼であったため、法に従う方が
いいのではと思い、お聞きしています。
>841の最後でも述べておりますとおり、対応したいと考えていますが、
どのような対応が最善かの確認が必要だという認識です。
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- 329
- 近畿雀
- 2013/09/04(水) 22:08:56
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近畿板 削除依頼スレッド Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/844
へのレスです。レス番は元スレッドの番号です。
>ここのルール適応は管理人として放棄する
ルールでは「管理人の判断によって」とされております。
http://www.machi.to/saku.htm
よって、個々の案件について、削除ガイドラインに例示されている事例を
適用するかどうかの判断は任されています。
適用しないことを放棄とするのは間違いです。
>>839の件は法を意識した依頼であったため、その適用をするかどうかの
判断材料を集めている段階です。
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- 330
- 2013/09/04(水) 22:31:56
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>>329
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
で議論した話題です。
結論的には pandaworldさんの書いた
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/174
かと考えています。 以降は例外について意見しているだけです。
プロバイダー責任制限法の判例および公法と私法をかんがえた場合に
極めて例外的な場合を除き、削除にはリスクはなく、
放置はリスクが伴います。 特にそういう書き込みがあることを認識した段階で責任が発生する
と言っていいでしょう。
暇があるなら 「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2 の86以降を読んでみれば
よいかと思います。
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- 331
- 近畿雀
- 2013/09/04(水) 23:15:49
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>>330
リスクを避けるために削除しまくるというわけにはいきませんので、
法的にその線引きがどこにあるか、ご教授いただきたく。
放置しているわけではありませんので、あしからず。
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- 332
- 2013/09/04(水) 23:27:42
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近畿雀氏
了解しました。
では、こちらが連絡を取れる該当する方へここに書かれている問題と思われる内容について
この掲示板の存在を知らせようと思います。
認知できる形で記載されている地域への誹謗発言や、特定できる立場の方に対する、確定できない内容での問題発言等について
は(事実であっても個人的な内容は削除対象のはず)ガイドラインでも削除対象なのに不思議な話ですね。
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- 333
- 2013/09/04(水) 23:34:48
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>あなたと私の判断の相違を埋める判例をお示しいただければ幸いです。
ここを見て該当すると思い挙げたのですが、逆にどれが該当しないのか教えていたたければ助かりますね。
http://www.machi.to/saku.htm
削除ガイドライン
２．誹謗中傷 特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
５．差別発言 差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。
法的云々の話は、このような状況や発言の多いスレを放置すると、そのような問題に発展するかもという
経過予測であって、あくまでも現段階での管理責任は誰にあるのかを、確認しようとしたものです。
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- 334
- 2013/09/05(木) 00:07:36
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>>216ほんまそう思うわ
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- 335
- 2013/09/05(木) 00:21:05
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>>334
内容については別として、管理人としては法的に適応外にあたるガイドラインについては
管理人判断と自由に基づいて行っています。(当たり前と言えば当たり前だけどね)
>>329 名前： 近畿雀 投稿日： 2013/09/04(水) 22:08:56 ID:WjyOsKIg [ MODERATOR ]
>ルールでは「管理人の判断によって」とされております。
という事は、法的な縛りがなくガイドラインの抵触だけであれば、管理人の個性や志向性が働くので
ガイドラインによる処理は不安定ということになりますね。
ですから今後は、この発言については法的な判断に委ねるので、法より下位のガイドラインでの
判断はしないで欲しい、と宣言すればいいかもですね。(半分冗談ですよ)
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- 336
- 2013/09/05(木) 07:51:15
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管理人の詭弁だな
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- 337
- 2013/09/05(木) 07:51:38
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福知山スレで、放射能汚染の野菜についての議論をずっと繰り返している2人がいるのですが、
アクセス禁止にしてもらえないでしょうか。
ずっと地域と関係ない話をしています。
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- 338
- 2013/09/05(木) 07:57:16
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管理人の詭弁だな
法的解釈に委ねるなら勝手ルールを振りかざして
ご気分次第の削除はするな
2ちゃんのような下品なレスややり取りを抑制するための
ローカルルールを行使してきたんじゃないのか?
法的解釈に逃げるなら今後2ちゃんレベルの書き込みまで
認めればよい もちろん法的解釈が許す範囲でな
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- 339
- 2013/09/05(木) 08:13:48
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>>338
それは詭弁じゃなくて単なる勉強不足。
ローカルルールを定めてそれで運用すればすなわち合法
と思っているふしがある。法的に問題という削除依頼
だったので依頼人に尋ねるも見当違いのレスで困ってるん
じゃないかな。多分削除該当の発言問題まちＢでも削除
する内容でないから、聞いたんじゃないかと思う
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- 340
- 2013/09/05(木) 20:57:27
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いずれにせよ、早く結論を出すべきでしょう。
今回、こちらが提示した、削除対象ではないの?というレスがこのまま残るようなら
同程度のレスを今後、削除しませんと宣言するのと同じですからね。
今までに同程度の内容で、削除してしまったものについては反省しないといけないでしょうし、
残すのならば混乱を防ぐために、この程度のグレーゾーンの書き込みについては削除対象ではないと
利用者に提示すべきと思いますね。
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- 342
- 339
- 2013/09/05(木) 22:09:44
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ごめん
貴殿が検討ちがいの回答してるって言ってますがわかりませんか？
です
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- 343
- 2013/09/05(木) 22:12:16
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>>341
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/l50
845 名前： 近畿人 投稿日： 2013/09/04(水) 20:31:53 ID:Pc+0VU8w [ zaq3a55ed4e.zaq.ne.jp ]
書き込みに対する責任の度合いを簡単にまとめると
?大→?小
?書き込み者本人(当然ですね)
?掲示板管理者(書き込み内容を知って放置した場合は特に責任は大きくなる)
?プロバイダ(発信環境の提供だけなのでほぼ責任は発生しない)
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- 344
- 2013/09/05(木) 22:25:09
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法的な部分でのこだわりを強調しているのは管理人の方です。
こちらは、ガイドラインに抵触する書き込みが多い(過去より他スレでも同レベルのレスは削除されている)
スレは、注意しないと法的な問題に発生する可能性が高いと示唆しているだけ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/
839 名前： 近畿人 投稿日： 2013/09/04(水) 01:31:11 ID:Pc+0VU8w [ zaq3a55ed4e.zaq.ne.jp ]
>該当する方々や店舗についても非常に迷惑だと思いますし、法的に問題提起が起これば、掲示板
>の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。
>このような利用者が多いスレッドは、適切な処置が必要と思います。
実際にみればわかると思いますが、地域侮蔑発言、店舗悪評、など、ここのルールで通常的に削除されてきた内容。
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- 345
- 2013/09/05(木) 22:32:14
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>>344
>法的な部分でのこだわりを強調しているのは管理人の方です。
本人がそういうなら、そうに違いないですね。どう思っているかの話ですから
ただ一番最初の書き込み
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/839
法的に問題提起が起これば、掲示板の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。
-----------------
と書いたのは貴殿ですよね。 そうなら、誤解するようなことを貴殿は書いていますよ。
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- 346
- 2013/09/05(木) 22:36:27
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これらについて管理人は、法的な問題であればローカルルールで対応出来ないと
言っているんですね。(現段階では)
これについては>>338さんが的確な事を言っていると思います。
このBBSは特に、ここにこだわってローカルルールによる削除をしていると理解しているのですがね。
http://machi.to/saku.htm
投稿の心得
>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。
ですから、法的云々よりも特定の限られた地域が対象で些細な事から悪影響が
発生しやすい土壌であるからこそ、他の掲示板であれば、管理人が介入しないような内容でも、
厳しく神経質に削除をしていた管理体制を評価していたのですが....
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- 347
- 2013/09/05(木) 22:40:28
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>>345
>法的に問題提起が起これば、掲示板の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。
実際に問題提起されれば運営管理体制を問われるでしょうね。
ですから、こうも言っているのですよ。
>このような利用者が多い(削除対象の書き込みが多い)スレッドは、適切な処置が必要と思います。
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- 348
- 2013/09/05(木) 22:57:00
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削除依頼について管理人から理屈垂れられてる奴が
粘着しているのはギリギリまーわかるw
だがその粘着くんに絡んでいる近畿人は近畿雀じゃねーかと思ったw
管理人としてショボい絡みして公式見解と取られると不味いと感じての措置か(°▽°)
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- 349
- 2013/09/05(木) 23:07:54
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>>348
ホストが違う。
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- 350
- 2013/09/05(木) 23:10:22
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>>346
>これらについて管理人は、法的な問題であればローカルルールで対応出来ないと
>言っているんですね。(現段階では)
法的問題とは関係なく、ちゃんと対応する気持ちは示していますよ。>329
管理人の裁量によってやる意思表示をしていますね。
現状を是とするかどうかは別として、今は、自治のために削除しているわけで
法的な対応のために削除しているわけじゃないと思うけどね。
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- 351
- 2013/09/05(木) 23:13:15
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管理人は専用のを使ってんじゃねーの?
もう一人の管理人も近畿雀も同じホストだぜw
だったら管理人ホスト以外の私的契約のホストからレスすればww
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- 352
- 2013/09/05(木) 23:21:24
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>>344
>実際にみればわかると思いますが、地域侮蔑発言、店舗悪評、など、ここのルールで通常的に削除されてきた内容。
わからないから聞いているんだと思います。
一応ざっと
>49,>57,>58,>59,>60,>64,>74,>75,>82,>83,>89,>92,>104,>106,>114,>116,
>117,>118,>124,>128,>133,>150,>152,>154,>155,>165,>170,>172,>192,>221
>222,>229,>233〜>252,>262,>264〜>269,>276,>296〜>306,>320,
を見たけど、すべてが削除対象のかというのか疑問ですけどね。
例えば、>59 うまいかどうか、シェフは有名ホテルの方
（有名はそのままで具体的な固有名詞は無）
という書き込みは、まちのお店の評判でしょ。
じゃあうまいという情報だけ書いて、まずいという情報は
削除するのか？ という話です。
うまいもまずいもまちのけっこう目立つ店のことなら、法律の用語でいえば
公共の利害に関することなので、法的にはセーフだと思うけどね。
まぁ西明石スレでは、今は無言で消されて報告一切なし状態なのはもっと深刻だと
思ってはいます。
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- 353
- 2013/09/05(木) 23:38:34
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削除粘着くんが示すスレってスレストもくらってる優良スレやんww
なかなか2ちゃんぽいレスも多い楽しいスレやんw
このレベルを放置してくれるなら管理人さんも成長したな(*^^*)
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- 354
- 近畿雀
- 2013/09/05(木) 23:40:52
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>>>332
>ここに書かれている問題と思われる内容
法的な判断は判例が基礎となりますので、提示してください。
>>333
>ここを見て該当すると思い挙げたのですが、逆にどれが該当しないのか教えていたたければ助かりますね。
単に削除ガイドラインに従えばいいんでしょうか？
当初の依頼からズレてきていますが。
当初の依頼の「法的」云々及び>>332は単なる恫喝、脅しであったという
解釈になりますが、よろしいのでしょうか。
>あくまでも現段階での管理責任は誰にあるのか
Machi-BBS is managed and operated by PACKET MONSTER INC.
法的な管理責任を負うのは、私じゃないかもしれませんね。
実は私もわからないんですよね。教えてほしいわけでして。
>>335
>ガイドラインによる処理は不安定ということになりますね。
不安定です。不安定で問題ないと判断しています。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250
>>338
>法的解釈に委ねるなら勝手ルールを振りかざして
>ご気分次第の削除はするな
法的解釈が必要と思われる依頼があったので、それに従うべく
問い合わせたわけですが、未だに削除判断に資する
回答を得られていません。
>法的解釈に逃げるなら
逆ですね。法的解釈から逃げたいんです。
「逃げられないぞ」という依頼だったので
「逃げられる範囲は？」と聞き返しただけでして。
>>340
7日間ぐらいの猶予はあるんじゃないでしょうか。
>>344
>法的な部分でのこだわりを強調しているのは管理人の方です。
「訴えられるぞ」と言って私の管理の自由を阻害する試みは
場合によっては強要(の未遂)罪が成立します。
こだわらざるを得ない状況に私を追い込んでいるのはあなたです。
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- 355
- 2013/09/05(木) 23:41:41
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>>352
あなたが問題なしと感じた代表はそのレスですか?
では問題有りと感じたレスはどれですか?
ガイドラインに適合するレスを挙げて頂ければ、今後の依頼の参考にしますので。
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- 357
- 2013/09/06(金) 00:04:58
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>>355
まず、人にものを頼む頼み方というのを知らないのかな。
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- 358
- 2013/09/06(金) 00:05:41
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別スレでどなたかが貼ってくれたリンクttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295666/
>電子掲示板に他人の権利を侵害する書き込みがあった場合、掲示板運営者の対応の仕方によっては
>損害賠償責任が生じる場合がある。
と見出しにも書いてありました。
というか、管理人さんが運営に関しての法的な知識が希薄というものどうなのでしょうか?
通常、管理に対しての知識(法的なことも含めて)は管理人さんの方があるはずと思っていますよ。
逆に言えば、この書き込みはガイドラインにも法的にも問題ない、これはガイドラインに抵触する
と根拠に基づいてやればいい訳で、法律にくわしくないから教えろや、
一般的な管理者責任の定義を押し付けた、これは強要だとか....
管理人さんに、「強要罪という罪になる」と脅されてまで議論を続けるの恐ろしいのでもうやめます。
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- 359
- 2013/09/06(金) 00:17:08
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ありゃりゃ
削除粘着くんが白旗撤退か
さすが管理人はつえーな
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- 360
- 2013/09/06(金) 00:45:49
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これだけの粘着を削除依頼板スレで続けようとしていたのか。
とんでもないやつだわ。
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- 361
- 2013/09/06(金) 02:06:23
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管理人は頭おかしいから相手しても時間の無駄だろう
自分が一番偉い、自分が一番正しく判断できると思ってるようで、
何言っても聞かないし、独断と偏見で恣意的にやってるだけ
誰も気にしてない下らないレスは速攻で消すくせに
明らかに荒れてるのに消さないとか、
結局、内容やルールとかじゃなくて依頼の仕方が気に入らないから消さないというだけのこと
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- 362
- 2013/09/06(金) 02:09:00
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そうハッキリと言えばいいのに、グダグダ言ってこね回すから面倒臭いことになる
良い人ぶりたいのなら当該のレスの内容だけを見て判断すればいいのに、
管理人の権限を振りかざして依頼にイチャモンをつけて、ほんとキチ害っぷりが凄いわｗｗ
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- 363
- 2013/09/06(金) 02:33:09
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>>352
「ＸＸ（店名）はまずい」は余裕で削除される
「ＸＸの店員（匿名）が~」なんてのももちろん削除される
たとえ、まずいと書き込みするのが法的にはセーフだったとしても、
ここの管理人の俺様ルールの方が上だから、
まずいというのを消すのはおかしい！なんて議論しても時間の無駄ｗ
この板でまともな情報交換は無理ということ
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- 364
- 2013/09/06(金) 02:49:15
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>>363
とても同意できる
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- 365
- 2013/09/06(金) 07:25:37
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>>363
ですね。
>リスクを避けるために削除しまくるというわけにはいきませんので、
というのは、何をいまさら ということですね。
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- 366
- 2013/09/06(金) 08:00:09
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消して−ー>消さん
消すな−−>消す
というへそ曲がりが多いなら
削除依頼は、ここを消すなって依頼すれば
いいやオレの判断で消した オレって正しい
ってなるんじゃないかな
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- 367
- 2013/09/06(金) 08:01:05
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>>363
とても同意できる！
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- 368
- 2013/09/06(金) 08:10:12
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削除粘着くんはもう頑張って楽しませてくれると思ったのなw
猪名川町のスレかー
スレストくらった後も××の住民はどうこうとか
ある政治家があまりよろしくないことしてるとか
××店舗は味が家庭以下とか
貧民の見分け方とか
こういうレスを依頼が出てるのに管理人は放置しとる訳かw
削除粘着くんが暇にかまけて沢山依頼を出す気持ちほんの少しわかるぞw
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- 369
- 2013/09/06(金) 08:17:15
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ていうかここの管理人て管理用ホストと私的ホストを
使い分けたり面白いことするよなw
アンカつけてりゃ100%本人確定できると思ってやってんだろうなw
管理人と同じコテつけてアンカつければ はい管理人の別モード発動できるわな
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- 370
- 2013/09/06(金) 08:23:29
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ボランティアで頑張ってやってんだから文句あるなら
お前がやれって意識があるんじゃないか?
違うねーボランティアでもきっちり出来ないと判断すれば受けないね俺なら
じゃ誰もボランティアであってもきっちり出来ない奴がいなけりゃ
どーすんだよって?
きっちり出来る人が現れるまで休んでまてばいいんだよw
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- 371
- 2013/09/06(金) 18:04:05
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2chもまちＢもパケットモンスター(ペーパ-会社)で
儲けはひろゆき氏がとっているという営利企業
ただで管理させるという賢いビジネスモデルだろ
ボランティアとかいうけど単純にただ働きさせられてるだけだろ
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