雑談スレッド＠近畿板パート７ [machi](★0)
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- 28
- 近畿雀
- 2011/10/29(土) 20:06:22
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>>7
広告宣伝と判断されれば、削除されます。
線引きは難しいですが、公的機関主催のイベントを
イベント名と関連リンク程度で投稿されれば、
小生個人としては削除するまでもないと考えています。
>>11
http://kinki.machibbs.net/kinki/staff.html
>>14
>削除依頼スレッドにそのような趣旨の書き込みがあります。
書き込みましたっけ・・・(^^;
梯子を外すようで申し訳ないのですが、
使命感はぜんぜんありませんよ。
使命感がありすぎると、逆に管理に悪影響及ぼしそうです。
>>17
>なんか、こういう中途半端な運営だから、こんなに混乱が起こってるんだろう。
中途半端目指してますよ。
半端じゃない管理手法といえば、削除や規制をほぼ機械的に行うか、
逆にほとんど放置してしまうか・・・を想像してしまいますので。
>>19
「クズ」という単語を用いて特定の集団を指し示した投稿でしたので、
誹謗と判断し削除いたしました。
>>21
具体的に挙げていただかないと、お答えのしようがありませんよ。
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- 29
- 近畿雀
- 2011/10/30(日) 00:00:58
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>>22
>近畿全スレッドからすれば矛盾しているんじゃないんですか？
現状はスレッドストップを回避するための措置
とお考えいただきたく、ご理解をお願いします。
他のスレッドは、スレッドストップを行うまでに至らないため、
措置が異なるのは致し方ありません。
>具体的に減少したと認める判断を可視化して下さい。
増加してから数ヶ月たっていますので、それに見合った期間を
設定すると1ヶ月は様子見したいのですが、それでは少々長い
と考えています。
どうしても可視化しろとおっしゃるなら、
「削除対象投稿が止んでから1ヶ月」と宣言するのも
やぶさかではありません。
しかしながら、宣言するとお約束になっちゃいますので、
期間を短くしたいという考えとは背反することとなります。
小生としては消極的です。
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- 30
- 近畿雀
- 2011/10/30(日) 00:01:28
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>>25
>な ぜ 、 ス レ 凍 結 か ら 再 開 し た の に
>住 人 か ら の 削 除 依 頼 は 認 め な い の で し ょ う ？
「保留」しております。否定やスルーしたわけではありません。
>スレ凍結から再開の意味は何ですか？
荒らし以外の方にご利用いただくことを目的としております。
>スレ凍結を即時行うべきではないですか？(本来は望みませんが。)
スレッドストップは小生も望んでいませんので、
通常ならスレッドストップを行うべきところ、
別の措置を行っているわけです。>>27で「頼みますから」
と申し上げたのは、まさにこの点です。
荒らしを排除して当掲示板のルールの範囲内でご利用いただくことが、
措置をする目的であって、削除対象が変わらないことを理由に
スレッドストップすることは、小生が措置をする目的ではありません。
>どうも、ダブルスタンダードで健全な運用を弊害に
>しているようにしか思えません。
川西スレッドは
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/152
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/311
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/817
という流れできていますが、そのようなスレッドは小生が
認識する範囲内ではございません。
レアケースはレアケースなりの措置が必要となります。
下記投稿もご参照ください。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250
>今後もあのような状態が続いても、管理人基準で削除される。
>と言うだけで進行します。他のスレ住人は、それを見てどう思いますかね。
上記より、どのように思われても致し方ありません。
小生は、根気よくご説明申し上げることしかできないと考えております。
>今は管理人のさじ加減で近畿板は全て決まるんですね。
話し合いで決まるまでスレッドストップするか
管理人のさじ加減でスレッドストップを解除するのか
どちらをお望みでしょうか？
規律を優先される方は前者でしょうが、小生は次のように考えております。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/152-153
>１日待ちましたが、管理人さん方はお忙しいんですね。
頭にきているのはなんとなく伝わってきますが、
もう少し猶予をいただきたいです。
最後に一つお伺いとお願いをいたしますが、
削除依頼の出ている投稿を、どうしてもスルーできないのでしょうか？
冒頭でも申し上げたとおり、見捨てているわけではありませんので
暫くの間生温かく見守っていただければありがたいです。
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- 31
- 畦野住人 ◆
- 2011/10/30(日) 01:56:39
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近畿雀氏、いつも丁寧なレスありがとうございます。
アタマに来ていると言いますか、近畿雀氏ばかりに
責めているつもりは毛頭ありません。
近 畿 板 を 管 理 し て い る
管 理 人 全 員 に お 聞 き し て い ま す 。
近畿雀氏が近畿板管理人の総元締めであるなら、
それはそれで構いませんが、それならば近畿板管理人
をよりよい方向に運営できるよう、コントロールして
下さるよう御願いします。
管理人も所詮「人」ですから考え方は様々でしょう。
しかし、「削除」と「規制」の権限をもっているわけですから、
利用者がレスに責任を持つ事と同様に、管理人もその権限利用に
おいては、責任を明らかにするべきです。
各々が勝手な運用解釈すると、利用者が混乱するのは自明の理です。
利用者側から見れば、定期的に管理人が削除している行為は、
「何のGLで違反し削除されたのか不明。」
なのです。以前までは、それなりの理由を付けて削除されていましたのに…。
今の近畿管理人方は、戦前の特高警察や憲兵みたいです。
>最後に一つお伺いとお願いをいたしますが、
>削除依頼の出ている投稿を、どうしてもスルーできないのでしょうか？
>冒頭でも申し上げたとおり、見捨てているわけではありませんので
>暫くの間生温かく見守っていただければありがたいです。
スルーは「基本」ですが、管理人の巡回削除負担の軽減、
住民自治を形成するためにも、住民からの申請は速やかに
御願いしたいものです。「保全」という目的ならば、>>22で書いたように
Webストレージでログ保存をするなどして、管理人方で侃々諤々と意見
交換をしていただきたいと思います。
また、他のスレ住民からも「川西だけ特別扱いしてやがる。」と
後ろ指を指されないよう願いたいものです。
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- 32
- 近畿雀
- 2011/10/30(日) 16:41:11
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>>31
>管 理 人 全 員 に お 聞 き し て い ま す 。
>管理人もその権限利用においては、責任を明らかにするべきです。
川西スレの取り扱いは、小生が他の管理人さんに一任をお願い
しておりました。よって、権限利用の範囲外になりますので、
お問い合わせについては、答えようがないと思いますよ。
>「何のGLで違反し削除されたのか不明。」
当スレッドで問い合わせてください。誠意をもった
問い合わせに対しては、誠意をもって答えるべきと
小生個人としては考えております。
しかしながら、一つ一つの削除に対して報告を行うことは
荒らし側が飽和攻撃を行うのを許すことになり、
機動的な措置を阻害するので、お断りいたします。
>「保全」という目的ならば、>>22で書いたように
>Webストレージでログ保存をするなどして、
通報するときに保全を求めるISPがありますので、
ご提案はお断りいたします。
>他のスレ住民からも「川西だけ特別扱いしてやがる。」と
>後ろ指を指されないよう
後ろ指を指したければ、どうぞ。
尋常でない対応をせざるを得ないということは、述べたはずです。
同じような状況の他のスレッドが存在するというのであれば、
ご提示いただけますでしょうか？
ご提示いただければ「特別扱い」せずに川西スレと同様の
措置をとります。
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- 33
- 2011/10/30(日) 19:18:54
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>>Deep Eco氏
スレッド作成依頼スレの940-941についてですが、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/940-941
継続スレッド申請に対して、前スレが1000を超えてから
「前スレは素行の悪さが目立つ。反省するまでreject」（意訳）
というレスを行うのは、ちょっと突然じゃないですかね？
スレタイや案内文をよりよい記述にして、その件で次スレが荒れないよう
工夫するには、スレ住人間の話し合いが必要だと愚考します。
ところが今回は議論を行う時間も残りレス数も誘導もなく、の有様です。
なんだか体の良いスレストを事前警告なく行われた感じを受けました。
(985の時点でさっさと依頼を出さなかったスレ住人にも非はあるでしょうけど)
＊なお、私は940氏とは別人です
>>管理人諸氏
それでお尋ねしたいのが、
１．こういった話をするなら、雑談スレ(ここ)で？ それとも避難所？
できればURL付きで誘導していただけませんか。
２．スレッド内自治関連(案内文の内容など)のレスは基本的にGL7違反になる？
以上二点、お答えくださいますよう。
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- 34
- 近畿雀 ◆
- 2011/10/30(日) 22:54:18
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>>33
映画の意訳ならアリかもしれませんが・・・
私個人としては有用なスレッドと思ってます。
こちらに誘導するようレス入れしておきました。
継続スレッドについては
----------------------------------------------------
【スレッドのタイトル】
京都総合情報 Part38
【スレッドの案内紹介文】
京都の話題全般について幅広く語るスレッドです。
書き込む前に、他にふさわしいスレッドがないか、
削除されない内容か確認してください。
※レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
【関連リンク】
近畿掲示板スレッド一覧
http://kinki.machi.to/kinki/subback.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm#1
【前スレッド】
京都何でも情報 Part37
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/
----------------------------------------------------
を提案しておきます。ご意見あればお願いしますね。
質問２の回答はすこしお待ちください。
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- 35
- 近畿人 ◆
- 2011/10/31(月) 00:36:13
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川西川西うるせーな
そんなたいしたもんかね
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- 36
- 近畿雀 ◆
- 2011/10/31(月) 02:27:10
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>>35
受け止め方はそれぞれかと思いますよ。
こだわられるのは何らかの理由があるのでしょう。
その理由を私がまだつかみきれていないので、
ダラダラとしたやりとりになってしまっている
のかもしれませんが、ご容赦を。
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- 37
- 2011/11/12(土) 05:51:07
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レベルの低い情報カキコがほとんどなのに、それに対する管理は超一流を望む、
そりゃ無理な相談だ。
ここは広告収入で無料の席を提供する貸座敷の様なもんだろう。
低レベル者が集まれば、扱いも低レベルになりがちになるもんだ。
細かいことを言う人は、よほど暇か性格的に粘着なんだろうね。
ここが嫌なら他の優れていると思う掲示板に移ればいいだけ。
板にアホな情報ばかり集まるようでは人気も落ちて誰も見なくなり、
スポンサーは離脱し、掲示板は廃止になる。
それを待つのも一興だ。
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- 38
- 2011/11/13(日) 17:44:00
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違うだろう
超一流管理なんて望んでいない
管理者の恣意的自己満足で終わらせていいのかと言う意見が出ているのだ
話をそらすなよな
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- 39
- 37
- 2011/11/13(日) 18:15:20
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そらしていないよ。
所詮人間の判断は主観がまじわるものだよ。
それを排除したものが「超一流管理」なわけだ。
それを望むのは無理。
多少の齟齬はあっても、流すのが、場をわきまえた一流というものだね。
タダのお座敷で難しい意見を述べても、野暮だと思われるだけだよ。
君は私の相手ではない。
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- 40
- 2011/11/13(日) 20:41:57
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>>39
> 所詮人間の判断は主観がまじわるものだよ。
> それを排除したものが「超一流管理」なわけだ。
> それを望むのは無理。
> 多少の齟齬はあっても、流すのが、場をわきまえた一流というものだね。
その徹底した「主観無し」「齟齬無し」を利用者側に求めて、
悪意も無い、荒らしでもない、普通の情報までも削除しまくったのが高速四国なんだよ。
> そらしていないよ。
なので、話をそらさないでほしい
> 君は私の相手ではない。
自分で書いてて、恥ずかしくないか？
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- 41
- 37
- 2011/11/13(日) 22:38:18
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普通の情報かどうか、判断するのは管理人の権限だ。
多数決で決めていたら時間がいくら有っても足りないよ。
第一、管理人にしか削除は実行できないからね。
投稿者がいくら悔しがっても、出来ることはボイコットしかない。
だからボイコットすればいいのではないかな？
まさか訴訟を起こしても、取り上げられることは万に一つも無い。
そらしていないと言ったのは、話をしていないからだよ。
君とは初めて話をするのにノッケから話をそらすなとは、意味が分からん。
よって、そらしていないよ、と言ったのさ。
最初から話をするつもりはなかったので、君は私の相手ではない、と書き込んだ。
恥ずかしがる理由も見当たらない。
なにも掲示板にカキコするだけが自己発表の場ではないし、生きがいでもなかろう。
冷静になって他に人生を謳歌する方法を見つけた方が得だと思うがね。
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- 42
- 2011/11/13(日) 22:49:36
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>>37氏に同意
現在の管理人を叩くくらいなら
自分が管理人になって仕切ればいい
特に近畿版は他地域からの助っ人に
助けられているような状況だし
むしろ、何故そうしないのか
自分に管理人の資質がないなら
そんな自分が現管理人の批判を
すること自体がおかしいのだと
何故気付かないのか
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- 43
- 近畿人 ◆
- 2011/11/14(月) 00:01:04
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気持ちわるいことを長々と書いてんじゃねーよ
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- 44
- 2011/11/14(月) 00:16:46
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おっと、>>40氏の悪口は
そこまでにしてもらおうか
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- 45
- 近畿人 ◆
- 2011/11/14(月) 00:30:04
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おまえらや
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- 46
- 37
- 2011/11/14(月) 19:26:31
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ぜんぜん気持ち悪くないよ。小脳的な事象に論理を転換するのは、
それこそ「話をそらしている」のではないかな？
悪口は言っていない、人生を大切にしたらどうかと提案している。
どちらの味方でもないよ、
この掲示板はレベルが高いとは言えないし、経営者の営利目的の処だと思っている。
管理人さんは経営側に走狗として利用されていると思う。
このサイトが気に食わないのなら経営者に文句を言うべきだ。
管理人は末端の被雇用者でしかない。
そんな人に当たってどうなるのか。
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- 47
- 畦野住人 ◆
- 2011/11/14(月) 22:37:17
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>>46に賛成。
そこで氏に聞きたい。
まちBは、ごくまれにアクセス出来ないときがある。
また、ここに書き込めない(いわゆるアクセス規制による巻き添え)の人もいる。
(避難所でお願いしても認められないプロバイダがある。特にZAQ系。)
そんなとき、誘導URLを張りつけたら、
削除されたり、アク禁、または、URL規制(NGワード)にされたりする。
氏の書き込みからすれば、経営妨害だから
走狗がそのような行動をとるのは、当たり前なのかもしれないが、
支店として機能するには、良い案ではないかと思うのだが…。
どうだろう？
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- 48
- 2011/11/14(月) 23:17:34
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>>47
ごくまれにアクセスできないとか
書き込めないとかは
経営的には、どうでもいいことなんじゃないでしょうかね
書き込む人はどうでもいいんですよ
読む人がいればＰＶが稼げるわけだから
むしろ書けないからと何度もリロードすることで
一時的にＰＶが増えるのも、それはそれで美味しいわけでｗ
勘違いしていませんか？
ここは「書くことができる掲示板」だけど
「書き込まれたら儲かる掲示板」じゃないんです
読む人がいないと潰れる掲示板です
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- 49
- 2011/11/14(月) 23:34:34
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斜め上な話に発展しているようだが、現実的な話に戻させてもらうぞ
超一流管理というのが現管理人に皮肉を言っているのならいいが、
実は言葉に勝手な意味をつけて実現不可能な話にそらしている上に、
ここでの現実的な対立点を無視することに自己満足しているようだな
そりゃそんな迷惑な人の話し相手にさせられたら困るから、
話し相手じゃないといわれた方がいいといえる
勝手に自己満足な話をしてたらいい
結局何も進まないし、今大事なのはこんな現管理人たちの恣意的自己満足に
付き合えないということだ
だからとにかく非を認めさせないということだ
だから話をそらすなといっているのであって、これ以上出て来ないでいただきたい
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- 50
- 2011/11/14(月) 23:37:47
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×だからとにかく非を認めさせないということだ
○だからとにかく現管理人たちに非を認めさせないといけないのだ
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- 51
- 近畿人 ◆
- 2011/11/15(火) 00:45:06
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毎回出てくる太鼓持ちやろーが一番気持ち悪いな
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- 52
- 37
- 2011/11/15(火) 21:28:22
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管理人にも問題のある人がいる。
例えばこんな発言だ「訴えられればいい」「泳がせている」「放置している」
自分が管理している牧野でこんな無責任な発言はないだろう。
カキコが訴えられるような内容なら、訴える方にも、訴えられる方にも最終的に苦痛が生ずる筈だ。
それを未然に防げなければ管理人とは言えない（削除権を持っているのに使うところで使わない）
泳がせている、はまるで悪徳の目明しのようだね。
放置している、は客の発言に対して使う言葉ではない。
カキコがなければこのサイトの運営は成り立たない、カキコする人は客の筈だ、客の提供に対し、
放置という発言はないんじゃないか？報酬を貰っているのだろう？まるでアルバイト感覚だね。
見守っています、注視しています、くらいのことを言えんものなのか？
一部の客に対して感情的になるのもシロウトくさい。
飼っている羊に多少気に食わない奴がいたとしても、あれは気に食わないから狼に食われてしまえ！
などという羊飼いがいたら、そいつは即クビだろう。
はねっかえりでも、よい乳を出し沢山の羊毛を生産するのが良い羊だが、それを感情で除外してしまうようでは
管理者失格といってよい。そういう人は管理人に向いてないのだから、やる気のない人は即辞任すべきだ。
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- 54
- 2011/11/27(日) 18:16:29
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「今の管理体制が嫌なら、自分が管理人になればいいじゃないか」っていう書き込みを時折目にするけど、
この近畿板って、そんなに簡単に志願者が管理人になれるもんなの？
もしそうだとしたら、何らかの意図・目的を持った人間が真っ先に管理人になるだろうね。
だから【今の現状】になっているのかもしれないけど。
まあ、それはさておき、以下の文章がNGワードになってしまうのだが、何で？？？？
> 「京都市内の有名店」［とくしゅう］（漢字）なんかでは必ず掲載されていた。
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- 55
- 2011/11/27(日) 20:28:20
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ほんとだ。
特＆集 がNGになるな。
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- 56
- 2011/11/27(日) 20:34:57
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http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1147103997/
で聞いてみたらどーかな？
まぁまともに対応してくれるかどうかはかなり怪しいけど。
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- 57
- 近畿雀
- 2011/11/28(月) 02:27:45
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>>55
解除に向けて対応いたします。少しお時間をください。
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- 58
- 2011/11/28(月) 20:58:58
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>>54
簡単に管理人になれるなら志願するんですか
簡単に管理人になれないならどうするんですか
管理人になるのが目的ですか
そうじゃないんですか
今、現在
管理人をやってくれている人が、たくさんいます
そういった人達に対して、あなたは何を思いますか
目的と手段を、はきちがえていませんか
あなたは何をしたいのですか
管理人をやってくれている人たちに対して
あなたは、何を思いますか、何も思いませんか
管理人に文句を言うなら自分が管理人になれ
管理人になれないなら文句を言う筋合いはない
言うに事欠いて「簡単になれますか」とは何だ？
どこまで馬鹿なんだ？どこまで非礼なんだ？
ちょっと言い過ぎたかもしれませんが
管理人さんたちも、もとはまちＢＢＳの一利用者だったわけで
そういった部分を少しでも思うことができるなら
もう少しだけ、思いを馳せてみてくださいませんか
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- 59
- 近畿人 ◆
- 2011/11/29(火) 00:14:21
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３行でまとめろよ
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- 60
- 2011/11/29(火) 08:56:30
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ちょっとした疑問なんだが、NGワードってどーやって設定されるんだろうか？
あぼんされたレス中に複数回使用された単語を自動的に登録したりしてるんかな？
いやさ。
>>54-55で出てきた単語って、手動で登録する単語じゃないよな。
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- 61
- 2011/11/30(水) 05:16:51
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陰湿
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- 62
- 近畿雀
- 2011/12/01(木) 00:43:23
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>>60
少なくとも、現管理人4名が意図して登録した単語じゃないです。
他にもおかしいとおもわれるものがあれば、挙げていただくと
ありがたかったりします。
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- 63
- 2011/12/01(木) 01:20:15
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お客様の中で八幡市民はおられませんか？
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- 64
- 2011/12/02(金) 18:38:26
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>>63
八幡市ってどんなとこ〜第30幕〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285851222/l50
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- 65
- 2011/12/12(月) 10:06:58
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>>62
NGワードに関してもう一つ
↓のスレッドのスレタイがNGワードになってしまうのはどうしてでしょうか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1315181681/
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- 66
- 近畿雀 ◆
- 2011/12/13(火) 00:18:41
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>>65
ＮＧ回避されるので、直截にお伝えするわけにはいきませんが、
”あの”スレッドを見れば、どの単語がＮＧワードかは推測できると思います。
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- 67
- 2011/12/19(月) 09:25:22
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中山、中山寺、売布神社PART10
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1254056310/l50のスレですが
宝塚市全般ではなく中山や売布神社に関する内容にブレは無い様に思います
が。
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- 68
- 近畿雀 ◆
- 2011/12/20(火) 22:32:15
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>>67
現時点では、措置をするまでには至っていないと
ご理解いただいていいかと思います。
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- 69
- 2012/01/03(火) 22:46:57
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スレッド作成依頼スレにおもろいのが湧いたのな。
何を考えて依頼したのか知りたいわｗｗｗ
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- 70
- 2012/01/05(木) 13:06:25
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すみません、南紀白浜スレのスレ立て依頼をした者です
昨夜新スレに関連リンクのたくさん入ったテンプレを貼った後、前スレで誘導しようとしたら
「規定回数以上のリンクが検出されました（全体規制）」というエラーで書き込みできませんでした
書き込もうとしたのは次スレへのリンク一つだけのレスで
リンクなしであれば投稿可能でした
日付が変われば大丈夫かと思いましたが、やはりダメでした
今後ずっとリンクを貼ることはできないんでしょうか？
該当スレのリンクも貼れないので、申し訳ありません･･･
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- 71
- 2012/01/05(木) 20:40:07
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>>70
HTTPを除いてもだめなのか？
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- 77
- 近畿雀
- 2012/01/30(月) 14:06:35
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>>76
>わざとでしょうか？
わざとです。
>私怨で対応なされているのでしょうかね？
ちがいます。迷いはしましたが、話題が二つあるレスにアンカーをつけると後々、
都度「後者の件」と断りを入れる必要があると考え、あえて外しました。
で、そんなに私からのアンカーが御入用でしょうか？ うふふ。
>結構、NGワードを特定する作業ってメンドクサイんっすよ。
ありがとうございます。
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- 78
- 近畿雀
- 2012/01/30(月) 14:31:37
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>>75
たまに京都府外からの質問があるので、個人的には継続スレを建てたいのですが、
↓のやりとり等から、スレタイ変更は管理人間の協議により必須事項になりましたです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/898-913
独断でスレを立てることは、30秒もあればできるのですが、
今回は他の管理人さんから袋叩きに遭うかもしれませんし(笑)、住人さんより
「本当に、今の管理人は、発展途上国の独裁者と同じ」とか言われそうです。
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