スイートホーム御坊・日高（中紀/日高郡） Part25 [machi](★0)
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- 2009/03/25(水) 08:56:07
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じゃ、もう高速あるからいいじゃん。
ほかの道路整備に力いれようぜ。
だったら大手ゼネコン関係ないから、地元業者にかね落ちるし。
いい事だらけじゃん？あんたわかってんじゃん？ちゃんと。
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- 51
- 2009/03/25(水) 15:49:10
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「自分ちの軒先に高速道路が出来たからもう要らない」
と言うのなら、都市生活者の発言と何ら変わりはない。
田辺市以南の生活者を慮って欲しい。
それに「道路」ってのは通り抜けてこそ道路としての価値が発生する。
伊勢道に接続して、環紀伊半島道路になってこそ近畿道が活きてくる。
また高速道路だけ欲しいのではない。
国道・県道・市町村道も同様に耕していかないと、
100年後は内陸部は廃村が増え、外周部も産業の枯渇に泣く羽目になる。
「人・物・金」と言うが、揃わないのなら出来るものから始めるしかない。
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- 2009/03/25(水) 16:17:57
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ジャスコ跡地のパチンコ屋また開くんか
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- 2009/03/25(水) 21:35:49
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ゲンザイネット記事
二階経産相 おとがめなしの不公平
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- 2009/03/25(水) 22:56:23
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そうや！！先生はやはり無実だったんです。
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- 2009/03/26(木) 08:54:21
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>>48
道路用に作った税を納税しているのに、その税を他の事に使うのが癪に障る。
あんたやっぱ頭カチンコチンちゃんじゃん？
道路用に作った税=すでに官僚の作った規制のルールに洗脳されてんじゃん？
一般財源化すれば問題ないけども、それも今の政治家たちのやる気のなさは末期がんやん？
なら、国から落ちてくる金に規制を掛けて、県議会などで特例処置法等を制定すればいいやん？
まぁ相当の抵抗や脅しの類は霞ヶ関あたりからはあるだろうけど。。。。
100年に一度の不景気や、中小企業の倒産、派遣切り、円高による輸出減少など
この日本が切り抜けるためには、官僚が決めたルールを逆手にとって切り返すぐらいの
バイタリティーがなくては生き残れないじゃん？
あんたの論はもっともだが、如何せん将来の展望がなさ過ぎるやん？
はっきり言う、道路が増えても景気は上がらんし、災害の際でもライフラインになるのは
ほんの一部だけやで。だって高速も地震で倒れるかも知れんじゃん？
そんなものに金使うよりも、自県で出来うる限りの対策に金使うべきやん？
食糧の備蓄、耐震補強、医師の確保など山ほどあると思うけどね。
追伸 伊勢まで続く道なんていらんやん。熊野古道を始めとする自然が壊れて逝くやん？
秘境でいいやん。PRの問題やん。それさえうまくやれば和歌山は関西で有数の観光地になれるのにね。
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- 2009/03/26(木) 11:55:13
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第二段
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- 2009/03/26(木) 15:28:03
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道も無い所に企業が来るか？
ちと考えりゃわかるだろ。
>熊野古道を始めとする自然が壊れて逝くやん？
なら既設のインフラを全廃すっか？
郷土が秘境で良いのは一部の考えであって、
それが総意(多数)には絶対ならない。
白浜だって大阪市内から約２時間でアクセスできる。
これは＋要素が大きい。
大阪から半日も掛かるなら、日帰り客は激減するよ。
道の概念は通じる事。
行き止まりは道として不完全だ。
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- 58
- 2009/03/26(木) 19:41:02
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>>57
熊野古道を始めとする自然が壊れて逝くやん？
なら既設のインフラを全廃すっか？
なんで既設のインフラ全廃？極端すぎるやん笑
あんたあほやん？県全土に企業なんか必要ないじゃん？
既存のインフラ施設、道路沿い、またはアクセスしやすい立地条件の場所に限定しての
企業誘致なら誰も文句ないと思うけど笑
それとは一線を引き 太古の自然が残る世界遺産も堪能できる空間も存在させる。
それに伴って 諸外国の旅行者とくにEU諸国の人々を呼び込めるようなホテル、旅館等を
改良、指導する。それは県、地方自治体が後ろ盾となって行うのん。
それだけで 県の収益は計り知れないくらい上がる
あんたは金の使うことだけを論じているだけじゃん？
目先の便利さに目がくらんでるだけじゃんか？
10年、いや30年先を見越すのが最低限の未来展望であり、めざすビジョンなんちゃうん？
大阪から半日も掛かるなら、日帰り客は激減するよ。ってね
便利になったから日帰りが急増したのが、観光地としての致命傷やで。
不便だろうが、秘境だろうが、そこにしかないコンテンツがあれば人は時間をかけてもやってくる。
古い考えから脱却しないと取り残されちゃうよ？爆
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- 2009/03/26(木) 19:52:00
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道成寺 熊野古道歩きのじじばばで
溢れていたぞ。
たぶん電車で来ているんだろう。
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- 2009/03/26(木) 20:02:55
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来週あたり報道陣……
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- 2009/03/26(木) 23:08:11
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二階さんも厳しいなぁ。
早く息子に禅譲したらどうか。
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- 2009/03/27(金) 13:12:27
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>61
禅譲だとふざけるな！
二階大臣の疑惑はロコツだ。逮捕された西松建設の国沢前社長らが完落ちして、裏金のことをペラペラしゃべった。
「盆と暮れに300万円ずつ、10年以上渡した。合計6000万円になる」 「二階さんに1対1の場で渡したこともある。」――
見返りは何だったのか。
本紙が調べただけでも、二階大臣の地元・和歌山で西松建設は6年間で78億円の公共工事を受注している。
小学生でも分かる明白な癒着構造だが、地検特捜部は裏金疑惑を不問に付すというからムチャクチャだ。
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- 2009/03/27(金) 13:30:15
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>58
日高郡市にさえ企業が寄り付かない。
理由は複数あるが、一つは時間距離が掛かり過ぎたという事。
大阪市から２時間も東に走れば名古屋に到達する。
西なら姫路、北なら滋賀県の外れまで。
何れも工業地帯は途中にも在る。
南は和歌山市までか。(今なら田辺市まで)
特に国道25号線を注目したい。
人・物・金が動きやすければ企業は自ずから来る。
反して自治体指導の企業団地で成功している所は少ない。
とこの位でこれはもう良いが、
日高郡市には高速道路？が整備され、取りあえずの便利さは享受できた。
田辺市以南に用事がある事も少ないだろう。
しかし以南に住んでいる人は、道が欲しかろう。
自分達には関係無いからといって、不要論は慎みたい。
あと、御坊IC.までの時と、田辺IC.まで整備された時では、
高速道路の利用率が微妙に違う。
高速道路を余り使わない人まで、高速で一気に走るようだ。
これは高速道路の利用者が時間を稼ぐために使うと思われる。
42号線の利用が辛いという事だ。
串本・勝浦・新宮辺りで生活をしている人に、
「高速も田辺まで付いたから充分。 もう先は要らない。」
と言う傲慢さは私には無い。
県民の願いとして、全ての人に便利さ緊急時の安心感を味わって欲しい。
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- 2009/03/27(金) 13:49:56
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>55
道路特定財源のガソリン税を東京都民も和歌山県人も燃料費の一部として納税している。
これを税率をそのままに、一般財源化する?
和歌山県人の方が一人頭の課税額が多いのをご存知か?(数倍に及ぶ)
その汗の滴・血の一滴が都市生活者も含む人に還元される。
これは田舎の人には不公平に感じる。
>あんたあほやん？
年齢が判るよ。
ちうか、お里が知れます。
古い考えと思うのはよく判る。
しかし、古い考えでこの国は動く。
官僚主義は過去数百年間続いた。
田舎の一個人が騒いだ所で、この先変わる筈もない。
それに新しい考えと言うのも怪しいもんだ。
日本が官僚主義で動くのは弊害もあるが、良い所も多い。
まず無いだろうが、テポドンで攻撃された時、官僚主義は活きる。
古きものが必ずしも悪いものではない。
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- 66
- 2009/03/27(金) 15:14:19
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議論してる奴ら。
前スレ476読んでから来てねー。
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- 2009/03/27(金) 17:11:07
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田舎と都会の税配分まで言い出すなら地方交付税も要らないな。
和歌山は和歌山だけの自主財源だけで全てまかなったらいいと思うよ。
なんかだんだん論理も飛躍していくしどうしようもないな。
これだから田舎のガチンコ保守は始末に終えん。
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- 2009/03/27(金) 19:15:05
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>>まさか地検にまで裏金が……
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- 69
- 2009/03/27(金) 22:07:44
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地検にまで裏金って・・・いくら何でもそれはないと思う。
日本は法治国家だから。
法律に触れるようなことをすれば刑罰を受けなければいけない。
地検特捜部の2F裏金疑惑を不問に付すというのは、
自民党がどれだけ、癒着をしてきたかを物語るような事件経過だと思う。
一応、昔から自民党派なんだが、これはいただけない。
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- 70
- 2009/03/27(金) 22:39:58
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地方交付税が何の関係があるんだ?
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- 71
- 2009/03/28(土) 13:18:29
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ロマシの王将、もうやってますか？
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- 72
- 2009/03/28(土) 17:54:27
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>>64
自治体指導の企業団地で成功している所は少ない。笑
そこが古いっちゅーねん。
自治体指導で成功収めている所をモデルケースにしたらいいやんか？
ここ10年ですばらしく成長した町がある。。。新聞読んでるか？
北海道伊達市、夕張に近いこの町は今の日本にあって、地価が上昇あるいは下降しなかった実績がある。
おのずと答えは出ているやん。行政がお墨付きを与え、民間が事業を行う。
一般消費者は実績のある行政が後ろ盾ならば、マンションを買うだろう、老人ホームに入居するだろう、
店舗が立ち並ぶだろう、それに付随して、雇用を生む。人が増える、税収が上がる。考えたらわかる話。
>>65
その汗の滴・血の一滴が都市生活者も含む人に還元される。
これは田舎の人には不公平に感じる。って感じるから？
それは仕方がないことだ。はっきり言うが都会人と田舎ものは不平等が当たり前だから。
それは今に始まったことではないやん。だからって田舎ものを卑下せよと言ってるのではない。
都会は住みにくく物価が高い、犯罪も多ければ、核家族世帯の集まりで横の繋がりがない。
でも、新しいものはすぐ手に入り、進学就職はとても有利。
田舎ではどう？くわしくは面倒だからあまり書かないが、いい所悪い所をどちらも併せ持つのが当たり前。
あんた、平等を押し付けたいだけやんか？笑
世の中、平等なんてどこにもないやん？笑
あったほうがいいけども・・・・ね。
企業が寄り付かないのにはもっと根本的なところがあると思わない？
道があったって企業はなかなか来てくれないと思うよ。
だって、県民性、とくに議員連中の欲の深さたるや、マグマに達するからだよ。
企業誘致とか言って、計画する前に土地を議員連中で買占め、高値でないと売らないなんて、
そりゃ世界の松下も激怒するっちゅーねん。今は守口あたりにならんでるパナの工場なんて
ホントは紀伊半島が松下半島になっていてもおかしくなかったやで（大げさかも笑）
もし高度経済成長期に松下が工場の建設ラッシュをやっていたら、高速の前にすでに
国道をはじめいろんな道路が整備され、人があふれ、港も活気付き、すばらしい街になっていたかもね。
古きは悪いとは言ってない。が古きにも悪いことはたくさんあるし、良き事も
壊さないといけない時もある。
だって時間は絶えず進んでいるからね。
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- 73
- 2009/03/28(土) 21:14:08
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今日は高速道路混んでたな。海南あたりから湯浅までは最悪。
行きたくない。
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- 74
- 2009/03/31(火) 00:41:03
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和歌山県内、それも中紀以南で成功した企業団地があったら教えて貰いたい。
北海道と同じ環境を言うのは無理がある。
税は道路特定財源として作られた。
そして納税している。
流用するなら一度は撤廃すべきだ。
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- 75
- 2009/03/31(火) 01:21:54
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>>74
でたなぁ、論破されるとそれは無理ってか？笑
和歌山県内ってなぜそこ限定？笑わすわ。あんた小さい人間やね笑
お里が知れますって書いといて、あんたの器が知れまっせ笑
北海道と同じ・・・・・うんぬんってかい？
そんな北海道に関東、いやほかの地域からもこぞって移住してるのに、
本州のど真ん中に位置するこの和歌山の方が移住その他に不便っていってるの？笑
それとあんた、伊達市には新しい高速なんか通ってないよ？本州から・・・。
あんたの言うライフラインは高速じゃないんだよ。それでも単独小規模都市である伊達市は
政策でもって、バブル崩壊以降、失われた十年に呑み込まれた日本において、
確実な業績を上げ、実行してきたから今の形を作ってきたのだよ。
そう十数年も前からね・・・・・・。
それを世間の目ざとい人々は、じっと見てきたんだ。
私もかれこれ七、八年前にサンプロで紹介されていた伊達市を見て、老後は伊達だと決めている。
先日も小さいながら中古物件を見に行ってきた。
あんた、偉そうなこと、わかった風なこと書いてるが、スケールが小さいんじゃないか？
＞中紀以南で成功した企業団地があったら教えて貰いたい。
って、子供のおねだりか？笑
この和歌山の過去において、成功させた人物なんてどこにいるの？笑
なかったから今の現状があるんでしょ？
和歌山にないから、成功しているところをモデルケースにしろっていってんの！！！
あんた、頭の中は、半分は保守的な社会主義？で、もう半分は異型なジェンダーフリーみたいだな。
自分が知らないことは、間違ってるとか、無理だとか、全廃だの撤廃だの笑
もっと柔軟に考えようよ。道路特定財源でググってみなよ。
いろんな特例措置やいろんな柔軟性があるし、それも行えるとわかるよ笑
もっともっとがんばれ！！！
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- 76
- 2009/03/31(火) 09:26:52
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>>75
すごい上から目線ですねぇ・・・それではどんなに立派なご意見でも、反発を招くってモンですよ。
ここ十数年、企業の都市への集中が止まりませんね。
GDPの半分以上が主要都市に集中しているという現実。
この流れに逆らって紀南地方に進出してくる企業があるとすれば、地理的なハンデを帳消しにするほどの地域の理解と支援でしょうね。
正直、非常に難しいと言わざるを得ません。
必ず反対運動が起きますし、特定の議員へのコネも無しに行政の助けを受けるのも困難。
道路特定財源でググってはみたものの、私の拙い頭ではよくわかりませんでした・・・。
少し噛み砕いて説明して頂けるとあり難いのですが・・・。
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- 78
- 2009/03/31(火) 14:20:36
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>76
75は少数意見だからねえ。
勝手に論破したつもりらしいし、伊達市がよいなら移住していただいて結構です。
僕は此処に骨を埋めるために救急医療と災害対策は確りとやって貰いたい。
高知県は災害対策への県の意識も高く、和歌山県でも最低あの位はやって貰いたいと思う。
あと数人の子供が居るが、全員に「帰郷の要は無し」と言い渡している。
都市で勝負をして貰いたいのと、帰郷しても職を活かせないからだ。
100年後、そこそこの町にして、若い人が定着したいような郷里にしたい。
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- 79
- 2009/03/31(火) 17:39:58
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地方交付税が何の関係が有るか詳しく述べられたい。
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- 80
- 2009/03/31(火) 19:06:25
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ハァ？そのまんま素直に読めばわかるでしょ。
理解できないならおたくの理解力が足りないんでしょ。
お気の毒様。
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- 81
- 2009/03/31(火) 19:34:21
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この↓地方交付税がなんで要らないとなるのか?
>田舎と都会の税配分まで言い出すなら地方交付税も要らないな。
荒唐無稽すぎてSFかと思った。
幕藩体制に戻すわけだな。
>和歌山は和歌山だけの自主財源だけで全てまかなったらいいと思うよ。
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- 82
- 2009/03/31(火) 21:30:01
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>>76
いやいやすんません。上から書いたつもりではなかったのですが。
ただねぇ、この和歌山をより良くしようって言ってるのにネガティヴ論では成り立たないって思って。
つい「言い聞かせ」口調になってしまったんです。
売られた喧嘩？は買うタチでして・・・・・・。恥
ただ、自分の意見じゃないことを書くと、無理だの出来んだの撤廃、全廃ってはおかしくない？
少しの知識にアグラかいてる、お山の大将ですよね？
人の意見に耳を傾けるくらいの器があってしかるべきなんじゃないって思ってさ。
彼の意見も解る。でも足りない部分があるから、こういうのもあるよって書いただけなのだが。
如何せん、早とちりで書いたことをデフォルメして理解されるもので・・・・。
彼は結構、キレやすくてらっしゃるみたいなので、この辺にしときますわ笑
和歌山は和歌山だけの自主財源だけで全てまかなったらいいと思うよ
これは和歌山を独立国家にしろって言ってんのか爆
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- 83
- 2009/03/31(火) 21:39:27
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いやこれがわからんだけ。
この↓地方交付税がなんで要らないとなるのか?
>田舎と都会の税配分まで言い出すなら地方交付税も要らないな。
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- 84
- 2009/03/31(火) 23:52:33
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>>83
なるほど、まったくわからんなぁ？
地方交付税と何がかんけいあるん？
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- 85
- 2009/04/01(水) 11:15:49
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84に聞いている。
この↓地方交付税がなんで要らないとなるのか?
>田舎と都会の税配分まで言い出すなら地方交付税も要らないな。
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- 86
- 2009/04/01(水) 12:40:21
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>84
追加して問うが、伊達市が発展した根本手金理由は何ですか?
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- 87
- 2009/04/01(水) 12:43:02
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×根本手金理由
○根本的な理由
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- 88
- 2009/04/01(水) 20:41:18
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>>85 おいおい!!なんだその命令口調はよ？
それと私は地方交付税のことなんて書いてないぞ。
ちゃんと上、見て聞けよ。
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- 89
- 2009/04/01(水) 20:51:36
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当時、伊達市は、夕張よりも田舎でな、メロンやかぼちゃなどの特産品も夕張ほど儲けもなく
過疎化が進んで、この御坊よりも惨憺たる有様だったんだ。
街の人口のほとんどが年配者、あるいは高齢者で、地元の商店街さえ生き残れなかった。
だがここでひとりの男が現れる。
あんたが書いた、「田舎の一個人が騒いだ所で、この先変わる筈もない。」がこれで崩れ去る。
その男が街の仕組みを改革し、政治の仕組みを改革し、住人の意識までも改革したんだ。
となりの街が破綻に進んでいくのを横目で眺めながらね。
つづき聞きたい？
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- 90
- 2009/04/01(水) 21:03:47
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もういいです。
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- 91
- 2009/04/01(水) 21:31:09
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聞いてもわからんからやね笑
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- 92
- 2009/04/01(水) 21:37:37
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昨夜の事故すごかったね。
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- 93
- 2009/04/02(木) 12:21:21
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どんな事故ですか？
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- 94
- 2009/04/02(木) 13:24:48
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違ったIPアドレスであっても、伊達市を誉めちぎる姿勢は同じです。
よって伊達市に詳しい書き込み者は、
「田舎と都会の税配分まで言い出すなら地方交付税も要らないな。 」
と書いた人物と同じと類推できる。
それと伊達市の事を書きたければ書いたらよいが、
伊達市は人口が37000人余り。
御坊市と大差は無い。
ただ隣接自治体の総人口は210万人を越す。
御坊市の隣接自治体だけでなく、
有田郡市と西牟婁郡・田辺市・日高郡と御坊市を足しても28万人。
和歌山県全域で101万人に少し欠ける位の人口しかない。
そう言えば、白浜町長が市町村合併のコメントで「横浜市と同じ道を歩む」と発言した。
横浜市の人口、365万人余り。
白浜町は日置川町と合併して2万3千人に少し欠ける。
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- 95
- 2009/04/02(木) 23:57:17
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>>94
あんた、やっぱ滑稽だな笑。ていうか、かわいそうなくらいアフォーだな笑
よほど、侮辱されたのがショックだったみたいやな爆。
＞「田舎と都会の税配分まで言い出すなら地方交付税も要らないな。 」
と書いた人物と同じと類推できる。爆笑につぐ爆笑ですわ。
自分が多勢派で自分と違う意見は少数派？？？か？
やっぱりアフォーだな。
私は上記のような、何の根拠もなく地方税がどうのとは書かないし、今回の論議では
地方税とのわずかな関わりも感じないし、関係ないと思っています。
伊達市を褒めちぎると書いているが、御坊日高に前者より誇れるものがどこにある？
褒めちぎっているのではない、モデルケースとしての目標だと言っているのだ。
＞隣接自治体の総人口は210万人を越す。
御坊市の隣接自治体だけでなく、
有田郡市と西牟婁郡・田辺市・日高郡と御坊市を足しても28万人。
和歌山県全域で101万人に少し欠ける位の人口しかない。
こんなホントかウソかわからない数字、感想を述べること自体ナンセンス笑
少し調べたのかもしれんが、あんたはやっぱり脳みそがのっぺらぼうだ。
伊達市に移住した人々の多くは、北海道民ではないんだ。ここが重要。
隣接自治体に頼らざることなく、本州より人、企業、金がわんさか落ち、溢れていった。
それに釣られるように、隣接自治体に居住する人々が店舗を出し、会社を設立していった。
あんたの頭じゃ未来は語れんのがはっきりしただろ？
あんたは小さい国の中のただのおっさんや。外は覗くが外には出れない。
脳で考え、脳で答えを出すことしか出来ん。人が持っている最も優れた脳の機能を使えない人や。
世の中の人は、脳で考え、言葉で伝え、心で感じることが出来るのだよ。
かわいそうだね。私もまだまだ勉強中だが、これほど間違った思想を押し付ける輩がここにいたとは
全く持って、アンモナイト級の珍しさ。すばらしい・・・・。
元気で、達者でがんばって、勉強してね！爆
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- 96
- 2009/04/03(金) 11:48:59
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>95
いや侮辱されたとは思わない。
ここを覗く人は色んな思想がある。
侮辱したと思うのは構わないが、相手は別の事を考えていると言うことだ。
人口を拾ったのは、例え良い土地であっても、
それなりの人口が無いと食って行けないからだ。
人が寄って町になり、産業が起きて日々の糧を得ることが出来る。
幾ら目標としようと、人口の差が大き過ぎるので、日高郡市のモデルには難しいのではないかな。
>御坊日高に前者より誇れるものがどこにある？
比較対象を見ていないので何とも言えないが、
少なくとも郷里が全ての面で劣っているとは思わない。
これは、何処に生活の本拠を置こうとも言いきれる。
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- 97
- 2009/04/03(金) 13:22:58
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きもい
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- 98
- 2009/04/03(金) 22:07:12
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つぎは上から目線の講義でしょうか
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- 99
- 2009/04/06(月) 12:56:09
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高速は未完。
電車は1時間に１本で、早朝深夜は特急が無い。
１級国道は沿岸部にクネクネと１本。
平均数分で急患を迎えに来る東京と、余りにもギャップがありすぎる。
人口は少なく、不便この上ない。。
こんなインフラ整備の遅れたところに若い人が定着しにくいのは当たり前。
一部の、自然大好き人間位しか都市からは流入しない。
都市を支える地方が、インフラ整備を要求するのは当然だと思う。
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- 100
- 2009/04/06(月) 13:56:59
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↑みんなこいつはしつこい馬鹿だ スルーしろ 爆
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