京都市伏見区「がんばれ！丹波橋商店街」５ [machi](★0)
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- 861
- 2013/06/17(月) 23:52:09
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ん。bb4u.ne.jp氏は大手筋がホームグラウンドとお見受けしますが・・・。
墨染なのですか？
各所で反対反対言われても、ちょっと対処に困ります。一通り見ていますので、どこか一箇所でいいですよ。
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- 862
- 2013/06/18(火) 00:51:44
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>>861
結論が各スレの結論に委ねられているのならば
複数のスレを利用する人は各スレで意見を言う、特に疑問の余地のない行動だけど？
このスレの利用者なのに「丹波橋スレの結論」から>>860の意見を除外するのはどうかと。
それに一方のスレだけで意見しろなんてルールを徹底すると
このスレしか見ない人には反対者が少なく見えるわけで、
反対意見を除外する、賛成派の多数派工作のようにも見える。
「んじゃむしろ複数スレで反対するのは反対派の多数派工作だろ」とか疑われるだろうから確認してみたけど
bb4u.ne.jp氏は少なくともここ半年、双方のスレを利用してるよ。
つか今んとこ、各スレ見ても賛同者ってdocomo氏の一人だけだよね。
これを五分五分にするほどの「以前の賛成意見」がどこにあったのか、
これはほんとに過去ログ漁ったほうが良いかも。
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- 863
- 2013/06/18(火) 01:37:16
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>>862
んー賛同者も反対者も、これから出てくるんでしょう。一晩でどうこうって話じゃない。
本格的にフってみたのは恐らく私が初めてでしょうからｗ
ま、暫く様子を見てみますよ。
賛同も反対も数が少ないなら、或いは賛同が有意に優勢でないなら「何もせず」で終わるんじゃないかなあ。
何かを成すなら、一応合意らしきものが必要ですからね。
bb4u.ne.jp氏は墨染に暮らして大手筋に通うとか、そんな生活なんかなｗ
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- 864
- 2013/06/18(火) 02:25:56
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bb4u氏が嫌み言われる必要は何もないと思いますよ 何もおかしなことは言われてないです
過疎で返事がもらえないからとりあえず統合、という案はわかります
ただ、今の流れを見る限り、各自が主観で統合の根拠を出してるように思えるし、必ず誰かに不満は出るでしょう
場合によっては、四条と京都駅が一緒なスレのように、またこの流れを知らない人が、なんでこの中にこの地域が入ってんの、とか言い出すかもしれない
実際、盛り上げるよりも必要であれば見るという使い方がまちbbsだと思うし、2ちゃんのように常に過疎でない必要はないと思う
今ぐらいの分け方だからそこそこマニアックな話もできるし、同じエリアの仲間という感覚も持ちやすい気もします
新しいことを提案するのは労力がいることですしご提案は意義あることと感じます
しかし統合してアイデンティティが薄れて共倒れということもありえますし、今はメリットとデメリット天秤にかけて、現状維持でよいのではと私は思います
長文すいません
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- 865
- 2013/06/18(火) 02:45:23
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そうそう、何が正しいかはわからんのです。私も聞いてみるまで解りませんもん。
別に強行する気なんてなんもない(個人的に大きなメリットはない。多少だけ便利になるかもだけど)。
よりよいかたちにするための1つの提案、でしかないです。
悪意をぶつけられると私も人間です、へこみますけど、とにかくご意見を聞いてから。
そりゃ、最初から満場一致の想定はしてませんよｗ けど誰かが一回きいとくのもいいんじゃね？って。
現時点で一番好意的なのが大手筋なのも、実は意外です。
仮に私がなんとなく想定していた様な大きな合併はなくても、例えば竹田がどこかのスレタイに明記されるとか、
そういうきっかけになるかもしれませんしね。
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- 866
- 2013/06/18(火) 07:14:16
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大手筋が賛成気味で墨染、丹波橋が消極的ということが本当なら、それが多くを物語ってるのではないでしょうか。
市町村合併でも大学の統廃合でもそうですが、実質的に吸収される、と感じるほうは自分たちの場所か無くなる気がして複雑な思いをすることもあると思います。
もちろん、それによって便利になる、と感じる人もいるでしょうけど。
なので、死守、とか言っておられる方の気持ちもなんとなくわかります。
経済的な問題や効率がどうたらという深刻な話でもないですし、たしかにちょっと便利やなあ、ぐらいの感じなら、それぞれのエリアのスレを大事にしてはどうでしょうか。
ただ、今までどこのエリアに書き込めばよいかわかりにくい地域名をどこかの入れるというのは要望があればありだと思いました。
思うに、このような提案自体も、実際に不便だからこうして欲しい、との利用者からの要望があってから議論を始めるほうが現実的かもしれません（提案された方ご自身がどのようはポジションでおっしゃっているのかは存じ上げないです
が）。
あと、余計なことかもしれませんが、真面目に議論されたいのでしたら、姿勢として、wは使わないほうがよいのではと思います。
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- 867
- 2013/06/18(火) 07:21:16
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連投すみません。866は864でした。
ちなみに言葉足らずだったけど853も。
関係ないけど、セブンイレブンの交差点から上がったとこにある町屋ギャラリーみたいなとこ行かれた方います？いつも気になる・・
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- 868
- 2013/06/18(火) 08:00:24
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>>866
まー私は実際にいくつか統合のご意見を拝読し、一理有ると思ったし、私などにも若干の便があると判断したので、
そういう可能性もあると言うことでお伺いを立てているわけですよ。
深刻さで言うなら、「死守」も「合併」もそれほど差は無く、便を優先したいですね、私は。
「死守」を優先なさられている方もいらっしゃいますが、「便」に理解を示されている方もいらっしゃいます。
便とは恐らくは、「適切な範囲で分割されているか」「人は居るのか、話題はあるのか」辺りです。
ま、現在専門スレのない所。竹田とか稲荷とか藤森辺りですね。それが墨染なり深草なりに受け入れられる(スレタイに明記される)。
それは非常に結構なことと思いますし、私が胃を痛めながら敵を作りながら恥をかいた甲斐もあるのかなーとか。
当初想定していたかたちとは違いますけどね。
ま、何にしても1週間は待ってみて、それから考えましょう。毎日スレを見てる人たちばかりじゃないですから、ね。
もし大規模な合併にならないのが結論であれば、
後は各スレのメンバーで個別にやって頂く話で、私の意見などは不要となるでしょう。
それにしてもヤブ蚊は濠川か。濠川のせいなのか。
ヤクまけヤク！
この前、小学校周り、蚊だらけだったぞ。息吸ったら吸い込むレベル。
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- 869
- 2013/06/18(火) 15:08:09
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>>867
確かに超気になるねｗ
色々イベントとかもやってるっぽい？
今度通ったらじっくり見てみよ
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- 870
- 2013/06/18(火) 17:11:21
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ググルマップで示し手遅れ
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- 871
- 2013/06/18(火) 18:37:07
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スレ再構成のお話は、各スレや使い方の再確認できただけでも意義があったんじゃないでしょうか
件のギャラリーですがググッたら通り庭ギャラリーというそうですね
MAPで見るほど複雑な場所でもないのですが、カツ丼セブンカメラ屋の交差点を20mほど北へ行った東側です
でも、ググりついでに、結構その周辺、宿とか、意外と町屋を利用した施設があるみたいですね…全然知りませんでした^^;
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- 872
- 2013/06/18(火) 22:34:56
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>>866
自分の場所どうこう以外にも
「速いスレと遅いスレが統合した場合、遅いスレに入るはずだった情報は統合後に埋もれてしまう」
という明確な利便性の低下があると思われます。
「丹波橋近辺から中京の方へ働きに行っている。大手筋には行かない」という人がいた場合
スレが統合されてしまうと
「丹波橋の情報が見たいのに大手筋の情報ばっかり流れていって使い物にならない」
なんていうことになり結局丹波橋の情報は需要供給ともに減っていく……
ということも十分考えられます。
これってこのスレ的には「深刻なレベルの不便」以外の何物でも無いように思いますね。
まあ各人が「そうなってもいいや」と思ってるんなら私は既に転出した部外者なのでそれ以上言うことはありませんが、
個人的に気になったのは自分の主観を絶対視して「過疎スレばかりにしてもしょーがないので」と言い放つ人の存在と
（少なくとも今回は）その人が自分でぶち上げたにも関わらず他人事のように「ある程度統合しようかな、なんて案が出ています」と
善意の第三者ぶった詐術っぽい文言で他の該当スレへ展開したことなのでその点は指摘したくて。
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- 873
- 2013/06/18(火) 22:47:57
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>>872
いやー？実際何度か目にしているんですよ。統合ネタは。
実際に振ってみようとした人が、私以前に居なかっただけ、ってことなんですよ。
もちろん、個人的に適切な統合には一定の理はあると考えた故、ってことは否定しませんけど。
統合なんてぜったいヤだ！なんて人は、話をフる訳はない。これは確かだからね。
前半のご意見はあなた個人のご意見ですから、私からは特に何もございません。
ご意見を持つことも、開陳することも、自由なんですから(そう、私もね)。
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- 874
- 2013/06/19(水) 00:38:23
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統合しても丹波橋ネタは出来るし、埋もれる事は無い。
質問しておいて、一ヶ月もレスを見に来ない馬鹿いないよね？
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- 875
- 2013/06/19(水) 06:37:45
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仮に丹波橋と大手筋が統合された場合、丹波橋住まいのメンバーは全員大手筋スレにいますので、
>>874さんのおっしゃることは成立します。
ただし、大手筋スレでは「大手筋は丹波橋よりむしろ中書島の方と結びつきが強い」とのご意見が見られており、
小合併が行われるなら、そちらが選択されるのかな、と言う気がします。
あれ、そうなると割と丹波橋孤立ｗ
丹波橋のアイデンティティーや名物って何なんだろうなあ。何も無いし。
「丹波橋」の範囲って、東の24号線〜西の新堀川(それより先は下鳥羽だし)、
北の24号線〜南の区役所の北、くらいを想定したらいいのかな？
工場や酒造が結構あるけど、有名なのねーかなー。
特急停車駅って言っても、みんな乗り換えていくだけだしねえ。
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- 876
- 2013/06/19(水) 07:37:45
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結局一緒になれば活発だったほうの話題ばっかりな空気になるって懸念だろう
ピンポイントなら質問に回答つくかもしれないが合同なら流されるかもしれないとか
どちらにしろ全く誰も見てなきゃ意味ないがね
ただし無理に盛況になる必要はない
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- 877
- 2013/06/19(水) 09:00:04
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>>875
基本丹波橋商店街中心では？
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- 878
- 2013/06/19(水) 12:24:39
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こないだから熱弁してる人さぁ
その情熱を丹波橋(現場)を盛り上げる方向に持ってったら？
掲示板だけ盛況になってるよw
大手筋は地元が盛り上げきたんだよ(方向性は置いといて)
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- 879
- 2013/06/19(水) 13:01:09
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熱弁してる人ｗｗｗ
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- 880
- 2013/06/19(水) 17:14:53
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少なくとも大手筋は「大手筋・中書島・伏見・丹波橋・竹田・墨染・深草」に住んでる人も利用してると思う。
これだ！という根拠は無いが、大手筋スレ見てると色んな属性の人が会話してるから。
現実にも人が集まるのは大手筋だよね。
つか、統合する定義って何だろう。
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- 881
- 2013/06/19(水) 19:04:17
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west.sannet.ne.jp さんよ、悪いがもう、出て行ってくんろ。これ以上平和なわしらの板をひっかきまわさんでくれ。
どこかの誰かから金でももらってるのかもしれんが、わしらはこれらの板で平和に暮らしておるんだ。
わしらのいたを荒らすのは、もうやめてくれ。
明日の朝になって雨がやんだら出て行ってくんろ。
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- 882
- 2013/06/19(水) 19:31:05
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880さんの言うような状況なら、なおさらわざわざ統合する必要はないように思えますね
実際の生活でも、地元、ちょっと遠出で近くの街、さらに遠くの繁華街や職場のある土地、と生活圏は使い分けられてると思いますし
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- 883
- 播風
- 2013/06/19(水) 19:50:39
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失礼します。
大手筋スレ、丹羽橋スレ、墨染スレの統合案についての議論の続きは
下記スレッドでお願いします。
雑談スレッド＠近畿板パート７
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/
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- 884
- 2013/06/19(水) 21:03:15
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>>877
うん、中心はそこまでいいとして、このスレでどこまで取り扱えばいいのかなあ、って。
>>878
そんなもん個人の力でどうにかなるもんじゃないですから・・・。
あと、多分私の事でいいんですよね？この板はローカルホストが出ますので、
「sannetの人」と指定して頂けると、わかりやすいと思います。
>>880
一番はあっちのスレじゃないこっちのスレじゃない、って探し回らなくてもいいことじゃないかなあ。
余り大演説はしたくないので黙っては居ますが、色々考えられるんですよ。
もちろん、少なからざるデメリットもあるのでしょうけどね。
まあモデレータから誘導が入りましたので、この話はこの辺で。
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- 885
- 2013/06/19(水) 21:29:26
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スパム気味で恐縮ですが、失礼致します。
モデレータより事実上のストップが入りましたので
(大人数が移動するとは思えない。かと言って少人数で「統合」が決定しても、他の人が従うとは思えない)、
残念ながらこの話はこれまで、とさせて頂きます。
賛成、反対、中立より。いずれにせよ、お時間とお知恵を割いてご意見を頂きました皆様に、熱く御礼申し上げます。
個人的には、これがきっかけとなって、スレタイに明記されていない、つまりスレの無い地域にお住まいの方を
スレタイの小変更などで受け入れる土壌ができれば私が胃を痛めた甲斐もあったのではないかなあ、と思います。
尚、この板はリモートホストが表示されますので、私の事が不愉快な方は、各専ブラの機能を用いることで、
今後の私の書き込みを、悉く排除することが可能となっています。ご検討下さい。
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- 886
- 2013/06/20(木) 00:22:02
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難しいことはわかんないけど丹波橋スレに平穏が戻ったって解釈でおk？
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- 887
- 2013/06/20(木) 06:55:07
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相変わらず夜8時になると外食するところがなくて9時を回ると買い物にも難儀する、でok。
スーパーは24時までやっているのが普通、というか電車が全くなくて全員マイカー通勤だから成立？
と言う某県に暫く住んでから引っ越してきたので、うわー、そう言えば夜ってこんなんだったんだよなあ、
とか改めて思い出した、
と言いたい所だが良く考えたら実家最寄り（数十メートル）のスーパーは午前2時か3時までやってたわ・・・。
西友が24時間だから、西の方に住んでいる人はそれほど難儀しないのかもね。
あそこはもう下鳥羽だけど。
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- 888
- 2013/06/20(木) 07:37:38
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日本語でたのんますわ
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- 889
- 2013/06/20(木) 12:44:57
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>>887
全然おkじゃない
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- 890
- 2013/06/20(木) 16:47:05
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丹波橋界隈で外食ってまず考えないよね。
24号線あたりまで行けばラーメン屋とかあった記憶があるが、コロコロ店が変わってるイメージ。
ケベッケンは店員さんが愛想が悪い思い出がある。
まぁ10年前に一回だけ行ったっきりだけど。
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- 891
- 2013/06/20(木) 22:27:11
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ゲベッケンは160円のピザパンが無くなって存在意義が無くなった
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- 892
- 2013/06/20(木) 23:22:42
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>>890
今も昔も愛想悪い
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- 893
- 2013/06/21(金) 10:47:08
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ゲベ愛想悪いの俺だけじゃなかったか
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- 894
- 2013/06/21(金) 12:33:16
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店員はいいんだが店長っぽいおばちゃんが糞愛想悪い
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- 895
- 2013/06/21(金) 13:41:09
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背か高い女性が店長？
あの人だったら愛想悪い。10年前いたひと
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- 896
- 2013/06/21(金) 14:26:56
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マンションとかどんどん増えてるのに、京阪から降りてくる人って少ないもんね。
なぜかな？皆、車？
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- 897
- 2013/06/21(金) 20:11:21
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あの白犬そこかしこにうんこしまくんのやめろや
飼い主のおっさんは深夜にタバコ屋の自販機前でぶつぶつ独り言うるさいし
なんやねんあの家に
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- 898
- 2013/06/22(土) 14:09:40
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駅前だっつーのにものすげぇカオスだな・・・。ちょっと見に行きたくなったわ。
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- 901
- 2013/06/23(日) 21:33:37
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ゲベッケン朝（７時から１０時頃まで）しかいったことないけど不愉快な対応されたことないわ
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- 902
- 2013/06/28(金) 17:58:00
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西友の隣、丹波橋通りにある居酒屋
いつも結構繁盛してるけど、一見でも入れるのかな？路駐ばっかで少し入りづらいんだけど興味があります。
あとカードは使えるとか知ってる方おられます？
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- 903
- 2013/06/29(土) 22:48:34
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一回行った事ある。一見でも入れると思う。
二階でカラオケ宴会した記憶がある。もう10年ぐらい前の話だがｗ
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- 904
- 2013/07/01(月) 10:28:54
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丹波橋スレに平和が戻ったって感じだな
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- 905
- 2013/07/01(月) 14:58:44
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平和って言うか、書き込み量が少ないのが平常運行と言うか。
何かネタなーい？
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- 906
- 2013/07/01(月) 18:08:29
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白木屋って大丈夫か？
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- 908
- 2013/07/02(火) 10:59:54
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>>906
運営してんのがモンテローザだからなぁ
駅前の白木屋はよ潰れて欲しい
戻ってきて、ファミマ！
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- 909
- 2013/07/02(火) 14:15:22
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ローソンないよね。
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- 910
- 2013/07/02(火) 14:19:59
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ないよね。直近が新堀川通。ギリ丹波橋界隈と言えるかもしれないけど。
おでんはローソンのが一番好きなので冬場は割と無理矢理買いに行くが。結構きつい。
今、駅前はセブンイレブンが牛耳っているかたちだけど、もう一店舗くらい枠がないものかな。
あ、けどチキンならファミマかもしれないｗ
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- 911
- 2013/07/02(火) 23:41:17
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ローソンは韓国芸能ごり押しだからいらない。
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- 912
- 2013/07/03(水) 10:42:52
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新堀川のローソンって、どんぐりってお好み焼き屋の向かいの？
あそこにはFUJIWARAの原西に激似の店員が居て、愛想も良くてホッとするわ。
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