★近畿板議論スレッドpart5★ [machi](★0)
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- 200
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- 2007/06/22(金) 14:47:43
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単純に
「近畿板では管理人の判断で投稿を削除することがあります。
どうしても削除してほしくない場合はブログ等の御自身が管理する媒体の利用をお薦めします」
みたいな事を書いておけば、削除に対するクレームは減るんじゃないだろうか？
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- 201
- 2007/06/22(金) 17:11:37
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そうだね、利用者同士の争いに繋がりかねないルールはよくない。
それと削除依頼をソレと知らないヒトが見たら被害の拡大の心配があるので、
削除依頼はメールでするか、利用者が直接見れないように配慮すべし。
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- 202
- 2007/06/22(金) 18:32:02
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平日昼間からインターネットできる人は
管理人をしたらどうですか？
普通の人は働いてるんですからね。
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- 203
- 2007/06/22(金) 19:29:18
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削除依頼スレに書いたら削除申請をされましたので、こちらに書かせてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この規定は見直す必要があるね。
＜・削除依頼に対する管理人の削除方針について
利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。＞
これからすればなんでも削除依頼が出れば、全部削除しなければ規約違反になる。
これじゃ住民自治どころか、住民同士のいがみ合いに繋がる。
管理人が、誠意を持って対処し、削除するレスを選別すれば、管理人が規約違反を犯していることになる。
理業務妨害や攪乱は今の規定でも、管理人判断で削除できると思います。
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- 204
- 2007/06/22(金) 20:18:39
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管理人がいない現状では何を議論しようが無駄では？？
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- 205
- 2007/06/22(金) 21:04:34
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>>203
削除レスにも本来は重要度に差異があることは明白ですよね。
Ａ．重要度大、個人情報など【即時削除】
申請が無く管理人が発見しても削除可能
Ｂ．重要度中、店のクレーム、不味いなど【定期的に削除】
基本的に申請が必要、管理人がスルー可（Ｃランクへ移行）
Ｃ．重要度小、雑談、スレ違い、煽り、ＡＡなど【継続スレたて時に削除】
申請が無くても管理人が指摘可能
こうすれば業務負荷は減ると思うんだが。
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- 206
- 2007/06/22(金) 21:13:03
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>>196
恒久的に追い出す事が出来るなら一番いいんだけど、eonetの場合は他の住人さんも
巻き込んでしまうからねえ。
今は２ちゃんねるを見習って、規制する時にプロバイダにユーザーの迷惑行為を止める
様に要望を出して、アクションがあれば規制解除。
解除しても迷惑行為が続くようであれば規制期間を延ばして行く。
こうすれば自然と荒らし本人への警告もキツくなって行くはず。
今は単に規制をかけてるだけだと思うし、荒らし本人が警告を食らわせる事に意味がある
と思う。
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- 207
- 2007/06/22(金) 22:05:22
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荒らし行為など、この掲示板にはひとつも無いのだが？
あなた方のような、管理人側からしか見ない人間には要望さえも荒らしと思えるのでしょう。
それならば削除すればいいだけであって、管理人も削除もなにもしないのは荒らしなど無いからです。
プロバイダに連絡しようが、なんの問題行動もない人間になにを警告するのか全く不明でしょう。
すでに前回の規制でそのことは学んでいるはずですがいまだに延々と同じことを繰り返すのはなになんでしょうか？
迷惑行為などひとつもなく、２ちゃんねるであろうがどこでもあろうが何の問題にもされません。
何が迷惑行為なのか指摘したらどうですか？
あなたの発言はただの個人攻撃に過ぎませんよ。
人を排除しようとするのではなく、私たちのように掲示板を良くしようと議論したらどうですか？
建設的な議論をしましょう。
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- 208
- 2007/06/22(金) 22:15:06
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>>206
同意
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- 209
- 2007/06/22(金) 22:21:33
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管理人は粛々とローカルルールに従い
前スレのチェックをきっちりしてスレを立て告知し
削除依頼があったものは精査しすみやかに対応する
ただそれだけの行動をすれば何の問題も無いわけだ
自ら立候補して管理人になったのだから
また利用者には削除依頼をするよう強制ししなければスレを立てないとしている
そういう利用者に対し大きな力を持っている管理人
スレを立てることレスを削除することは管理人しかできない
管理人としての勤めを他のまちBBSの掲示板と同じようにしていれば問題は無い
それをしない管理人が一番の問題の原因だ
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- 210
- 2007/06/22(金) 22:44:00
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>>205
B.の扱いが難しいでしょうねえ…
流れが速いスレなら割と早く削除されるからいいけど、そうでないスレはクレームが
残り続けてしまうし。
管理人さんが当事者への影響が少ないレスのみ残す様に慎重な判断が出来れば問題ないとは
思うけど。
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- 211
- 2007/06/22(金) 22:49:48
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そんなことを議論している場合ですか？
削除依頼はすべて無視されて重要削除すらされてない状態なんですよ！！
そんなことを書き込む暇があれば削除人に立候補したらどうですか？
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- 212
- 2007/06/22(金) 23:05:07
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>>210
ん？
過疎スレのクレームが残り続けるの意味が今一つ分からない。
住民の倫理観の割合がどのスレも一定としたとき、
スレの進行度が違っても「削除される前のレスを見る」確率は同じかと。
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- 213
- 2007/06/22(金) 23:11:39
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>>212
>住民の倫理観の割合がどのスレも一定
根拠を示してください。
スレの参加者が多ければそれだけ削除依頼をする人も増えるでしょう。
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- 214
- 2007/06/22(金) 23:45:33
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>>211
議論板だからＯＫ。
＞そんなことを書き込む暇があれば削除人に立候補したらどうですか？
同じようにあなたに返されますよ。
まるでフットサルのワンツーのようにｗ
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- 215
- 2007/06/23(土) 09:07:18
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>>214
管理人に粘着して板を混乱に陥れたのは彼ですよ。
他の皆さんのようにスルーしましょう。
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- 216
- 2007/06/23(土) 10:06:41
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なんで３００でわざわざスレ止めて
また申請させるのかな
話す人が居なくなったら勝手にスレは死ぬよ
なんでも申請主義の役所か
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- 217
- 2007/06/23(土) 11:49:45
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>>215
そういうのが良くない。ここは議論の場。
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- 218
- 2007/06/23(土) 11:58:41
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住民の力でルールを変えるには多大な支持が必要。
しかしながらルールを変えたい人の書き込みに全く説得力がないのでルール変更は無理。
ここのルールを変えたい人に残された選択肢は三つ。
?ここから撤退し、自分の納得のいくルールで運営できる板を作る。
?より説得力のある書き込みをして住民の支持を得る。
?管理人となり、管理人同士の話し合いによってルールを変える。
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- 219
- 2007/06/23(土) 18:06:35
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>>217
キミに議論云々言う資格はない。
↓根拠
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
203 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/14(木) 17:04:11 ID:utcofjfA [ 122x211x125x95.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
>>202
ホント、ソノトーリ。
ソノ私ニ言ワレルナンテ、サイサク♪
＞混乱の一端を担う。
使イ方変デ〜ス
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- 220
- 2007/06/23(土) 18:14:11
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オーナーの目的は何ですか
アクセスを増やして広告収入アップ？
だとすればその戦略もそろそろ時代に合わなく
なってるんではないでしょうか
じゃどうするっていえませんけど
それとも崇高な目的もあるのかな
住人の多くの目的はひとつ
愚痴をこぼしたい
だから誹謗中傷になり易い
８割くらいはそうでしょう
それだけ
管理人さんの目的は？
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- 221
- 2007/06/23(土) 18:55:20
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>>220
＞オーナーの目的は何ですか
地域住民同士の対話が出来る場所を提供するのが目的でしょう。
＞住人の多くの目的はひとつ
＞愚痴をこぼしたい
私がここに来るのは地域の情報を得るのが目的です。
「ひとつ」と断定しないでください。
＞管理人さんの目的は？
無法地帯にしないのが目的じゃないのかな？
これらの疑問はご自身でブログなりＨＰをお作りになれば簡単に分かることですよ。
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- 222
- 2007/06/23(土) 20:07:12
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>>221
あなたは要望・議論スレにしか来てないようですが気のせいですか？
あなたが情報を得ているスレを示してください。
私が思うにあなたはただ煽りに来ているだけのように思いますけど？
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- 223
- 2007/06/23(土) 20:12:33
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近畿板は、東北板管理人の責任でローカルルールは無視される掲示板となりました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1175960973
前スレチェックは行わずにスレを立てるようですので、もはやローカルルールは不要でしょう。
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- 224
- 2007/06/23(土) 20:20:04
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>>222
＞あなたが情報を得ているスレを示してください。
荒れるから嫌です。
＞私が思うにあなたはただ煽りに来ているだけのように思いますけど？
煽りに来てる？
間違いを正すのが煽りなのでしょうか？
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- 225
- 2007/06/23(土) 20:24:38
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>>224
なぜ荒れるのですか？
あなたは間違いを正すと思っているかもしれませんが
客観的に煽り・荒らしとしか見れません。
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- 226
- 2007/06/23(土) 20:30:02
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>>225
自分と違う意見を認めようとしないのが荒れる原因。
いろんなスレで同じ内容をマルチポストするのも荒れる原因ですからやめてくださいね。
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- 227
- 2007/06/23(土) 20:34:35
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>>220は一見穏やかそうに書いてるが、内容は明らかに管理人に対する挑発。
自分が納得いかないからといって挑発を繰り返すことが荒れる原因。
他者の迷惑を全く考えていない。
他者の同意を求めているのであろうが、他者にとっては迷惑以外の何者でもない。
管理人に文句があるならメールを使うべきである。
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- 228
- Clear
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- 230
- 2007/06/23(土) 22:39:15
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管理人様がNGゆえ書き込めないと他スレで愚痴ってるので
代わりに転載しときます
43 名前：サモハン[] 投稿日：2007/06/23(土) 18:59:03 ID:jW7yRmDs [ p2205-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp ]
削除依頼及びその対応について。
・「私＝サモハン」の今後の削除方針について。
まちＢＢＳ削除ガイドライン http://machi.to/saku.htm をベースに判断を行ないます。
ですので、近畿板削除ガイドにある
「利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。」は必ず適用するという事はありません。
従って「削除する程でもない」「削除に値しない」依頼についてはスルーさせて頂きます。
尚、管理業務を行なう上でそれを阻害するような書き込みについては然るべき措置を執らせていただきます。
（最近では削除依頼の応酬がそれに該当しますかね・・・）
・スレッド継続依頼時の継続審査の方針について
これについても
「作成依頼時に管理人が前スレッドの内容確認及び継続スレへの警告文記載」は行ないません。
住民自治を謳っているのであれば、管理人がチェックせずとも削除依頼があって然るべき事。
違反投稿については利用者の皆さんが
「スレッドをチェックして違反投稿があれば削除依頼を行なう」これを日頃から心掛けて下さい。
「指摘されなければ行動を起こさない」ではねえ・・・先生と生徒の関係じゃないのですから。。。
・禁止事項
これについては概ね同意ですが、「スレッドの趣旨とかけ離れたレス」については拡大解釈している人もいるようなので本当にスレッドの趣旨からかけ離れたものかどうかを見極める読解力を養って頂きたく存じます。
かけ離れていないと判断した依頼については、上記削除方針にもあるようにスルーさせて頂きます。
利用者の皆様にはこちらを是非見て掲示板利用の参考にして頂けたら幸いです。
「インターネットを利用する方のためのルール&マナー集」
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/
個人的には議論スレにいろいろとレスを入れたいんですけどＮＧなんでしょ？ハァ・・・。
個人的には他スレでコソコソ文句言ってるくらいなら書けばいいと思いますが。
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- 231
- 2007/06/23(土) 23:46:21
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>>230
>管理人様がNGゆえ書き込めないと他スレで愚痴ってるので
>個人的には他スレでコソコソ文句言ってるくらいなら書けばいいと思いますが。
そう言う書き方は、新たな燃料投下になることを御存知ですか？
こういう事態だからこそ、もう少し言葉を選んで書いたらどうですか？
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- 232
- 近畿人
- 2007/06/24(日) 00:19:31
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>>230,231
燃料投下だってよいのではありませんか？
問題点はそこら辺にあるのだから（整理されていないし、煮詰まっていない）。
議論板なのだから、問題点は議論すべきだと思いますよ（スルーしないで）
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- 233
- 2007/06/24(日) 00:45:47
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>>231
こういう事態にわざわざ他スレで一行愚痴を書く外様管理人に言ってくれ
管理人が率先して燃料投下に勤しんでるじゃん
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- 234
- 2007/06/24(日) 01:55:05
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サモハン氏の提案（？）は良いと思う。
一見強権に見えるけど基準はしっかりしていてブレにくい。
現在の近畿板の矛盾点が解消する。
新たな管理人を呼び込みやすい。
多板の管理人が忙しい中、よくここまで近畿板の実情を把握してくれたと感謝したいね。
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- 235
- 2007/06/24(日) 04:48:42
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>>221
愚痴も立派な情報ですよ
いや一番大事な情報でしょ
ご近所さん同士の会話を聞けばわかる
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- 236
- 2007/06/24(日) 09:25:37
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>>230
削除依頼を出してるのになぜここに貼り付けたの？矛盾してるよ。それにその管理人氏に言いたいことがあるんだったら要望・質問スレにその旨を書き込むかメールでやり取りするのが筋ってもんでしょ。メールでやり取りをしてここに貼り付けてくれるのが一番だと思うな。
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- 237
- 2007/06/24(日) 10:03:37
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サモハンの主張はすべて私が今まで行ってきた主張そのものです。
ローカルルール廃止、削除はまちBBSガイドラインによる
スレ立ては原則自由という、すべて私が主張したものでした。
これは過去スレを見ればわかるとおり私の主張をすべて受け入れているのがサモハンです。
OITAN、HARUKA、裕という管理人が総退陣したのもまた私の主張でした。
私の主張が受け入れれ私が完全勝利したことにより近畿板が健全化されうれしいです。
今後は完全勝利した私の主張を受け入れ私という相談役の指示通りの近畿板が作られるでしょう。
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- 238
- 2007/06/24(日) 12:33:07
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>>237
よかったですね。
今後の運営は新管理人に任せて、あなたは相談役として隠居してください。
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- 239
- 2007/06/24(日) 13:20:58
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>>237
で、あんた誰？
トリも入れないで以前私が以前私が言われてもなｗ
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- 240
- 2007/06/24(日) 13:47:50
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>>239
>>237は都合のいい解釈をしているが､自分も例外ではなくなることに気
づいてないんだから､もうしばらく墓穴掘りを観察しよう｡
酉無しで云々は同意だが､彼は都合の悪いことはスルーして｢管理人に
なれ｣と言い出すよ｡
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- 241
- 2007/06/24(日) 14:46:38
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敗北者がなにを言っても戯言ですよ。
このスレを見ている人には、私が過去要望したことがすべて実現されたのです。
サモハンというのは私の意見をすべて受け入れているのでしょう。
トリップなど必要ありませんし、勝者の前には何を言っても無駄です。
私の意見がすべて具現化されたという事実だけを受け止めなさい。
あなた方の意見は何一つ採用されたことはありません。
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- 242
- 2007/06/24(日) 15:09:15
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また管理人が逃げたか
だから後任見つけてから辞めろっていってんのに
責任感の奴だな
クソ出し始めたんなら責任持ってクソの処理してケツ拭くところまでやれ
野グソ放置したまま逃げてんじゃないよ
辞めるなら辞めるで管理人特権放棄してから辞めろ
住人に新スレ立てさせて外様管理人は削除やホスト規制の仕事しろ
>>236
×削除依頼を出してるのにここに貼り付けた
○貼り付けたらイチャモンつけられたので削除依頼を出した
つーか時系列も見れないアホが削除依頼とかしてんじゃねーよ
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- 243
- 2007/06/24(日) 16:06:36
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また例の人が要望・質問スレッドで暴れだしたね…
＞今後とも私という相談役に従いより良い近畿板が作られることを望みます。
なんて書いてるけど管理人を追い出して板を混乱に陥れてるだけだし。
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- 244
- 2007/06/24(日) 16:56:41
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>>241
言いたい気持ちはわかりますがね
自分でほめたら値打ちが無い
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- 245
- 2007/06/24(日) 18:51:50
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>>241
あなたの意見が受け容れられたことで、ここの板がまともに運営されるようになったら褒めてあげるよ。
そしてあなたの意見を受け容れなければ良かった、という結果になったらあなたは敗北者だ。
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- 246
- 2007/06/24(日) 19:10:59
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自分勝手に相談役なんて役職を名乗り、好き勝手に板を荒らしローカルルールの恣意的解釈変更をした者が
何を言おうと何の意味も無い。
それに
＞ サモハンの主張はすべて私が今まで行ってきた主張そのものです。
ソースを出せよ。
＞私の主張が受け入れれ私が完全勝利したことにより近畿板が健全化されうれしいです。
＞今後は完全勝利した私の主張を受け入れ私という相談役の指示通りの近畿板が作られるでしょう。
嫌だね、民主的でなく暴力的に管理人を追い出した似非独裁者の勝利宣言気取りする言葉なんて皆聞かないよ。
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- 247
- 2007/06/24(日) 21:02:28
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>>241
だったら凍結された加古川のスレッドを解凍してみろよ。
元はあんたの暴走で凍結されたんだよね。
あんたの相談役とやらの実力でやってみろよ。
２週間以内にできないなら敗北宣言をするぐらいは常識ですね。
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- 248
- 2007/06/24(日) 21:24:56
-
興奮しても顔が真っ赤になるだけですよ。
私が
「ローカルルールの廃止、現管理人の総退陣」
を主張し
「削除はまちBBSのガイドラインによる」
と要望したのはいくらでもスレを見ればわかります。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
>>213など多数
サモハンは私の書き込んだ後に、管理人として加わった人ですし
私の要望どおりのことをしていますので参考にしているのは明白です。
凍結された加古川スレを復活させる気は私には無いです。
私の要望はすべて受け入れられました。
あなた方が、議論スレや要望スレで書き込んだことは全く黙殺され
すべての主張は受け入れられませんでした。
これらは事実ですのでスレを見れば明白です。
あなた方が、私の要望すべてを受け入れたサモハンの管理体制に不満があるのなら
いくらでも要望しようが自由ですが
私にはそれらは無駄だと思いますので、私の意見を受け入れ謝罪と反省されることをお勧めします。
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- 249
- 馬鹿を相手にするのはやめた、いずれ淘汰されるだろう。
- 2007/06/24(日) 22:03:30
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>>248
＞サモハンは私の書き込んだ後に、管理人として加わった人ですし
＞私の要望どおりのことをしていますので参考にしているのは明白です。
書き込みの後に管理人として加わったの人物が参考としようが反面教師としようがわからないでしょ。
＞あなた方が、議論スレや要望スレで書き込んだことは全く黙殺され
＞すべての主張は受け入れられませんでした。
＞これらは事実ですのでスレを見れば明白です。
はいはい、サモハンのソースも示せずご苦労さん。
そもそも管理人が総退陣したのは「あなたの意見がまっとう」だから退陣したのじゃ無いでしょ。
あなたの意見が認められたのではなく、荒れる掲示板に嫌気がさしたのですよ。
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- 250
- 2007/06/24(日) 22:27:00
-
まっ、これだけ議論が出ているのは、近畿板利用者から見たら、ほんの極一部だけ。
関連板がこれだけレスがついても、ほとんどの人は知らないのが事実。
「ちょっとスレ立てが遅いな〜」
「削除遅いな〜」
位しか大多数の住民は思っていない。
それだけに、>>241のレスを見て、あまりにも滑稽でワロタ。
-
- 251
- 2007/06/24(日) 22:54:28
-
近畿板には相談役というポストは無いので
誰が相談役を名乗ろうが自由です。
>>249
あなたの発言の方が、ソースも根拠もないように思えますが？？
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