★近畿板議論スレッドpart5★ [machi] | レス179-230

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179 2007/06/20(水) 21:05:14

>>176=177
連続投稿の荒らし行為は辞めなさい。
削除依頼をするようにお願いします。

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180 2007/06/20(水) 22:02:23: >>174
常に元＆現管理人を非難・中傷しているから「貴方が思う様に管理すれば？」という
意味で管理人になれと言われてるのかと。
大半の人は現管理人に頑張って欲しいと思ってるから、そのまま鸚鵡返しをしても
意味はありません。

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181 2007/06/20(水) 22:14:21: なんだかんだいって
めんどくさいし金にもならないから
自分がやりたくないだけだろｗ

上っ面だけの言い訳すんな

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182 2007/06/20(水) 22:38:02: >>180
非難・中傷などしたことがありません。
そのような投稿はひとつもありませんし
ですから、管理人も削除等をしていませんので。

現管理人はスレも立てず削除もせず管理もしていませんが
どう頑張るのでしょうか？

私のように要望をして近畿板を良くしようというのならわかりますが
あなたのような方はただの愉快犯・煽りですよ。

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183 2007/06/20(水) 23:01:48: みなさん、勘違いしてませんか？ここの管理は100?ボランティアのはずです。
ボランティアとは自ら進んでするもので他人から強制されて行うなど本末転倒です。
その結果ここに管理人が存在しなくなるのもそれもまた良し。
生半可な気持ちでボランティアされるより100倍マシでしょう。

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184 2007/06/20(水) 23:40:20: >>182
あなたはとても頭の良い人のように思える。
実はひどい内容を書いていても、以前から見ている人にしか判らないように
うまい事非難を繰り返しているのだから。
私としては、あなたのような強い人に是非管理人になってもらいたい。

私も1日30分程度なら管理人（と言うより削除人）をやろうかと思った。
しかしあなたのような頭の良い人に立ち向かえるほど強くないのでやめた。
本当に、あなたには是非管理人になってもらいたい。
あなたなら、きっと微妙な難癖・中傷・非難にも負けない強い管理人に
なってくれるだろう。
あなたなら出来る！　史上最高の管理人に！

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185 2007/06/21(木) 00:30:33: >>182
書いてる事が事実と食い違い過ぎ。
裕氏もサモハン氏も一時期までは削除やスレ立て等をしてくれてたが、要望スレで
非難・中傷を連投されてから来てくれなくなった…というのは説明不要のはず。
「解任・辞任を求めます」と何度も書いて管理人を追い出して、誰が管理作業をやるの？
自分が管理人を追い出したんだから代わりにやれ、という趣旨なので当然の事。

貴方の頭の中には他の人には実現できない理想的な近畿板像があるはずなので、
ぜひ管理人に立候補して「近畿板を良く」して下さい。

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186 2007/06/21(木) 07:04:21: >>184=185
>>165>>174

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187 ◆ 2007/06/21(木) 15:40:11: >>178
私自身、縁はあるから複数のスレをROMしたり時々書き込んだりしてる普通の利用者ですが、
「縁の深い方のみが参加できる掲示板」とどこに記載されてるのでしょうか？
具体的なURLの表示をお願いします。

>>179
>>176-177の投稿のどこが「連続投稿の荒らし行為」なのでしょうか？
ガイドライン、ローカルルールともに読みましたが見つけることが出来ません。
具体的なURLの表示をお願いします。

ちなみに
＞第三者が他人の名前を使って故意的に掲示板の利用者を錯乱させる行為を成りすましと言います。
http://z-z.jp/manuals/trouble/sham.html

>>182,186
成りすまして議論を混乱させる行為は荒らしに繋がりますので止めてください。

>>165
未だに>>169とサモハン氏の削除依頼スレ#54・No115、告知スレ・No42及び
「東北板避難所」ホスト規制された住人の避難所スレNo951,953に対する明確な承諾の返答がありません。
返答を拒否したままだと今までのあなたの言動は>>166だと認識せざるを得ません。
早く管理人になって仕事をしてください。

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188 2007/06/21(木) 19:38:38: >>187
縁があるなら管理人になりなさい。
平日昼間から書き込みできて時間もあるようですし。
私たちのような普通に働いてる人には無理ですからね。

矛盾だらけの発言で恥をかくのはもうやめて管理人になりましょう。
よろしくお願いします。

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189 2007/06/21(木) 20:25:39: >>188
>>184=185
あなたはとても頭の良い人のように思える。
実はひどい内容を書いていても、以前から見ている人にしか判らないように
うまい事非難を繰り返しているのだから。
私としては、あなたのような強い人に是非管理人になってもらいたい。

私も1日30分程度なら管理人（と言うより削除人）をやろうかと思った。
しかしあなたのような頭の良い人に立ち向かえるほど強くないのでやめた。
本当に、あなたには是非管理人になってもらいたい。
あなたなら、きっと微妙な難癖・中傷・非難にも負けない強い管理人に
なってくれるだろう。
あなたなら出来る！　史上最高の管理人に！

全文コピペしましたが、私も同意です(^^)
あなたなら、史上最高の管理人になれる！
いや、最強の管理人だ！

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190 2007/06/21(木) 22:41:21: くだらない。双方もうやめなさい。

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191 2007/06/21(木) 22:45:17: 既出のことを繰り返さないように。

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192 2007/06/21(木) 23:36:19: ここは何を議題に議論しているのか分からないのですが。
管理人選出の立候補を募っているのですか？

管理人の手助けをしても良いかなと思っている住人は結構多いと思いますが
管理人になればクレーマーの相手をしなければいけない現実も「高いハードル」として皆知っている。
ボランティアでクレーマー相手は嫌だと思うよ。
この部分をクリアしないとこの現状は変わらないだろうね。

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193 2007/06/22(金) 00:29:03: とりあえずホスト規制でもして荒らしを遠ざけて、その隙に運営関連のルール策定でも
したらいいのかな。
あと、ここはホスト規制するときに２ちゃんねるみたいにプロバイダに要望出してるのかな？
荒らし本人に伝わらなきゃホスト規制を解除しても同じ事が繰り返されるだけだし。
荒らしは何を言っても行動を正してくれないし、追い出すか無視するかしないと何度
管理人さんを呼んでも妨害行為に負けて運営が麻痺するだろうね。

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194 2007/06/22(金) 01:41:48: >>192
相手せずにプロバイダごとアク禁にしてしまえばよい
くだらない論争に付き合う必要はない

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195 2007/06/22(金) 07:01:54: 荒らしなどいない
荒らしの書き込みは削除すればいいだけだ

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196 2007/06/22(金) 09:20:15: >>193
誰かに構ってもらいたいだけだろうが掲示板の運営を妨害して
結果として2人の管理人を辞めさせてるんだからタダで済ましちゃダメだと思うね。
しかし元凶であるeonetを全面規制してる間にルール策定しても何の解決にもならないよ。
その間だけ近畿板は静かになるけど解除後はご覧のとおり。
それに彼らにルールは通用しない。
規制中も対象外の別館や会議室では同じ行動をしてる。

問題なのはK-Opti.comの対処方法。この程度では注意（警告）するだけのようだし。
2度目の注意（警告）以降は停止や解約など厳しく対処してくれればいいんだけど…。

今のところ管理人に粘着したり掲示板の運営を妨害してるのは兵庫のeonet一人。
ucomも暴言を吐いたり荒らしネタに絡んでくる人が一人だけいる。
荒らし目的ではないだろうがawa.osaka.ocn.ne.jpも過去レスを引っ張り出してきてまで
管理人から回答を得ようとしてる。

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197 2007/06/22(金) 12:37:02: >>196
あなたが善良な一利用者としての見解ならば、なにか違和感を感じる意見ですね。
たしかに管理人に対して、色々と事あるごとに反論や意見具申している方がいるようですが、
（あなたから見れば私もそれに該当する一人であるようですね。）その行為が無駄であり、管理人が
関わるべき内容でないと言い切れる、もしくは運営になにも関係のない意見だというのならば、
そのようなものを無視して、管理人としての最低限の責務である、管理作業（削除処理等）に勤しめばよいと思いませんか？

現状の管理人達は、あなたがいう邪魔者の相手もしていないし、最低限の管理作業も放置していますよね。
結局はなにもしていないという事。
邪魔者の相手もしながら、管理業務もきっちりとしているのであれば、あなたの言う同情論も一定の評価があると思うのですが、
具にもつかない相手だといいながら、全てそれらの責任にして管理業務を放置するというのは、理論が飛躍しすぎですよ。

あなたが善良な利用者とするならばこう言うべきでしょう。
「邪魔者の相手はしなくてもよいから、最低限の管理責任は果たして欲しい。」とね。
あなたは管理人が業務放置しているのと、具にもつかない邪魔者との責務が同等と考えているのかな？
管理人に対しての数々の苦言の中には、管理人として回避してはならない内容も多々あるとおもいますが、
そこも回避・管理責任も放棄なんていう状態でなにをそんなに管理人の肩をもつのか・・・
ひょっとして管理人の心の叫びをあなたが代弁しているのかな？
それとも・・・・・・・・・・。

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198 ◆ 2007/06/22(金) 12:45:17: >>184,185,189
今までに数多くて要望を出し
サモハン氏から管理人要請を受けてる人（>>165＝58-190-40-40.eonet.ne.jp）と
他の書き込みをしてる人（>>174,175,178,179,182,186,188,191,195）は別人です。
そう考えると>>182の
＞非難・中傷などしたことがありません。
＞そのような投稿はひとつもありませんし
＞ですから、管理人も削除等をしていませんので。
もあながち間違っていないし、過去の「どこかかみ合わない議論」も辻褄が合うはず。
別人に何を言っても時間の無駄なのでまともに反応しない事をお薦めします。

>>192
>>187の下段についての議論。
尤も>>165氏は管理人要請を受け入れるか否か、の選択に迫られてますが。
＃本人は気付いてないだろうけど、戦略上致命的なミスをしています
要請受諾＝管理人になれば「ミイラ取りがミイラ」（以下略）
要請拒否＝逃げれば、それはもう立派なチキンですからｗ
何を書いてきても「ああ、チキンﾀｿが鳴いてるねぇ」ぐらい思ってスルーすればおｋだし、
それだけでもハードルは多少低くなると思います。

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199 2007/06/22(金) 12:49:25: >>196
概ね同意。
興味の薄い話をまとまりも無くのべつダラダラと聞かされるのは大いに苦痛ｗ

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200 ◆ 2007/06/22(金) 14:47:43: 単純に
「近畿板では管理人の判断で投稿を削除することがあります。
どうしても削除してほしくない場合はブログ等の御自身が管理する媒体の利用をお薦めします」
みたいな事を書いておけば、削除に対するクレームは減るんじゃないだろうか？

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201 2007/06/22(金) 17:11:37: そうだね、利用者同士の争いに繋がりかねないルールはよくない。
それと削除依頼をソレと知らないヒトが見たら被害の拡大の心配があるので、
削除依頼はメールでするか、利用者が直接見れないように配慮すべし。

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202 2007/06/22(金) 18:32:02: 平日昼間からインターネットできる人は
管理人をしたらどうですか？
普通の人は働いてるんですからね。

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203 2007/06/22(金) 19:29:18: 削除依頼スレに書いたら削除申請をされましたので、こちらに書かせてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この規定は見直す必要があるね。

＜・削除依頼に対する管理人の削除方針について
利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。＞

これからすればなんでも削除依頼が出れば、全部削除しなければ規約違反になる。
これじゃ住民自治どころか、住民同士のいがみ合いに繋がる。
管理人が、誠意を持って対処し、削除するレスを選別すれば、管理人が規約違反を犯していることになる。

理業務妨害や攪乱は今の規定でも、管理人判断で削除できると思います。

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204 2007/06/22(金) 20:18:39: 管理人がいない現状では何を議論しようが無駄では？？

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205 2007/06/22(金) 21:04:34: >>203
削除レスにも本来は重要度に差異があることは明白ですよね。

Ａ．重要度大、個人情報など【即時削除】
　　申請が無く管理人が発見しても削除可能

Ｂ．重要度中、店のクレーム、不味いなど【定期的に削除】
　　基本的に申請が必要、管理人がスルー可（Ｃランクへ移行）

Ｃ．重要度小、雑談、スレ違い、煽り、ＡＡなど【継続スレたて時に削除】
　　申請が無くても管理人が指摘可能

こうすれば業務負荷は減ると思うんだが。

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206 2007/06/22(金) 21:13:03: >>196
恒久的に追い出す事が出来るなら一番いいんだけど、eonetの場合は他の住人さんも
巻き込んでしまうからねえ。
今は２ちゃんねるを見習って、規制する時にプロバイダにユーザーの迷惑行為を止める
様に要望を出して、アクションがあれば規制解除。
解除しても迷惑行為が続くようであれば規制期間を延ばして行く。
こうすれば自然と荒らし本人への警告もキツくなって行くはず。
今は単に規制をかけてるだけだと思うし、荒らし本人が警告を食らわせる事に意味がある
と思う。

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207 2007/06/22(金) 22:05:22: 荒らし行為など、この掲示板にはひとつも無いのだが？
あなた方のような、管理人側からしか見ない人間には要望さえも荒らしと思えるのでしょう。
それならば削除すればいいだけであって、管理人も削除もなにもしないのは荒らしなど無いからです。

プロバイダに連絡しようが、なんの問題行動もない人間になにを警告するのか全く不明でしょう。
すでに前回の規制でそのことは学んでいるはずですがいまだに延々と同じことを繰り返すのはなになんでしょうか？

迷惑行為などひとつもなく、２ちゃんねるであろうがどこでもあろうが何の問題にもされません。
何が迷惑行為なのか指摘したらどうですか？
あなたの発言はただの個人攻撃に過ぎませんよ。

人を排除しようとするのではなく、私たちのように掲示板を良くしようと議論したらどうですか？
建設的な議論をしましょう。

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208 2007/06/22(金) 22:15:06: >>206
同意

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209 2007/06/22(金) 22:21:33: 管理人は粛々とローカルルールに従い
前スレのチェックをきっちりしてスレを立て告知し
削除依頼があったものは精査しすみやかに対応する

ただそれだけの行動をすれば何の問題も無いわけだ
自ら立候補して管理人になったのだから
また利用者には削除依頼をするよう強制ししなければスレを立てないとしている

そういう利用者に対し大きな力を持っている管理人
スレを立てることレスを削除することは管理人しかできない

管理人としての勤めを他のまちBBSの掲示板と同じようにしていれば問題は無い
それをしない管理人が一番の問題の原因だ

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210 2007/06/22(金) 22:44:00: >>205
B.の扱いが難しいでしょうねえ…
流れが速いスレなら割と早く削除されるからいいけど、そうでないスレはクレームが
残り続けてしまうし。
管理人さんが当事者への影響が少ないレスのみ残す様に慎重な判断が出来れば問題ないとは
思うけど。

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211 2007/06/22(金) 22:49:48: そんなことを議論している場合ですか？
削除依頼はすべて無視されて重要削除すらされてない状態なんですよ！！
そんなことを書き込む暇があれば削除人に立候補したらどうですか？

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212 2007/06/22(金) 23:05:07: >>210
ん？
過疎スレのクレームが残り続けるの意味が今一つ分からない。
住民の倫理観の割合がどのスレも一定としたとき、
スレの進行度が違っても「削除される前のレスを見る」確率は同じかと。

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213 2007/06/22(金) 23:11:39: >>212
>住民の倫理観の割合がどのスレも一定
根拠を示してください。
スレの参加者が多ければそれだけ削除依頼をする人も増えるでしょう。

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214 2007/06/22(金) 23:45:33: >>211
議論板だからＯＫ。
＞そんなことを書き込む暇があれば削除人に立候補したらどうですか？
同じようにあなたに返されますよ。
まるでフットサルのワンツーのようにｗ

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215 2007/06/23(土) 09:07:18: >>214
管理人に粘着して板を混乱に陥れたのは彼ですよ。
他の皆さんのようにスルーしましょう。

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216 2007/06/23(土) 10:06:41: なんで３００でわざわざスレ止めて
また申請させるのかな
話す人が居なくなったら勝手にスレは死ぬよ
なんでも申請主義の役所か

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217 2007/06/23(土) 11:49:45: >>215
そういうのが良くない。ここは議論の場。

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218 2007/06/23(土) 11:58:41: 住民の力でルールを変えるには多大な支持が必要。
しかしながらルールを変えたい人の書き込みに全く説得力がないのでルール変更は無理。

ここのルールを変えたい人に残された選択肢は三つ。
?ここから撤退し、自分の納得のいくルールで運営できる板を作る。
?より説得力のある書き込みをして住民の支持を得る。
?管理人となり、管理人同士の話し合いによってルールを変える。

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219 2007/06/23(土) 18:06:35: >>217
キミに議論云々言う資格はない。
↓根拠
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
203 名前：近畿人投稿日： 2007/06/14(木) 17:04:11 ID:utcofjfA [ 122x211x125x95.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>202
ホント、ソノトーリ。
ソノ私ニ言ワレルナンテ、サイサク♪

＞混乱の一端を担う。
使イ方変デ〜ス

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220 2007/06/23(土) 18:14:11: オーナーの目的は何ですか
アクセスを増やして広告収入アップ？
だとすればその戦略もそろそろ時代に合わなく
なってるんではないでしょうか
じゃどうするっていえませんけど
それとも崇高な目的もあるのかな

住人の多くの目的はひとつ　
愚痴をこぼしたい
だから誹謗中傷になり易い
８割くらいはそうでしょう
それだけ

管理人さんの目的は？

ここまで見た

221 2007/06/23(土) 18:55:20: >>220
＞オーナーの目的は何ですか
地域住民同士の対話が出来る場所を提供するのが目的でしょう。

＞住人の多くの目的はひとつ
＞愚痴をこぼしたい
私がここに来るのは地域の情報を得るのが目的です。
「ひとつ」と断定しないでください。

＞管理人さんの目的は？
無法地帯にしないのが目的じゃないのかな？

これらの疑問はご自身でブログなりＨＰをお作りになれば簡単に分かることですよ。

ここまで見た

222 2007/06/23(土) 20:07:12: >>221
あなたは要望・議論スレにしか来てないようですが気のせいですか？
あなたが情報を得ているスレを示してください。
私が思うにあなたはただ煽りに来ているだけのように思いますけど？

ここまで見た

223 2007/06/23(土) 20:12:33: 近畿板は、東北板管理人の責任でローカルルールは無視される掲示板となりました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1175960973
前スレチェックは行わずにスレを立てるようですので、もはやローカルルールは不要でしょう。

ここまで見た

224 2007/06/23(土) 20:20:04: >>222
＞あなたが情報を得ているスレを示してください。
荒れるから嫌です。

＞私が思うにあなたはただ煽りに来ているだけのように思いますけど？
煽りに来てる？
間違いを正すのが煽りなのでしょうか？

ここまで見た

225 2007/06/23(土) 20:24:38: >>224
なぜ荒れるのですか？
あなたは間違いを正すと思っているかもしれませんが
客観的に煽り・荒らしとしか見れません。

ここまで見た

226 2007/06/23(土) 20:30:02: >>225
自分と違う意見を認めようとしないのが荒れる原因。

いろんなスレで同じ内容をマルチポストするのも荒れる原因ですからやめてくださいね。

ここまで見た

227 2007/06/23(土) 20:34:35: >>220は一見穏やかそうに書いてるが、内容は明らかに管理人に対する挑発。
自分が納得いかないからといって挑発を繰り返すことが荒れる原因。
他者の迷惑を全く考えていない。
他者の同意を求めているのであろうが、他者にとっては迷惑以外の何者でもない。
管理人に文句があるならメールを使うべきである。

ここまで見た

228

Clear: Clear

ここまで見た

229

Clear: Clear

ここまで見た

230 2007/06/23(土) 22:39:15

管理人様がNGゆえ書き込めないと他スレで愚痴ってるので
代わりに転載しときます

43 名前：サモハン[] 投稿日：2007/06/23(土) 18:59:03 ID:jW7yRmDs [ p2205-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp ]
削除依頼及びその対応について。

・「私＝サモハン」の今後の削除方針について。
まちＢＢＳ削除ガイドライン　http://machi.to/saku.htm　をベースに判断を行ないます。
ですので、近畿板削除ガイドにある
「利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。」は必ず適用するという事はありません。
従って「削除する程でもない」「削除に値しない」依頼についてはスルーさせて頂きます。
尚、管理業務を行なう上でそれを阻害するような書き込みについては然るべき措置を執らせていただきます。
（最近では削除依頼の応酬がそれに該当しますかね・・・）

・スレッド継続依頼時の継続審査の方針について
これについても
「作成依頼時に管理人が前スレッドの内容確認及び継続スレへの警告文記載」は行ないません。
住民自治を謳っているのであれば、管理人がチェックせずとも削除依頼があって然るべき事。
違反投稿については利用者の皆さんが
「スレッドをチェックして違反投稿があれば削除依頼を行なう」これを日頃から心掛けて下さい。
「指摘されなければ行動を起こさない」ではねえ・・・先生と生徒の関係じゃないのですから。。。

・禁止事項
これについては概ね同意ですが、「スレッドの趣旨とかけ離れたレス」については拡大解釈している人もいるようなので本当にスレッドの趣旨からかけ離れたものかどうかを見極める読解力を養って頂きたく存じます。
かけ離れていないと判断した依頼については、上記削除方針にもあるようにスルーさせて頂きます。

利用者の皆様にはこちらを是非見て掲示板利用の参考にして頂けたら幸いです。
「インターネットを利用する方のためのルール&マナー集」
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/

個人的には議論スレにいろいろとレスを入れたいんですけどＮＧなんでしょ？ハァ・・・。

個人的には他スレでコソコソ文句言ってるくらいなら書けばいいと思いますが。