★近畿板要望・議論スレッドpart4★ [machi](★0)
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- 150
- 2007/05/16(水) 12:28:08
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せっかくモラル性重視の立派なルールがあるのに、
そのルールに対して不平不満をいう利用者と運営に
余裕のない管理側との相乗効果で矛盾が生じていると思います。
書き込めと誰にも頼まれてもいないのに、ルールが気に入らないと不満ばかり言う利用者の
真意が知りたいです。
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- 151
- 2007/05/16(水) 12:33:04
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>>150
誰でも通りすがれる道路のような場所で「頼まれてもいないのに」という論理を振りかざすのもどうか。
舗装が汚いから「綺麗になればいいのになぁ」と口々に話すことがいけないなんて、どこの社会主義ですか？
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- 152
- 2007/05/16(水) 15:25:04
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>>150-151
双方とも間違えた事を言ってるとは思わないけど内容が極端！
不自然な処理や疑問に感じる処理をされた時などにそれに対しての質問や不平不満を言うのと
自分の思い通りにならなかったからしつこく批判や中傷を繰り返すのとは違うんじゃない？
近頃の管理人はきちんとした提案や要望をしてる人にほとんど反応しなくなったから問題ありだけど。
各板に出没してる例の常連さんは論外。
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- 153
- 2007/05/16(水) 15:29:47
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>>151
だからそのように貴方が、社会主義と感じるルールで運用しているのが
この掲示板なんでしょ？
でもあなたが社会主義とは感じない掲示板も多数あり、そこへの書き込みの
制限や、ここにしか書き込みをしてはいけないとういう制限も受けていませんよね？
貴方が社会主義と感じるルールで運営するのも自由ですし、そこへ書き込んだら
その社会主義的ルールに巻き込まれるのも仕方ないのでは。
私は決して社会主義的だとは思いませんがね。
それどころか、貴方や私も含めて自由に意見や苦言も言っているではないですか。
中には管理人の私情的要素で処理をしている例もあるのかもしれませんが、
それはそれで、ルールがあるのならば公平に対応すべきだとは思いますがね。
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- 154
- 2007/05/16(水) 18:13:19
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最終的に、何を言っていてどこに向かうための発言なのか全然分からない
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- 155
- 2007/05/16(水) 20:06:53
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>>150
ルールに対して不平不満などひとつもありませんけど？
どこを見たらそう書かれているのか指摘してほしいですね
管理人が自らルール違反をしていることに対し
ルールを守りましょうと書かれているだけですよ。
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- 156
- 2007/05/16(水) 22:35:18
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所詮こんな掲示板でココの管理人をボランティアなどと呼ぶのは片腹痛い。
本来の意味である社会奉仕とかけ離れた歪んだ精神の持ち主。
そんな管理人をイジメて喜ぶのはオレも相当の欲求不満？
おれのストレスの捌け口になってる事こそボランティア？
そう言う意味ではまぁ感謝しないとイカンかも？？？
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- 157
- 2007/05/17(木) 12:35:01
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>>154
私設の掲示板でありながら、世間的に悪評をまき散らす掲示板とは線引きをしたいと
モラル重視のルールを策定し運用している（つもり）のこの場において、
つい最近にあった、ホストの固定化が出来ないプロパイザーに対しての一斉規制もやむなしと思いますし、
それについて、相手が答え切れていない部分も多数ありますが、意見や苦言も書き込みが
出来る、ある意味いい加減な掲示板だと思うのですよ。
まち情報に参加するも議論するにしても、楽しめないと感じたのならば、
他の選択肢もあるわけですから、ここに拘る必要も強制もないと思うんですね。
私は私なりに感じたことを書いているだけで、全てにおいての強制力を管理人に
課そうとは思っておりません。
簡単に言えば、ご立派なルールがあるのならば、突っ込まれないようにすれば良いのにと
私心を述べているのです。
>>156
一見暴論の極みのように聞こえますが、真理もあるような気がしますね。
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- 158
- HARUKA
- 2007/05/17(木) 21:17:04
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回答が遅れて、申し訳ありません。
>>111 DoCoMo携帯からの書き込みですが、DoCoMoのリモートホストに
「proxy」の文字が入ってる為、システム上調整が難しいので
対応はしかねます。
>>126 今後は気をつけます。申し訳ありません。
>>137 この件に関してはOITAN氏に回答してもらいますので
しばらくお待ちください。
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- 159
- 2007/05/17(木) 23:34:09
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>>158
「proxy」の文字が入っていても、アクセス制限に支障はありません。
なぜそのようなデマを書くのですか？
ホストで弾かなければいいだけです。
以前もスレごとのeonet規制ができるにもかかわらず、全面規制という暴挙で多数の利用者に迷惑をかけましたね。
なぜそのようなネット初心者でもできることをしないのでしょうか？
管理人になりたいと立候補した以上、やる気を見せてください。
言い訳はもういいです。
これ以上、利用者に迷惑をかけないでください。
システム上調整が難しいということは全くありませんのでお願いします。
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- 160
- 大福★
- 2007/05/18(金) 00:39:39
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>>159
まちBBSの掲示板スクリプトでは、リモホに「proxy」の文字が入るとproxyと判断されてしまうシステムになっています。
この問題は以前から各地域の板で何度か議題になっていますが、スクリプトが変更できないため不可能といわれています。過去のスレッドをご参照ください。
もちろんまちBBSのサーバーは私どもがFTPアクセスすることはできませんので、.htaccessを書き換えることもできませんからスレごとの規制もできません。
むしろ.htaccessを変更できるくらいなら、スクリプトを改良してクッキーでユーザーごとに規制した方が良いかと思われます。
掲示板スクリプトの改善は私どもも望んでいることなのですが、今のところ改変される見込みはありません。ご了承ください。
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- 161
- 2007/05/18(金) 00:42:28
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え！？
>>158は全面的に虚偽報告なのか！？
しかしここまではっきり書いたのなら後から知らぬ存ぜぬではすまなくなったな。。。
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- 162
- 2007/05/18(金) 03:07:24
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>>160
補足乙。
把握。
>>161は何が言いたいことが全面的に分からん。
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- 163
- 2007/05/18(金) 07:04:00
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>>160
あなたは管理人とは名ばかりで結局削除くらいしかできないんですね。
本当の管理人とはどなたですか？
アドレスを教えてください。
前から問題となってるなら本当の管理人に直接交渉するのが当然です。
それがやる気があるというんです。
なにもせず私はできないと言い訳など誰でもできます。
アドレスを教えてください。
わからないなら探してください。
それがやる気です。
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- 164
- 2007/05/18(金) 08:31:20
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>>163
管理人にサーバのアクセス権が無いなら、手だし出来るのはサーバ所有者のひろゆきだろ、常識的に考えて。
ひろゆきがBBSのスクリプトを触わる気がないなら管理人には手の出しようが無いだろ。
だいたいひろゆきは逃亡中だしな。
それ以前に、その大上段の物言いは何とかならんの？
非礼にもほどがある。
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- 165
- 2007/05/18(金) 08:57:19
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>>164
嫌がらせを続けてるの2人の意味不明な荒らしっぷりが気になる。
本みりん並みにあちこちの板で暴れまわってたりして。
>>163
＞「proxy」の文字が入っていても、アクセス制限に支障はありません。
＞なぜそのようなデマを書くのですか？
＞ホストで弾かなければいいだけです。
>>159で言い切ったこれについてなぜ触れないのだ？
管理人2人からの説明で納得したのならその旨を書きな。
都合が悪くなったら話をすりかえるのはやめなよ。
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- 166
- 2007/05/18(金) 12:26:56
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その本みりんという方もeonetユーザーなのですか？
ホストがその度ごとに変わるから、誰がどの立場で言っているかわかりにくいですよね。
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- 167
- 2007/05/18(金) 12:36:01
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>>166
eoユーザーだと何か悪いのですか？
そういう括りは賛同出来ない。
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- 168
- 111
- 2007/05/18(金) 12:57:39
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>>158 HARUKAさん
>>160 大福さん
分かりやすい説明を、ありがとうございます
「掲示板の仕様」なら、しようがない、ってことでｗ
残念ではありますが、ご説明いただけたので、納得しました
今までどおり、ＰＣから利用させてもらいます
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- 169
- 2007/05/18(金) 18:25:19
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>>166
zaq , odn , younet , etc.......でコテハンや名前欄に意味不明な長文を入れてる人。
まとBのほぼ全国の板が被害にあってるよ。
それからそういう表現はやめて頂きたい。
eonetのこのシステム自体が悪いとは思わないし、悪さをする奴＝eonetではない。
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- 170
- 2007/05/18(金) 18:34:49
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>>164
常識？全面的な妄想では正確度、説得力、供に0。
＞それ以前に、その大上段の物言いは何とかならんの？
>>163と比較すれば見ても君の方が大上段。何とかならんの？
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- 171
- 2007/05/18(金) 20:06:08
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>>164
あなたの憶測を聞いていない
管理人に聞いているのだ
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- 172
- 2007/05/18(金) 21:02:52
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ま、>>163はスルーでいいでしょ。
もはや言いがかり以外の何者でも無い。
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- 173
- 2007/05/18(金) 21:16:47
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>>172
正論をなんら具体的な批判も無しに言いがかりと言う方が余程言いがかり。
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- 174
- Clear
-
Clear
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- 175
- 111
- 2007/05/18(金) 21:40:53
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実は私もeonetでアクセスできるんですよ
だけど、したくない
eonetユーザであることを恥じる気持ちがあります
これ以上は、言いたくない
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- 176
- 2007/05/18(金) 22:48:30
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イオユーザーにも良い人が沢山いるのはよく分かっている。
ただ、イオの違反投稿者のやる事がえげつなかったから、どうしても
イオユーザーのイメージが悪くなってしまったんだと思う。
☆奈良県関連のスレで違反投稿を繰り返し、プロバイダーからの注意も聞かなかった「中川○秀」
☆あの有名な「本みりん」
☆先日まで荒らしまくっていたイオネット利用者。
彼等が反省してくれれば一番良いのですがね・・・
実際にはそうも行かず、で管理人が困っているんでしょう。
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- 177
- 2007/05/18(金) 23:27:39
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単純にユーザー数が多いからだと思いますよ。
十把一絡げとは、大阪叩きをしてる東京の方々の思考と大差ありませんね。
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- 178
- 2007/05/19(土) 00:46:06
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識別するネタがホストしかないから「eoを利用してる荒らし」と言いたかっただけで、
十把一絡げにするつもりはなかったと思いますよ
もちろん他のeo利用者が気を悪くした表現だし、改める必要はありますけど
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- 179
- 2007/05/19(土) 00:53:28
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>>178
>>175には悪意すら感じるね、言いたくないなら初めから黙ってればいいものを。
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- 180
- 2007/05/19(土) 00:59:05
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>>179
確かにそれは立派な煽りでしたね
見落としてすみません
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- 181
- 2007/05/19(土) 01:16:58
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>>180
いえ、良い方に解釈しようと努力されているあなたが謝ることではないですよ。
こちらこそ言葉足らずで失礼しました。
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- 182
- OITAN
- 2007/05/19(土) 02:41:25
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>>137
返信が遅くなり申し訳ありません。
あなたの仰る通り、確かに現在の警告システムは間接的に我々が削除依頼の提出を促すものであり、
完全な住民自治が実現しているとは言えません。しかし、管理人側としては当掲示板に書き込まれた
情報の公共性等を踏まえ、公開掲示板としての最低限のモラル維持のために「警告」という形で
削除依頼の提出をお願いしております。
スレッド凍結の判断についてですが、先日もローカルルールの改正を行ったように、凍結基準に至る
までの経緯を踏まえた解凍基準の多様化などの制度を制定しており、今後も状況により柔軟に対応
出来るように、ルール改正を進める予定です。ただ、ご提案の「複数管理人の協議を踏まえた判断」
につきましては、活動中の管理人が不安定であることや、全ての要件に対する協議時間の確保が難しい
ことから、結果的に管理業務の大幅な遅れが出てしまうことが予想されますので、現時点では考えて
おりません。
今までも、大きな案件については複数の管理人による協議や、他地域板管理人様の助言等を頂きながら
判断する事例もありましたが、基本的には各管理人が対応を判断する方針でいきたいと考えており、
それにより発生する可能性がある「各管理人の判断誤差」についてはより減少出来るように検討して
まいります。
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- 183
- 2007/05/19(土) 09:10:38
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>>176
その3項目の内、3番目の人は兵庫県加古川市総合スレ Part21で管理人に指摘や削除をされて
スイッチが入ってしまったみたい。part20では荒らし行為をしてないし。
管理人を怒らせて無謀なeonet全面規制に至らしめた原因は自分にはない、何も悪いことはしてない、
悪いのは管理人、という感覚で管理人にへばり付いて批判に執心してたからね。
強制解約されたわけじゃないだろうけど本館（eonet）でも別館（eonet/携帯電話）でも見かけなくなった。
それよりも中川って人や本みりんがeonetユーザーなの？
本みりんがeoの回線をゲットしたというのは聞いたことがないんだけど。
awa氏といい、あなたといい、変な意図はないだろうけど紛らわしいよ。
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- 184
- 2007/05/19(土) 14:24:32
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１３７です。
お返事ありがとうございます。
住民自治を前提にしながらも、掲示板を維持していく上で、警告や凍結システムが、
必要なことは理解しています。
掲示板の必要性や利便性より警告、凍結を優先すると明言された管理姿勢への疑問が
未だに拭えませんが、管理人、管理体制の都合で、一時的にやむなくということであれば
人材確保等、現状を一刻も早く改善していただくということで、了解いたしました。
以下、ローカルルールの範囲内での疑問です。
あるスレで、警告をされている投稿を一括削除依頼したところ、一部投稿が「誤警告」
である旨、削除依頼スレッドで管理人様の書き込みがありました。
その投稿は本スレでは、未だに違反認定されたままです。
それを知らない人は、削除規準に疑問を感じたままになるでしょう。
あれが良くて何故これが悪いの？という警告をよく見かけます。
リンク許可の件ですが、リンク元の規定を確認されたとのことですが、私も当該新聞社、
日本新聞協会の規定をチェックしました。
転載、加工については許可が必要となっていますが、リンクは連絡となっています。
「連絡」とは、相手方に伝達されれば成立する行為ですから「許可」の有無は別次元の話です。
管理人様がどうして許可が必要と判断されたのか、現時点では不可解なままです。
ご指摘の、「許可がないリンク」を再度リンクするのはどんな形式の許可を
いただいたら正規リンクになるのでしょうか？
「連絡＝許可」ということなのか、連絡したらどんな許可証が発行されるのか、
日本新聞協会に問い合わせ中ですがまだ返事を貰えていません。
返事次第では、誤認定による凍結となりますが・・・
リンクの許可がないと警告されるのはかまわないと思いますが、それを凍結に
直結するのはいかがなものでしょう。
掲示板参加の一住民がリンクされたすべてのリンク元の規約をチェックし、
許可、連絡の有無を調べ、スレ凍結に価する違反リンクなのか、誤警告なのかを
判断するのは、現実的でないように思いますし、住民自治の限界を超えているような気がします。
「リンク不可」と明記してあるサイトでも、リンクしても法的には問題ないと思いますが
ローカルルールでの規定なら従うのも吝かではありません。
しかし、掲示板の公共性を強調されるなら、まちBBSに大きな貢献をするであろう
新聞社はじめ有益な地域情報に関するリンクについては、この掲示板の発展のためにも、
利用の仕方を、もう一度ご検討いただけないでしょうか。
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- 185
- 2007/05/19(土) 15:32:27
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>>160
＞まちBBSの掲示板スクリプトでは、リモホに「proxy」の文字が入るとproxyと判断されてしまうシステムになっています。
以前はドコモからの投稿が可能でしたが、いつ変わったのでしょう。
規制を掛けているだけなのでは？
インフォメーションにもｉモードの接続方法の説明が書かれておりますし
何でそのようなコメントを確認もとらずにコメントなさるのでしょう？
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- 186
- 2007/05/19(土) 15:45:08
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>>183
ｅｏの人物は自分を含むグループを誹謗する投稿者のレス削除を依頼したのではありませんか？
管理人が削除をしなかったので削除を迫った。
削除をしない理由なども述べられていないため再度依頼の催促を行った→スルー。
そのような経過だったと思いますが違っていますか？
管理人もわざわざ連続投稿のルールを犯してまで応援・擁護レス投稿者にお礼のレスをするならば
もっと本来すべき削除依頼のコメントの洩れがないのかチェックすることを怠った結果だと思いますが、
根本的な問題点は全く取り上げないのですね。
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- 187
- 2007/05/19(土) 16:11:18
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>>62
>>57その他管理人不信任に関する投稿はすべてスルーですか。
>>165 [ 58-188-154-140.eonet.ne.jp ]
？？？
あなたの投稿の自由がある様で「コテハン」叩きレスが残っているようですね。
管理人批判と運営の拙さ。
過去の大阪板からの応援管理人が近畿板をダメにしてしまった問題。
近江八幡スレの重複同時にスレを立てた行為、ローカルルールをコメントの直後に書き換えるというコメント。
その他、諸々の事情で全く管理していく上で支障を来たす運営を行った。
それを立て直すのは「しらたま氏」が行った強権統制もやむなしであった。
その後、平穏になるかと思えばどんよるの天下となり恣意的運営を行ったところに
HARUKAがロボットのようにどんよるの思うがまま制止することを管理人でありながら怠った。
そのような一連の流れを把握した上で、過去の過ちを繰り返すことがないように、
OITAN氏にはメールでお知らせ致しましたわよ〜？
それが何故あなたごときに荒らし呼ばわりされているのでしょう？
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- 188
- 2007/05/19(土) 19:29:41
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>>184
自分のブログじゃないんだからある程度は簡潔にするべきでは？
書きたい事がたくさんあるのだろうけど少しは配慮しないと。
貴方の場合、メールを利用した方が密にやり取りができると思うよ。
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- 189
- 2007/05/19(土) 19:41:52
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>>188
議論の妨げは止めよう。
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- 190
- OITAN
- 2007/05/19(土) 23:51:19
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>>184
管理人の「誤警告」により当該スレに混乱を生じさせてしまい、申し訳ありません。
本スレへの誤警告の通知等について早急に対応するように、総合管理人に連絡いたします。
リンク貼り付けに対する基準についてですが、現時点での我々の考え方をお知らせします。
記事のリンク許可については、貼り付けに際して「連絡」や「許可」等の条件が当該サイト
にて規定されている場合は、例えそれらの許可を当該サイトから得ていたとしても、それは
当事者同士でのやり取りであり、それらを我々管理人が認知出来る状況ではありません。
そこで少々厳しい基準かとは思いますが、現在は当該サイトからの許可を得られた何らかの
証明が明示されない場合、つまり現実に許可や連絡を行っていた場合でもこちらがそれを
確認出来ない場合には、記事へのリンクを禁止する方向で警告を行っています。
これらのリンクが凍結に直結するとのご指摘につきましては、先日導入した簡易凍結制度に
より、リンクの書き込みのみで継続的な凍結状態に入ることのないように配慮しております。
記事リンクに関する禁止条項は、新ルールにより初めて導入されたもので、ご指摘のとおり
掲示板の公共性を考えると、現在の基準は厳しいものであります。リンク先サイトの許可等の
確認を行うことは必須条件となりますが、その方法については簡潔な方法にならないものかと、
現在管理人間でも協議をしております。何か良案をお持ちであれば、お知恵をお貸しください。
この問題については、改善に向けて検討してまいりますが、良案が出ない段階では現行の厳しい
基準が続くものと思われます。ご不便をおかけしますがご理解の上、制度改正まで暫くお時間を
いただきたいと思います。
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- 191
- 2007/05/20(日) 00:49:39
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OITAN氏はなぜ上から目線で
わざとわかりにくい言葉を羅列し気取るのか？
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- 192
- 2007/05/20(日) 18:38:06
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>>191
どこをどう読めば上から目線に読み取れるのかな？
>わざとわかりにくい言葉を羅列し気取るのか？
そんなに難しい言葉を使ってるとは思わないんだけど。。。
ここの運営に文句があるなら、
?ここには来ない
?管理人になって納得のいく運営にルールを変える。
のどちらかすればいいのに。
文句を書いている人たちは管理人さんにどうして欲しいのか簡潔に書いてもらいたいね。
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- 193
- 2007/05/20(日) 21:08:00
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>>192
今の管理人が全員辞めてほしい。
新しい管理人で良い掲示板にして欲しい。
以上。
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- 194
- 2007/05/20(日) 21:17:56
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http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/
別館が宣伝だらけで荒れ放題ですが、管理人が全く削除しません。
これはどういうことですか？
>>190
あなたは管理人なので別館を見ているはずですが、全く対応しないのが理解できません。
別館が全く管理されずああいう状態ではこちらもそうなるでしょう。
結局、利用者から指摘されなければなにもしない指摘されてもなにもしない状態は異常です。
こういう行動をこれまでに何度も行い、度重なり利用者に対し迷惑行為を行っている管理人。
利用者に対し上から目線で語る前にすることはいくらでもあるでしょう。
肩書きに執着しているのかなになのかわかりませんが、怠慢行為をやめてください。
管理人失格だと自分で思わないのですか？
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- 195
- 2007/05/20(日) 21:47:33
-
＞管理人
しかしここまで迷惑がられても管理人したいものなのかね？
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- 196
- 2007/05/21(月) 12:21:05
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>>190
「掲示板の公共性を考えると、現在の基準は厳しいものであります。」
公共性を考えるのならば、基準は厳しくてもいいのでは？
現在の管理運営については、管理人自身が述べているとおり、
ルールに見合うような管理活動が努力目標化していますからね。
ということは、抜け道があると貴方自身で公共性を認めているこの掲示板上において、
不的確なリンクの貼り付けが見逃される可能性が高いということになりませんか？
ですから現在の貴方が認識している内容のとおり、公共性を重視し現状のルールの緩和は、
適正な管理活動が可能になった時点で考えるべきだと思います。
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- 197
- 2007/05/22(火) 16:36:26
-
というかローカルルールに沿って不信任メールを送っても、
「届いてない」の一言で一蹴されてしまう現行制度はどうかと。
これではどう足掻いても不信任による罷免ができない。
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- 198
- 2007/05/23(水) 18:32:24
-
私は、現在の管理人さんたちは、よくやってくださって
いると思いますが、改めるべき点がまったく無いとは思いません
ただ、こうすればよいという提案もなく、ただただ「ダメだ辞めろ」
という趣旨の発言をおこなっても、改善されるとは思いません
改善を目的として発言されるのであれば、書き方を少しだけ変えて
みてはどうでしょうか＞批判・非難を行っている方々
それができないなら、自分がボランティアをやってみてはどうでしょう？
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- 199
- 2007/05/23(水) 20:44:55
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>>198
あなたは上の文章をしっかり読んでますか？
上から目線でそのような発言するまでもなく、すでにされています。
それ以前に、もはや何度も過ちを繰り返す管理人に飽き飽きしているのが大勢です。
人に指図する前に自分がボランティアをすればどうですか？
私のように平日は朝から晩まで仕事しているような一般人には無理ですけどね。
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- 200
- 2007/05/23(水) 21:38:45
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>>199
何度も過ちを繰り返す管理人に飽き飽きしているのならこんな掲示板に訪れなければいいんじゃないのですか？
イライラする事もなくなるしそんな世話を焼く必要もなくなるじゃないですか。
貴方の発言を見てると管理人が替わるたびにネガティブキャンペーンを繰り返したいだけのように感じてならないのだけど。
朝から晩まで仕事しているような一般人ならば尚更のこと静観しましょうよ。
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- 201
- 2007/05/23(水) 22:43:31
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>>200
この掲示板は西村博之氏のものであり、今の管理人は自ら立候補してなっただけの人です。
なにも管理人に注意するだけのために使っているのではありません。
普通に情報交換するために掲示板を今も使用しています。
この掲示板を使っている利用者としてよりよい掲示板にしたいと要望するのは自由なことです。
あなたにいちいち指図される筋合いもなくなぜそのようなことを言われなければならないのでしょうか？
非常に不愉快で不快な気持ちにさせられましたので、謝罪と発言の削除を求めます。
また、あなたが私の言論を弾圧し強要しようとしていることが全く無意味であることを付け加えさせていただきます。
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