新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 548
- 2010/11/09(火) 19:48:58
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>>547
thx 運営様からの御勅命を拝命なさった正義の私的ヘルプ君か。
でもまああの酉、独自のNGワード設定で引っかかったのを
そのまま削除依頼出すBOTみたいで、なんかこう…もにょる
そのうち実験でもしてみようかねｗ
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- 549
- 2010/11/09(火) 23:18:09
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>>548
BOTってのは的を射てると思う。
中の人は間違いなくいるんだろうけど、どーも削除依頼の出し方が機械的なんだよね。
プログラム的に抽出して、それをざっと確認して依頼出してるんじゃないかな。
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- 550
- 2010/11/09(火) 23:47:04
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>>548-549
そんな感じだね。
ま、手動でやってると言われたら、それはそれでびっくりするんだけど。
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- 551
- 2010/12/28(火) 00:57:54
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選挙関連の話ってどこまでがおkとかあるん？
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- 552
- 2010/12/29(水) 23:05:17
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個人を中傷する発言が無ければＯＫ
また過剰な宣伝行為もしなければＯＫ
と思う
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- 553
- 2011/01/17(月) 16:30:25
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長かったなあ
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- 555
- 2011/01/21(金) 22:26:39
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公式ｐ２は規制されっぱなしでしょうか
できればｐ２から書きたいのですが
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- 556
- 高速四国
- 2011/01/21(金) 23:06:56
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>>555
まず、トップにも記載のように『ここは「まちＢＢＳ」です。「２ちゃんねる」ではありません。』
"公式"なのは2ちゃんねる内での公式ですので、まちBBS的には"単なるプロキシ"でしかありません。
ネット書き込みをめぐる昨今の社会情勢を鑑みますに、これからもプロキシのご利用を認めるのは困難と
思われます。
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- 557
- 2011/01/22(土) 00:49:12
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「なんでまちBBSを2chとして見るんだろう？」って不思議に思ってたけど。
ブラウザで2chのTOP見たら、板と同じ階層でまちBBSがあるのな。
これなら2chの中の板の一つと思っても不思議じゃないわ。
なんでこんな作りになってんだ？！
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- 558
- 2011/01/22(土) 10:28:25
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555です
まちＢＢＳが２ちゃんねるでないことは、承知しています
また、ｐ２がプロキシとして使用されていることも知っています
このスレッドでも、以前はｐ２経由で書き込めたのですが
荒らし行為があって、規制に至ったという経緯も理解しています
で、ここからはｐ２の話になりますが
ｐ２はアカウントごとの固有ＩＤによってピンポイント規制が可能です
ｐ２をまるごと規制ではなく、荒らしアカウントのみの規制です
ｐ２側から荒らしアカウントのクライアントＩＰや固有ＩＤを
送信することで、まちＢＢＳ側は荒らしアカウントを排除可能です
あくまで「可能」であって、まちＢＢＳのシステムがｐ２の
ピンポイント規制に対応できるか（対応するか）は別の話なのですが
で、もし対応を考えていただけるのであれば、一人のｐ２ユーザと
して、できるだけのお手伝いはさせていただきたいと思います
２ちゃんねるの運用情報板に、ｐ２作者のaki氏と連絡のとれる
スレッドもありますので、そちらに働きかけて必要な情報を
提供するつもりもあります
もし、よろしければ、話を聞いていただければということで…
まちＢＢＳの方針として「ｐ２の個別規制には対応しない」が
すでに決定しているなら、無理に押すつもりはないですが
ただ単に「ｐ２は串だから全規制でおｋ」という認識を
もっておられるのであれば、それは誤解ですよ、とお伝えしたいのです
ひとつ、よろしくお願いします
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- 559
- 高速四国
- 2011/01/22(土) 11:58:30
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>>558
>ｐ２はアカウントごとの固有ＩＤによってピンポイント規制が可能です
まちBBSが単に"ピンポイント規制"の可否でP2を弾いているわけではありません。
まちBBSはP2システムの部外者でありますから個別固有アカウントを知りうる立場にありませんし、
まちBBSとして新たに個人情報を保有するつもりもありません。
これが前提としてあります。
現在インターネットの書込み責任は第一義に書き込み者本人にあります。
まちBBSも最終的に書込み責任を本人に負って戴くためにリモートホストの公開をしています。
これは、いわゆる『プロバイダ責任制限法』において、権利を侵害された個人が定められたガイドラインに
従って『発信者情報開示請求』が行えるようになったことも関係しています。
http://www.isplaw.jp/と、いうサイトに開示請求書式http://www.isplaw.jp/d_form.pdfがあり、
どなたでも権利を侵害された方は、この書式を利用して発信者が利用したISPに開示請求ができるようになっています。
以前は、裁判所の命令だとか、警察の捜査令状が必要でしたが、いまでは一定の条件を満たせば被害者本人が請求可能になっています。
実際に私もそのような開示請求された事案を何件か知っています。つい先日もそのような事案がありました。
さて、これがプロキシ接続で、その会員情報はまちBBSで知りえないとすれば、状況は180°変わってきます。
せっかくのプロバイダ責任制限法の趣旨から外れた状況になってきます。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
平たく言い換えれば、まちBBSの書込みに関して、利用者(皆さん)と、管理者(我々)と知りうる情報は同じなわけです。『管理人だから、もっとユーザエージェントなど見えてるだろう』と、よく言われるのですが・・・
まちBBSに限っては、そのようなことはありません・・・利用者の皆さんが普段見えない情報は我々管理人にも見えません。
このことは、プロキシ接続云々よりも一部LANからの書込みも判別できないので日頃の管理にも支障はあります。
でも、そのおかげで我々は『個人情報は一切収集していない』と、言えるわけです。
ですのでp2に対しての取り扱いも"外部プロキシ"の扱いになってしまいます。
ご了承いただければ幸いです。
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- 560
- 2011/01/22(土) 13:10:18
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この件には部外者だけど、まちBBSのシステムの側面が見れてありがたいな。
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- 561
- 2011/01/22(土) 14:15:44
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555です
>>559 高速四国さま
さっそくのレスありがとうございます
>まちBBSはP2システムの部外者でありますから個別固有アカウントを知りうる立場にありませんし、
これについては、公式ｐ２の方から固有ＩＤ「p2-ID」をすでに送信しているか
まちＢＢＳにそれを送信する設定に、ｐ２側で変更可能です
>まちBBSとして新たに個人情報を保有するつもりもありません。
送信されているのはリモホ（クライアントＩＰ）や「p2-ID」であり
個人情報に分類されるものは、さすがに送信してないと思います
（そもそもｐ２側でも保有していません）
まず「大前提」について誤解があったようなので訂正させていただきます
その上で、クライアントＩＰがプロクシであるなら、そこで弾けばＯＫ
クライアントＩＰがプロクシでなくても規制中なら、それも弾けばＯＫ
p2-IDが過去に荒らして規制されたものであれば、それも弾けばＯＫ
ということに（理論上は）なるわけです
もちろん、まちＢＢＳ側が「ﾏﾝﾄﾞｸｾからｐ２は一律規制だかんね」
と決めちゃったなら、それはそれで諦めます、仕方ないですから
そうではなく、上記のような「大前提の誤解」で、ｐ２は規制と
判断されているのであれば、もう一度認識を改めていただければと…
どうか御一考をお願い申し上げます
もちろんご返事を急ぐものではありませんし
まちＢＢＳ側で一方的に却下なさっても構いません
私はあくまで１ユーザとして、まちＢＢＳと公式ｐ２に
とってよい状況が得られるチャンスがあることを
お知らせしたい意図で、これを書いています
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- 562
- 2011/01/22(土) 16:01:11
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自分もp2使いなんだけど、対応しなくても構わないと思う。
p2で読んでから2クリックで元スレにたどり着けるので、手間ではない。
なので、ユーザーの利便性に対して運営のリスクが大きすぎると思う。
そうすると、aki氏とまちの管理人のどちらかから、直接もう一方に
提起されるのが本筋だと思うのが一つ。
リスク面では、悪意の書き込み-(リモホ)ｰ(中立の掲示板)-被害者
と言う構図にさらにp2が介入する。よってたらい回しが起きる。
まち運営も今のような生リモホじゃなくて「p2システムが吐いたリモホっぽいもの」
しかわからないので、責任はウチにはないですよと突っぱねにくくなると思う。
なにより、近畿版でやる話題でもないでしょ？
この間の2chキャップ流出事件のあと、余波なのかここ止まってたし…
近畿の管理人は権限やPG知識的にまちbbsシステム弄れますか？
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- 563
- 高速四国
- 2011/01/23(日) 16:10:52
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>>561
どうしても理解出来ないのですが・・・なぜP2がまちBBSで使用できることが
>まちＢＢＳと公式ｐ２にとってよい状況が得られるチャンス
で、あるかがですね。
ことさらにまちBBSがP2に利便性を図るということは下記のまちBBSの趣旨が間違えられることにもなります。
(以下引用)
引用元：まちBBSの使い方 http://www.machi.to/info.htm
『まちＢＢＳは無料ですか？ 登録とか必要ですか？』
まちＢＢＳは全て無料です。また、参加に関して登録等も一切必要としません。
まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
(引用ここまで)
まちBBSはネット接続環境さえあれば、登録なし、利用料なし、にて利用できます。
仮にP2利用を積極的に認める、或いは利用を勧めることは、その趣旨を変えることになります。
運営の理念が変わらない限り無理だとご理解お願いいたします。
>>562
>この間の2chキャップ流出事件のあと、余波なのかここ止まってたし…
>近畿の管理人は権限やPG知識的にまちbbsシステム弄れますか？
近畿に限らないのですが、まちBBSの各地域板の管理人は、その地域のみの運営に関して管理権限があります。
この間のまちBBSの長時間のダウンは管理会社のルーティング異常だったと聞き及びました(事後)
まちBBSのサーバは設立当初よりのスクリプトの改変と手直し、また物理的引越しを繰り返していますので
脆弱性が指摘されても驚くほどのものではありません。
仮に乗っ取られて記録が全部とんでも、失われるのは『思い出』だけです・・・価値はプライスレスですけどね
全国の管理人の中には達人もいらっしゃるかもしれませんが、それは不明です。
回答になってませんね〜すみません
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- 564
- 2011/01/23(日) 20:02:48
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555です
高速四国さま
> どうしても理解出来ないのですが・・・なぜP2がまちBBSで使用できることが
> >まちＢＢＳと公式ｐ２にとってよい状況が得られるチャンス
> で、あるかがですね。
公式ｐ２は、２ちゃんねる互換の掲示板を、接続環境に関わらず
ユーザ単位でログ管理できる機能も装備しています
公式ｐ２からだと、まちＢＢＳを複数の接続環境から利用する
ユーザにとって、ログ管理と未読処理が極めて簡便になります
公式ｐ２にとってはユーザが増えることがメリット
まちＢＢＳにとってもユーザが増えることがメリットになります
更に、「p2-ID」によって判別することで、１人の荒らしが
複数の接続環境を用いて荒らしていた場合、p2-IDから
クライアントＩＰを追うことで、その荒らしのもつ複数の
接続環境を知ることができる（=全て規制すれば荒らしを排除）
というおまけもあります
> 仮にP2利用を積極的に認める、或いは利用を勧めることは、その趣旨を変えることになります。
積極的に認める、というのは、まちＢＢＳが公式ｐ２での書き込みに対応する、
という意味ですね？
しかしながら、現状は「ネット接続環境さえあれば」と言いつつ
リモートホストによる規制は頻繁に行われていると認識しています
ということは、これは読み込みに対して「利用できる」ということになります
書き込みについては、この限りではないのでは、ありませんか？
また、ｐ２の利用をユーザに勧めることを、まちＢＢＳに求めているわけでは
ありません（そのような意図を匂わせるような書き込みをした覚えもありません）
ここで、管理スタッフの方に対してディベートをしかけるつもりは
ありませんが、ここまで高速四国さまのご意見について、誤解に基づく
否定があれば誤解を解くべく説明させていただき、見解の相違に
ついても歩み寄るべく意見を述べさせていただいたと自負しています
この誠意と熱意をくみ取っていただければ幸いと存じます
ここまでお付き合い頂き、ありがとうございました
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- 565
- 2011/01/24(月) 08:51:53
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削除依頼スレのやり取り見てたんだけど。
もし書いてる事が全て真実だとしたら、RCV京都のシステムがすっげー微妙って事になるよな。
何契約分を一つのグローバルアドレスにぶちこんでるんだか・・・。
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- 566
- 2011/01/24(月) 10:09:54
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>>565
おれもそれを見ながら驚いてる。
そんなことが日常的に発生しているのかなと。
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- 567
- 高速四国
- 2011/01/24(月) 10:45:29
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>>565 566
すべて解決というわけではありませんので不明瞭な書き方になりますが、途中経過など
RCV京都の中の方とお話ししています。(現在進行形)
>何契約分を一つのグローバルアドレスにぶちこんでるんだか・・・。
いくつとは言えませんが、その疑問は当たっています。
実際問題OCNでこのような事態は初めてです・・・有効な解決方法は今のところありません。
Ｂフレッツ接続の京都からのOCN規制は今の段階では微妙ですしね。
進展があれば可能なかぎりここで公開いたします。
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- 568
- 高速四国
- 2011/02/07(月) 21:33:58
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スレッド上でお尋ねがありました。
>報道文のコピペはなんの問題があるんだろう?
>ソースをキチンと示すためと、読む人の便宜をはかってそうするんだけども
>変更したりする方が問題じゃね?
まず一義的に著作権の問題があります。一応元記事に"複製・転載の禁止"がうたわれていたら尊重します。
そして(最近はコレがメインになるかも)、人権に配慮して、ということです。
最近報道のネットでの暴露時間がどんどん短くなっていることにお気づきになりませんか?
私がネットを始めた1990年代は大半の新聞記事が何年経ってもwebに残っているのは普通でした。
現在は、何かとすぐにリンク切られてしまいます。
有料配信も絡んでいますが、事件報道などは特に速いですね。
事件が起こる
容疑者の逮捕→実名表記で『○○容疑者』『容疑者の〇〇』
↓
送検→実名表記で『○○被疑者』『被疑者の〇〇』
↓
裁判→実名表記で『○○被告』『被告の〇〇』
↓
刑が確定→実名もしくは匿名『〇〇受刑者』『受刑者』
↓
刑の終了(満期)→実名ダメ
簡単に書くとこのような感じです。
痴漢とか変態さんの罰金刑なんかで済むとすぐに実名がダメになります。
細かく言うと容疑者→被疑者→被告→受刑者と段階追うごとに呼び方を変えるべきという
意見もあります。
ネットで問題になっているのは昔の事件(と、いっても10年以内)の犯人が刑期を終えて社会に帰ったとき
にネットでは古い記事がコピペされて生きていることなんです。
近畿掲示板でも時々古いキャッシュを削除してくれという依頼がありますが、こういう状況なんです。
新聞報道をコピペされますと、全ての事件にわたって事件の進行状況を知らなければなりませんし、
進行により呼び方を変える必要がでてきます。
しかも、第三者により取得されたキャッシュは残ります。
『悪いことをしたのは事実だから、そんなの関係ない』とは、日本の法律では言えないのです。
ですから、最近のネットで事件報道のライブ寿命が短いのです。
掲示板管理者が状況に応じてコピペされた新聞記事を削除していくことは無理です。
で、もし古い記事のコピペを残しておいて問題になれば、書込み責任もコピペした人間に問えなくなります。
表示してあるリモホも賞味期限はあります(長くても1年)
そのような事情で「新聞記事のコピペ」は禁止していのす。
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- 569
- 2011/02/08(火) 18:07:44
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>>568
管理人さんの最近の方針に疑問もあったりしたけど、この件だけは納得できた。
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- 570
- 2011/02/09(水) 13:52:06
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記事の件はここまでならおｋというのを明文化したほうがいいんじゃないです？
インデックスのみならおｋ、URLのみじゃないとだめ等…
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- 571
- 高速四国
- 2011/02/09(水) 20:06:14
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>>570
ルールというか、細かく分類して明文化すれば私たちは非常に楽です…判断が簡単になりますからね。
しかし、明文化しちゃえば<必ずその隙間を狙ってくる方が現れてしまいます
そうするとさらに細かく決めていく…ことになります。
幸いなことに一般社会常識とネットの世界が同一の社会常識に乗って動いていることに理解が構成されてきています。
一般社会では他人の経営するお店に入って、中にいる他のお客さんに向けて、また違うお店の宣伝を行うことはまず無理ですよね。
そういうわけで宣伝の類はお断りしています。
完全な商業活動であれば、URL貼りも削除しています。
でも商業ベースでの地域イベントならタイトルとURLはスルーしています。
しかしイベントの詳しい内容まで(価格、販売)入ると削除かけます。
これらはイベントタイトルとURLで興味ある方はリンク先に飛べば解決しますのでね。
仮にこれを明文化するとなればかなり詳細に条件をつけることになります・・・
そんなルールは望みませんよね
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- 572
- 2011/02/10(木) 01:47:00
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宣伝は宣伝でも商業目的でなかったり意見募集とかなら問題ないんですよね？
たとえば、自分がいつもいるところで言うと駅前の再開発のアイデアありませんか？
とか、これに関連して
○月○日に○○(場所)で○○さんたちと地域の方で話し合いをするそうなので気になる方はどうぞ。
とか…
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- 573
- 高速四国
- 2011/02/11(金) 15:31:40
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>>572
原則宣伝の類はお断りしていますのでお察しください。
>意見募集
情報交換の中で『(公の団体)が意見つのっているよ』くらいに留めてください。
>○○さんたちと
個人名が入るとOUTです。
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- 574
- 2011/02/11(金) 16:14:07
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>>573
理解です。
要望としては、再開発案の募集程度は認めてほしいのですが、募ってるよと言ったあとに
この掲示板で「こういうのいいんじゃね？」という流れになってしまうとだめなのでしょうか？
>個人名が入るとout
すいません、団体名のつもりでした
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- 575
- 高速四国
- 2011/02/15(火) 23:01:37
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世の中には色々な立場の人々がいらっしゃいます。
このネット世界にも銀河の星の数ほどウェブ・サイトがあります。
みんなそれぞれ目的を持って開設されています。
この『まちＢＢＳ』もそのうちの一つにすぎません。
まちBBSは地域情報系掲示板サイトとして発足しています。
メインは"地域情報交換"です。決してコミュニティサイトではありません。
馴れ合いは認めてないですし、コミュニティとして居心地のみ快適にしているわけではありません。
利用なさっている方もそのあたり理解されていない方も見受けられます。
何故、ここでそんな事を改めて書くのか、なんですが…
ブログでまちBBS近畿板のことを紹介いただいてスレッドまでコピペされていました。
その方が(以下そのサイトの引用です)
>ところで、昨日このサイトにアクセス多いな〜と思って調べてみると、まちBBSという
>コミュニティサイトがありまして、いわゆる２ちゃんねるなのですが、
*引用ここまで
*引用元 http://kasatanikeiji.com/?p=1831
認識不足も甚だしいもんです
ま、それは置いといても近畿掲示板のスレッドの一部がコピペされています。
(敢えて『コピペ』と表記します)
普通、コピペ元のURLくらいリンクで貼るのがマナーだと思いますし…
書込みログのIDやらリモホは削っていただくのが良いですよね、というか失礼ですね。
あの「みみずん」さんところでも『まちBBSのキャッシュ』であるとの表記があります。
と、ここまで書いてからなんですが
>>574
回答お待たせしました。
>要望としては、再開発案の募集程度は認めてほしいのですが、募ってるよと言ったあとに
ご意見の募集はお断りしています。
そうでなくともこのコメントの前段のように特定勢力に利用されるのは御免ですから
書き込む方も自分の思ってもいない使い方されるのはあまり楽しくないでしょうからね。
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- 576
- 2011/02/15(火) 23:07:56
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2重に間違ってるってのがステキだなｗ
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- 577
- 高速四国
- 2011/02/16(水) 15:04:27
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【ＯＣＮの規制について】
出来るだけ規制は避けたいのですが、OCNはとてもユーザーに優しい会社なので
違反投稿の繰り返しで苦情をいれても『まちBBSから、迷惑だっつーて苦情来てるよ〜』ぐらいで済みます。
原則的に刑事罰をうけるような法律違反でもない限り迷惑行為について寛大です。
ただし、一般人から『発信者情報開示請求』されると、他のプロバイダよりガイドラインに則って開示してくれます。
ま、文句なら直接会員に言ってくれ、の姿勢なんですね。
掲示板としては手間のかかるのは困りますから、ホスト規制するわけです。
この規制がOCNだと、まるで投網を投げたみたいな規制になるわけです。
実際の規制は『回線種別』＋『地域IP網名』で行うわけで非常に広範囲になります。
他のプロバイダのようにピンポイントの規制がかけられません。
よく『p****』とかでピンポイント規制できんのか、なんて言われるのですが・・・
確かに普通に利用されている方の数字の変動は少ないのですが、反対にルータの電源の入/切で簡単に大きく変わります。
だから、ピンポイント規制が不可能なわけです。
[リモートホスト表示例]
p△△△△-□□□□△△△△●●●●.○○○○.ocn.ne.jp
△→数字
□→回線種別
●→地域IP網名（NTTの収容局名）
○→都道府県
□回線種別
ipbf(Bフレッツ)
ipbfp(フレッツ光プレミアム)
ipngn (フレッツ光ネクスト)
ipad (フレッツADSL)
ip (フレッツISDN )
dng (ダイヤルアップ)
●地域IP網名
otsu ( 滋賀
kyoto ( 京都
daianji ( 奈良
wakayama ( 和歌山
kobeminato( 兵庫
ですので…可能なかぎりOCN規制は避けたいのですが仕方なくなることもあります。
OCNでも回線種別に"x"が付加されている[例・ipbfx]とかは、『不特定多数が利用出来る環境』ですので予め規制対象にしています。
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- 578
- 2011/02/16(水) 23:01:48
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>>575
高速四国様
当該のスレに、掲示板の趣旨から外れた内容を書いてしまった者です。
管理人様が、例のブログの件についてこのスレで見解を述べてくださっていたにもかかわらず、
それを知らずに私ごときがわざわざ地域スレに書き込むべきではありませんでした。
利用者への注意書きをスレに記載して頂くなど、ご迷惑をお掛けしました。
今後はガイドラインを守った書き込みをするよう心がけます。
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- 579
- 高速四国
- 2011/02/16(水) 23:12:37
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>>578
当該スレにここへのリンクを敢えて貼らなかったのですから判らなくても当然と
思います。
ここのコメントと当該スレのコメントに本当に反応していただきたい方は別なわけで…
一段落すれば、趣旨違いの書込みを削除してお仕舞いです。
ルールに沿ったご利用をお願いいたします。
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- 580
- 2011/02/16(水) 23:13:04
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全く書き込まない、という選択もあるわけで
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- 581
- 高速四国
- 2011/02/18(金) 15:27:01
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【告発や内部告発】
掲示板上で告発をなさろうとする方がおいでになります。後を絶ちません・・・
しかし、匿名掲示板で受け付けるには大きな困難があります。
匿名掲示板の特性として、通常掲示板管理者も利用者も書きこむ人の身許について一切分かりません。
発信者の記号としてリモホが表示されていますが、これとてそのままでは身許を明かす直接証拠とはなりません。
書込み人の身許が分からないから『匿名掲示板』なんですが、ここに告発などに向いていない特性があります。
よく削除されると『事実を書いて何が悪い』と、顔真っ赤にされる方がいらっしゃいます。
『事実である』ことを証明できるのは、書き込んだ本人なのですが…掲示板はその本人が誰であるかが不明です。
書き込まれた後は掲示板管理者の責任となるのですが、その管理者も書き込まれた内容が事実であるか、嘘であるか分かりません。判断の手段もないのです。
書き込んだ本人に事実確認しようにも書込み本人は探せません。
□書き込まれた告発が名誉毀損の恐れがある
法律に『名誉毀損』というものがあります。
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（名誉毀損）※抜粋
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
問題となる部分は『その事実の有無にかかわらず』と、いう部分です。
平たく言えば、事実であることを指摘しても名誉毀損になるよ、と、いうことです。
『公然と事実を摘示し』は、ネット掲示板に書き込むことなどがあたります。
ただし、次の特例があります
---------------------------------------------------------------------------------------------------
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
これは、『公然と事実を摘示し・・・』しても その結果が『目的が専ら公益を図ること』であるなら名誉毀損にはならないよ、って言うことなのです。
ここには書かれていませんが、名誉毀損にならないためには、裁判でしか争えません。
その裁判では、名誉毀損に問われた方(告発者)が全ての証拠を揃えて、告発したことで公共の利益に叶うことを立証しなければなりません。
こんな証明、単なる仲立ちの媒体の掲示板(管理者)が出来るわけないです。
□そこで『プロバイダ責任制限法』
名誉毀損事案では、まったく解決の手立てをもたないプロバイダや掲示板の責任を制限するために、この法律ができたわけです。
これによれば、名誉毀損に関わる事案では、削除すれば責任問わないよ、って事なんです。
□じゃ、告発はネットではできないのか?
出来ます。本人に覚悟があれば自分でドメインをとり、どっかの小国にサーバを置いて、そこから発信するわけです。
ドメインは日本国内でとったり、サーバへも日本からアクセスしていれば日本の法律が適用されますのでご注意です。
□もう一つ方法があります。
公益通報者保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html を利用して告発する方法です。
昨年海保の動画告発事案がありましたが、当事者が最初に持ち込んだ某テレビ局がヘタレじゃなかったら、同法に基づいて
もっと違った経緯になっていたと巷で広くいわれていますね。
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- 582
- 高速四国
- 2011/02/18(金) 15:38:48
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【削除ガイドライン ５】の運用
※まちBBS削除ガイドライン5.より
差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。
表現の如何に関わらず、地域名を提示して当該地域を否定したり疑問を呈するような
書き込みも差別発言と判断する場合があります。
まちBBSは特に地域密着の掲示板ですので、表現、書き方には充分注意して誤解を招かぬ
ように投稿してください。
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- 583
- 2011/02/18(金) 16:22:22
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高速四国さんに質問です
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
と書いているのですが
企業とかの電話番号や住所は駄目なんですか？ タウンページやら調べればネットに載せてあっても
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- 584
- 高速四国
- 2011/02/18(金) 16:47:46
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まちBBSを最初に創った人(多分みんなが知ってる人)がいろいろその前に創った掲示板
での騒ぎに懲りて今の『削除ガイドライン』ができたのだと思います。
さて、『あらゆる例外を認めません』と、ありますので削除依頼があれば削除します。
>タウンページやら調べればネットに載せてあっても
じゃ、なおさらまちBBSに載せる必要はないですよね?
近畿掲示板で見たこと有りませんが・・・お店の番号と称して違う組織につながる番号を
書き込んでいた例をしっています。
世の中善意ばかりではありませんので
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- 585
- 2011/02/18(金) 18:34:23
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割り込みですが
団体の場合は、世間一般に対して公表してる情報を
「個人情報」とするのは議論の余地を感じます、個人的には。
でも一律にNGにしなかった場合には
現実的な問題として、管理人さんや運営ボランティアの
手間を大幅に増やしてしまい、最悪サイトが機能しなくなる可能性。
すると問題点がタスクのキャパ関連にすり替わってしまいますね。
より具体的に直面しそうなのが企業の電話番号。
代表番号しか公開してないのに直通が頻繁に鳴ると思ったら…とか。
ファンレターの送り先投稿されたらカミソリ付きが、とか冗談じゃないですし。
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- 586
- 2011/02/18(金) 19:47:01
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>>583
デリケートで複雑な点に切り込もうというならGL読んで、
まず自分はどこで線引きすべきか考えてから、
投稿内容がまちBBSに適切だと思ったらPOSTすればいいだけの話。
ただし管理人ていうのは曖昧さは出せない立場。
583にある質問のような一般化された内容では、手心加えようがない。
GLで電話番号は一律削除であれば一律削除としか答えてはいけない。
でも、より具体的な流れの中での削除議論なら、中の人もマシンじゃないので
情状酌量する余地が芽生える可能性を期待してもいいと思う。
というのが個人的な意見。
硬性の憲法が規定するのは、あくまで方向性。
一々の事例に対する対処までは書かないもの。
GLに書かれているよりも詳しい事例で一般化された内容に対して
運営にいちいち適正範囲の判断を求めて決めないとダメってのは
自己の思考に対する責任感と、判断の意識に乏しいという意味で
ネットリテラシーに欠けた発言と思う。
単に知識として知りたいだけならログ見ればいいわけで。
ルールという基本と、優先しなくてはならない例外。
理性という基本と、感情という例外。
上手くバランスをとれるように意識してみないか
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- 587
- 2011/02/19(土) 02:41:59
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いや何かスイマセン
ただ良いかダメなのかを聞きたかっただけなので
そんなに深く議論されると困ってしまいます
しかし以前は別に消されていなかったような気がして
どうなのかな?っと思っただけなので
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- 588
- 2011/02/19(土) 11:13:21
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このスレは「雑談」ではあるけど、「井戸端会議」ではないですしね。
ちゃんとガチな話になりますって。
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- 589
- 高速四国
- 2011/02/22(火) 20:29:09
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/
123〜へのレスです。
このお話しの発端となった111の削除理由は『ガイドライン2(誹謗中傷)』でした。
曰く『態度悪すぎ』とか、『はっきり言って要らんわ、あの○○』これでは完全に否定する表現で救いがない書き方です。
書き込んでいる方はあまり意識されてないと思うのですが、『話し言葉でそのまま表現してしまうとまずい場合があります』
通常話し言葉は相手がいて話すのですから、話す傍から消えていきますので多少エグイ表現でも問題にはなりません。
掲示板のような記録として残る場合は、やはり『誰に見られてもよい"書き言葉"の表現に努めてください』と、いうことなのです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/130
>あの店はまずいから行かないほうが良いではなく
>あの店は俺の味覚に合わんかったくらいならまったく問題ない気もするけどな
その通りです。個人の感想が感想として記されていれば削除対象にはいたしません。
問題とするのは『行かない』ならまだしも『行く必要ない』とか、『最悪』『最低』とか極端な表現は削除しています。
中には、ポイント付けてランク付けなさる方もいらっしゃいますが、これも「比較して優劣」として削除対象となります。
また、従業員の態度や容姿については好ましくありません。
注文することがあれば直接お店にクレームお願いします。
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- 590
- 高速四国
- 2011/02/22(火) 23:41:50
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/
上記スレの369、373への回答
[ c10Sty5isrmt3nb3.w**.jp-k.ne.jp ]様へ
363 名前： 近畿人 投稿日： 2011/02/20(日) 16:42:58 ID:oa1Ru4Ig [ c10Sty5isrmt3nb3.w22.jp-k.ne.jp ]
問題点の抜粋『公道や歩道に立て看板とか出すのやめてください。』『危ないです。』
だから削除の上で↓のコメントいれたわけです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/367
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/373
>不法占拠、使用等を悪いと発言するような事が禁止
えっ? あなた363では『悪い』なんて言ってませんでしたよ・・・『やめてください』と相手に行動指示していますよ。
お話しを一般論にすり替えるのはご勘弁下さい。
もう少しまちBBSのルールなどにご理解いただけませんでしょうかねえ・・・
■
奈良県香芝市の人おらん？１３
1000 名前： 近畿人 投稿日： 2011/01/23(日) 23:04:06 ID:VpwnW18A [ c10Sty5isrmt3nb3.w11.jp-k.ne.jp ]
※埋め行為
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- 591
- 2011/02/22(火) 23:51:29
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>>590
「所轄の警察署に通報しましょう。」
これが削除理由と言うのであれば、警察に通報できる内容の書き込みは全て削除ということで
今後、一貫性を持った削除をお願いしますよ。
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- 592
- 2011/02/22(火) 23:59:06
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王寺スレ
なぜすべて消すと言いながら、発端となった222は消されないのか？
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- 593
- 363
- 2011/02/23(水) 00:29:14
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管理者様へ
そういう理由での削除でしたら、了解致しました。
ただ、違法行為＝悪い→やめて欲しい。これって常識的に普通の感覚ではないでしょうか？
では、例えば違法駐車やめろ！っていうのもダメなんでしょうか？
「削除に対するご異議、ご意見」のスレッドにレスポンス出来なかったのでこちらに書き込みました。お許しください。
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- 594
- 2011/02/23(水) 08:48:02
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なんとなくだが。
「○○（違法行為etc)をやめて欲しい」ってのは、「告発と同じようなモノ」とされちゃうのかな？
告発は禁止でしたよね。
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- 595
- 高速四国
- 2011/02/23(水) 10:21:27
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>>592
ご指摘の書込みについて「削除依頼」なさったのですか?
>>593
『○○の通りは路上看板なんかが多いから通行に注意が必要だね』
↑のような表記にすれば"地域情報"の提供ですよね?
いきなり『違法行為＝悪い→やめて欲しい』は過激に過ぎますね。
>例えば違法駐車やめろ！
掲示板に書き込むことで少しは溜飲を下げることは可能とは思いますが、本質的な解決は
『違法駐車は見つけたら警察へ通報』になりますね。
>>594
>告発は禁止でしたよね
はい、お断りいたしております。
その違法行為が個人に起因するものなら、どうにも言い換えが効かないのですが
違法行為が現象としてあれば、言い換えれば地域情報となる場合もあります。
ただし、現象でも"不審者情報"などは匿名掲示板には馴染みません。
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- 596
- 高速四国
- 2011/02/23(水) 15:51:11
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【統一地方選挙を控えて(1)】
報道によりますと、来る4月の統一地方選挙に向けて各県で『統一地方選挙事前運動取締本部』が
設置され始めました。
京都府は府警本部に本日(2/23)設置されました。
まちBBSにおきましても未だネットでの選挙運動が認められていない現状に沿って
事前運動を含め、選挙運動は『板の趣旨違い』として削除対象としています。
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- 597
- 2011/02/26(土) 17:34:38
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川西板、管理体制がどうのと荒らしている方居られますが、
アクセス規制とか出来ないんでしょうか。
最近、目に余る気がします。
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