北習志野について語る（part11) [machi](★0)
-
- 1
- 2009/10/28(水) 20:52:52
-
過去スレ
北習志野について語る（復活版part2）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096185616
北習志野について語る（復活版part3）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1130977453
北習志野について語る（復活版part4）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1165666262&LAST=50
北習志野について語る（復活版part5）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1165666262&LAST=50
北習志野について語る（part6)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1180225122
北習志野について語る（part7)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1196772985
北習志野について語る（part8)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1213798553
【駅ビル】北習志野について語る（part9)【まもなく】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1229002608/
北習志野について語る（part10)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1244980184/
-
- 250
- 2010/01/27(水) 07:38:22
-
裏道と称して手狭な生活道を結構なスピードで大量に車が
我が物顔で走り抜けるのは、そこに住む人にとっては
かなり迷惑行為っだったりするぞ。
また、信号の無い脇道から出て来る車が多いと
その箇所の流れが悪くなり逆にプチ渋滞を作ってしまったり
無茶なタイミングで出て来る車がいたりで危ないこともある。
渋滞や安全をトータルに見れば無駄とは思わんがな。
たまには自分が裏道と称して自慢げに使ってる道を
近隣の生活者になったつもりで歩いてみたりすれば
違うものが見えてくることもあると思う。
-
- 251
- 2010/01/27(水) 10:36:03
-
>>250
そうなんだよね。
裏道知ってるぜって得意になってる奴ほど運転が下手だったりするし危ない。
更に周りがどう思おうがお構いなしの無神経な奴が多いよね。
成田街道下るときもトワーズ奥の脇道から出てくる車は
一つ前の信号から出て来いよ思う。
249さんを批判しているわけではないので気分を害されたらごめんなさい。
-
- 252
- 2010/01/27(水) 20:16:17
-
>>250-251
それは日本全国似たような話があるとおもうよ。
結局交通量の多い道路沿いに住んでいる人は似たような思いをする。
国道沿いなら、ウルサイだの排気ガスで健康被害がどうたらだのとか。
飛行場の近くだと音被害がどうとかね。
自分の家の周りは静かで交通量が少なくなって欲しいって思うのが人の心理だろうね。
でも俺は惑星電音の近所に住んでいないからな、利害はないわけで、どうでもいいって思うな。
同じ道路工事なら、県道の渋滞解消より296号の渋滞解消の方が先なんじゃないかと思うけどね。
要するに一人の10の幸福より、100人の１ずつの幸福の方がいいと思うな。
-
- 253
- 2010/01/27(水) 20:45:04
-
296の渋滞解消なんてそれこそ数10年スパンの課題でしょ
てか、296はどこから手をつければいいんだろ？
-
- 254
- 2010/01/27(水) 21:02:36
-
>>253
もしかして296号を全二車線化とかいう話を想像してる？
それなら絶対無理なレベルだろうね。
例えば渋滞しやすい箇所の交差点だけ右折レーン作るだけで相当違うだろうと思うよ。
それなら立ち退きしなきゃいけない家も少ないだろうしね。
あそこはトレーラーの数も多いし物流道路になっているでしょ。
でも見てるとそういう計画も既にあるっぽい（？）よ。
一部拡張されている様子の道もあるから。
でもそのすぐそばに、頑として動いてない家もあるね。
結局のところ、道路の通すだの通さないだの、道幅どうだのって問題は、どこでもあるんじゃないかな？
惑星電音が悪の巣窟みたいな感じの話題する人がたまに沸くけど、似た事例が日本全国にあると思うよ。
-
- 255
- 2010/01/27(水) 22:16:28
-
296そのものの拡張じゃなくて、バイパスを作る計画なら聞いたことがある。
東図書館から習志野駅の道路をそのまま延長して
船取のＰＣデポ横に出るのがそうだと。
-
- 256
- 2010/01/27(水) 23:38:13
-
296は全面右折禁止にしたらだいぶ渋滞は減ると思う。
-
- 257
- 2010/01/28(木) 01:36:10
-
>>252
国道や県道なんかの主要道路とよく裏道的に使われる
生活道なんて呼ばれるものの違いはわかる？
そこをごちゃ混ぜにされたら話しにならんな。
騒音や排気ガスの話しもしとらんし・・・
さらに言えば日本全国にある話しだとなんなのさって感じ。
噛み合わない反論ほど困るものはない。
あと一応、誤解なきように言っておくと
俺はあの辺りの住人じゃないし、惑星とも利害関係も無いし
このスレで惑星を罵ったこともない。
-
- 258
- 2010/01/28(木) 02:08:02
-
>>257
国道と生活道の違いはどうでもいいのよ。
国道なり車がよく通る生活道なりに住んでいればそれなりに迷惑も被るもの。
その迷惑が君の言うような安全面かもしれない、あるいは騒音であったり排気ガスの迷惑かもしれない。
形は違ってもどれも迷惑なんだよね。
要するに君が言う「近隣の住民が迷惑する〜」って部分のはなしだよ。
君がいうように「生活者のつもりになって〜」 って考えてみたらいいんだよ。
他人の立場になってみたらいいんだよ、立ち退き迫られたらどうする？
> このスレで惑星を罵ったこともない。
なら気にすることないよ。
何を肩肘はってんのよ、気楽に行こうよ。
まぁ君にいうわけじゃない話するけどさ
それこそ、惑星電音に言わせれば
「他人の渋滞解消のために家を捨てろいうんか」 なんて主張だってあるだろうね。
惑星電音にしたら道路通すのが迷惑なわけでしょ。
渋滞の迷惑、家捨てる迷惑・・・・まぁそれが道路行政だし金貰って家捨てるべきなんだろうけどね。
-
- 259
- 2010/01/28(木) 02:45:34
-
くだらない長文書いてないで早く寝ろ
-
- 260
- 2010/01/28(木) 02:50:35
-
>>258
すまん。
やっぱ話しが噛み合ってないし、長いわりには肝心の
「工事が無駄」って部分の説明にすらなってない。
ただのディベートの為の理屈、反論の為の反論って感じる。
俺にはむしろ、貴方が肩肘をはって無駄に力んでるように思う。
-
- 261
- 2010/01/28(木) 12:06:55
-
>>260
>>260
> 長いわりには肝心の「工事が無駄」って部分の説明にすらなってない。
え？
最初にいったんだけど？
その説明二度しないとダメ？
君は不思議な人だなー。
裏道あるんだからあそこ工事しても地元民に影響は出ない、地元じゃない人に影響は出るけど、って話だよ。
でもさ、これは個人的な「これ無駄だよな」っていう見解なわけだよ。
一人の地元民としての判断なわけだよ。
でもさー、最終結論はとっくに出ているんだよね
「工事はする、工事は必要だ」 これは行政の判断なわけだよ。
で、一年位で着工するんじゃないの？
もう結論出ているわけだから君がいうように
> 「工事が無駄」って部分の説明にすらなってない。
こんな説明を俺から必死にきいても仕方ないわな。
でもあそこが工事されたら、まっすぐいくと船取線と交差するね。
交通量増えるんじゃない？
それで潤う商店もあるかもしれない、子供持った母親にとっては迷惑な話になるかもしれないね。
喜ぶ人もいれば、迷惑になる人もいるわな。
-
- 262
- 2010/01/28(木) 13:11:58
-
やれやれって感じだな。
世の中に全ての人に利益がある工事なんてねーよ。
お前さんの言ってる事は屁理屈だっての。
その論法なら世の中のほぼ全てに難癖つけられるっての。
-
- 263
- 2010/01/28(木) 13:31:09
-
>>262
そうだねえ、そこは同意見だね。
全ての人が喜ぶ工事なんてあるわけないね。
だから迷惑になる人もいれば、利益被る人もいるだろうね。
そこは別に意見の相違ないんじゃないよ。
単純に感想の相違だねえ
-
- 264
- 2010/01/28(木) 14:40:15
-
つまんない
-
- 265
- 2010/01/28(木) 14:41:50
-
北ならの商店街の中に新しくできたふかひれ？の店について詳しく知ってる方いますか？
-
- 266
- 2010/01/29(金) 08:09:35
-
惑星電音のところが貫通すると、
実籾街道からきて八千代方面に右折する車が、成田街道と一時的に重複するラーメン屋から惑星電音までの区間の交通量が減るから、
成田街道の渋滞対策になるんだけどな。
信号のタイミングも変わるだろうし。
そんなことも理解できないやつが、無駄工事とか批判してもねえ。
しかも、全国どこでもある問題とか、話題のすり替えがあからさま過ぎで詭弁にもなってないぜ。
抜け道にされてる道路に、自分の子供を30分だけでも一人で立たせてみな。
それともなにか？
高根の道路みたいに、子供が一人死ぬまでこうじは必要ないとでも？
-
- 267
- 2010/01/29(金) 08:21:57
-
もう他でやってくれ。どっちも鬱陶しい。
-
- 268
- 2010/01/29(金) 09:00:29
-
つか、三菱のところからトヨタのところまで抜ける道
2輪以外は、許可車以外通行禁止なんだから
そこに警官立たせておけば、万事OKだろ
ものスゲー額の罰金とれると思う
ここは抜け道とかじゃなく私道扱いだし(私道扱いをエゴだと言うのはまた別問題で)
でもま、事情はあるんだろうけど
とにかく開通のめどが立っただけでもよしとしたいな俺は
後は八千代側・・・日大側から緑が丘に抜ける道を通して欲しい
贅沢言い出したらキリないんだけどね
-
- 269
- 2010/01/29(金) 11:20:27
-
>>266
あの周囲は道路にカメラ付いているんだから、渋滞を解消させたかったら車の状況で信号のタイミングを変えれば解決するわな。
そういうことを自動で行うシステムは既に各地で実施されている。
既にあるソフトウェアをあそこにも導入すればいいんだよ。
今の今まで導入してこなかったのもどうかと思うけどな。
あとは>>268の言うとおり違反者を取り締まるのも手。
あそこはよくねずみ取りいるって評判立てばまた変わってくるよ
あとは子供は危ない道は歩かせないことだな、危ないと分かっていれば通らなきゃいい。
そこに住んでいるなら別だけど。
一年で着工したとしても開通は一年半後くらい？
それこそ車よけの導入を頼むのも手、あれならそんなに金もかからない。
速度出ない様に道路にデコボコを意図的に作る方法もあるわな。
カーブの手前等によくあるでしょ。
じき開通する今となってはそんな工事は難しいかもしれないけど。
危険だ、迷惑だと思うならそれなりに対策はあるんだよね。
何も行わなきゃ何も変わらんよ。
君が開通まで何年待ち望んだか知らないけど、その間に出来るコトは幾つもあったんだよね。
> 高根の道路みたいに、子供が一人死ぬまでこうじは必要ないとでも？
そこまで必死に思うなら行動起こすのがいいね
君の言葉を借りるなら 「子どもが一人死ぬまで努力は必要ないとでも？一年半の間に子どもが死ぬかもしれないぞ」
行政に執拗に働きかけたらいい。
ひとつ頑張ってご覧よ。
-
- 270
- 2010/01/29(金) 12:28:16
-
今度は妄想に対して批難し始めたぞ・・・！
-
- 271
- 2010/01/29(金) 12:42:55
-
批難はしてない、してない。
結局>>266は街を良くしたいみたいな話題じゃないのかな？
それはそれで立派な考えだと思うよ。
そんなに改善したいなら方法論の部分で少し視点を変えてみたら？ってだけのことだよ。
-
- 272
- 2010/01/29(金) 13:37:52
-
>>271
むしろあなたの意見が現実に進んでる工事と違うわけだから、どうしても持論を通したいなら
こんなところで押し付けてないで行政にでも働きかければいいんじゃないか？
まあ個人的にはあなたのアイデアには賛同いたしかねますが。
-
- 273
- 2010/01/29(金) 13:38:15
-
馬鹿に構うな
時間の無駄だ。
-
- 274
- 2010/01/29(金) 14:23:15
-
>>272
> むしろあなたの意見が現実に進んでる工事と違うわけだから、
違うねえ、それは俺も含めて皆が分かっているけどね。
> どうしても持論を通したいならこんなところで押し付けてないで行政にでも働きかければいいんじゃないか？
ここで俺が何か言ったら押し付けたことになるのか
それは君に不愉快な思いをさせてすまないね。
君は不思議な人だなぁ。
単なる一人の地元民の感想だよ。
政治的影響力を持たない一個人が「工事が無駄だ」 って思ってもそれが何の影響力を持つ？
何も変わらないね。
だから、君も堂々と構えていればいいんだよ。
押し付けられたとか考える必要はないよ、肩肘貼らないで気楽に雑談でいいんじゃないかな？
この話題はさ
「暴走車がいて困っている」 っていった人がいたから
「ならこうすれば解決するんじゃ？」ってアドバイスしただけなんだよね。
> まあ個人的にはあなたのアイデアには賛同いたしかねますが。
実際に困っている人もいるようだし、道路が出来るまでの一年半（？）の間に住人が幸せになれればいいわな。
君がもっといいアイデアあるなら出してあげたら？
それとも何もアイデア無しなのかな？
-
- 275
- 2010/01/29(金) 14:40:45
-
>>274
まずは君にこの君自身の言葉を送ろう。
＞そこまで必死に思うなら行動起こすのがいいね
＞行政に執拗に働きかけたらいい。
＞ひとつ頑張ってご覧よ。
そして
＞君は不思議な人だなぁ。
＞単なる一人の地元民の感想だよ。
だよな。
一人の地元民が現状の改善工事に満足や期待、支持して何が悪い。
現実と食い違う持論を押し付けないで
＞肩肘貼らないで気楽に雑談でいいんじゃないかな？
＞「暴走車がいて困っている」 っていった人がいたから
＞「ならこうすれば解決するんじゃ？」ってアドバイスしただけなんだよね。
現状の改善工事で軽減、ウマく機能すればゼロになります。
進行してるものをわざわざ止めてまで他のアイデアに金かけるほうがよっぽど無駄と判断します。
さらに言えばスタートは
＞「暴走車がいて困っている」
ではなく、生活道を自慢げに裏道使用してる方に
「それって結構迷惑行為だよと自慢げに話すこっちゃないよ」って指摘だろ。
＞それとも何もアイデア無しなのかな？
アイデアもくそも現状の改善工事に期待と支持をしてる。
運用開始されて別の問題がでればまた次の対応をしてくれれば良いと思う。
そもそも
＞政治的影響力を持たない一個人が「工事が無駄だ」 って思ってもそれが何の影響力を持つ？
＞何も変わらないね。
じゃないのか？
支離滅裂じゃねーかよ。
最後に
ID:cAJDfeKw以外の方にはお騒がせしてすまなかったと思う。
-
- 276
- 2010/01/29(金) 14:52:22
-
>>275
> 一人の地元民が現状の改善工事に満足や期待、支持して何が悪い。
何も悪くないねえ。
君の言葉を借りて逆の考え方をしてご覧よ。
「一人の地元民が現状の改善工事に反対して何が悪い。」
ってことだね、反対ってか感想だけどね。
> 現状の改善工事で軽減、ウマく機能すればゼロになります。
うん、そうだね。
その工事で危険は軽減するけど、工事完了はまだまだ先。
それまでに子供が危ない思いをしている現状はあるのだろうって話だね。
君の話題は未来、俺の話題は現在のことをしているから話がかみ合ってないのよ
> 進行してるものをわざわざ止めてまで他のアイデアに金かけるほうがよっぽど無駄と判断します。
思わず笑ったよ、俺に止める権限は無いから安心した方がいいよｗ
> アイデアもくそも現状の改善工事に期待と支持をしてる。
それは未来の工事のお陰で子どもの安全とか渋滞解消とかでしょ？
俺が話しているのは今現在のアイデアの話。
工事が完了するまでやれることはあるよってこと。
アイデアないのかな？
> じゃないのか？支離滅裂じゃねーかよ。
そうだねえ。
君の最大の誤解は俺が何かを言うと工事がひっくり返ると思い込んでいる点。
そんな力はないって何度か話している。
そろそろ理解して安心した方がいいよ。
鳩山クソッて言う人もいれば、鳩山神って言う人もいる、それと同じことだよね。
-
- 277
- 2010/01/29(金) 15:17:27
-
>>276
「一人の地元民が現状の改善工事に反対して何が悪い。」
悪くないよ。
でもな、迷惑行為を自慢げに話してそれを論拠に「無駄」って言ってるのはおかしいと思う。
だから意見した。
そしてあなたのアイデアの話は迷惑行為からの論点逸らしでしかない。
まあその上で一応相手してやるよ。
＞その工事で危険は軽減するけど、工事完了はまだまだ先。
あなたのアイデアは動いてすら居ないね、仮に行政に働きかけて採用されてとして
実現すんの何年後？ 今の工事より運用開始は早いの？
機能も今まで掛けた時間とお金が無駄に感じないくらい優れてるの？
そもそもここで意見垂れ流せば行政が動くの？
＞俺に止める権限は無いから安心した方がいいよｗ
思わず笑ったよ、アイデアに賛同しない＝君に権限があると思っているではない。
むしろこっちが失笑したよ。
＞それは未来の工事のお陰で子どもの安全とか渋滞解消とかでしょ？
完成は未来だが計画や周辺工事はずっと以前から動いてるよ。
竣工まで時間がかかるのは仕方ないだろ。
あなたのアイデアは仮に今日採用すれば明日から全部機能するの？
運用開始は未来ですよね？
あなたの最大の誤解は
＞君の最大の誤解は俺が何かを言うと工事がひっくり返ると思い込んでいる点。
と思い込んでる点。
迷惑行為を自慢げに話し、指摘されたらその言い逃れに現実離れしたアイデアで
ごまかそうとしてるのが気持ち悪いのと、アイデア自体が賛同できるものじゃないから
賛同できないと言ってる。
間違っても実現されるなんて思ってないし、実現もされない電波アイデア垂れ流しされてもうざい。
以上。
-
- 278
- 2010/01/29(金) 15:31:21
-
反対していたのは惑星のオヤジだけだろｗ
-
- 279
- 2010/01/29(金) 16:27:04
-
>>277
> でもな、迷惑行為を自慢げに話してそれを論拠に「無駄」って言ってるのはおかしいと思う
あぁそこ大事だったのね。
まず君は違う道の話題しているのよ。
三菱のところから入っていったらダメ、あそこは私道だし入ったら迷惑になるね。
そうじゃなくて焼肉屋とGSの交差点から入っていく道が裏道って話。
あそこは車両制限とか速度制限はあるけど公道なのよ。
だから迷惑行為でも無いし裏道として使えるのよ。
> あなたのアイデアは仮に今日採用すれば明日から全部機能するの？
> 運用開始は未来ですよね？
すぐ出来る方法もあるし、すぐには出来ない方法もあるね。
すぐ出来る方法は例えば、看板立ててもいいよね。
下にブロックくくりつけて少し動かしづらくするとか。
勿論それでも入ってくる車もいるだろうし動かされちゃうだろうけど、多少の抑止力にはなる。
公園とかにある埋め込んだり引き出したり出来る車止めでもいいね
それで入る住人限定のカギ持つとか。
私道の持ち主と周辺の住人の協力で簡単に可能だろうね。
金さえ出し合えればできるよね。
子供が轢かれるとかいうのが心配ならそれでもいいわけだよね。
一方、公道の裏道の話なら警察に動いて貰うのが手っ取り早いね。
例えば家庭用カメラでも置いて猛スピードで行く車を撮影して
「ほら、こんなに速度違反の車いるからネズミ取りを積極的にしてください」
こういう風に警察にお願いしてもいいわけだよ。
道路が出来るまでにやれることはあるでしょ。
君が言うように「遠い未来」じゃなく結構サクっとできるよね。
> 迷惑行為を自慢げに話し、指摘されたらその言い逃れに現実離れしたアイデアで
本当に君は地元民かな？
一本違う道の話題をずっとしているよね。
一人で勝手に勘違いして
「お前は迷惑行為だろ！」って言って暴走してるよね。
-
- 280
- 2010/01/29(金) 16:52:46
-
>>279
＞三菱のところから入っていったらダメ
そこの道の話を出したのは別人。
また得意の思う込みですね。
で、あんたの言う道はおそらく市道だから公道ってのは確かにそうだな。
だから「道交法違反」とは言わないで「迷惑行為」と言ってる。
道の作りを見れば通りすがりが大量に通る為の道ではなく近隣住民の
生活の為の道路であるのは一目瞭然であり、そう言う道をむやみに
通行するのは危険だしマナー違反なのよ。
車運転する上で道交法はもとよりマナーも守らないと事故やトラブルの元ですよ。
＞すぐ出来る方法もあるし、すぐには出来ない方法もあるね。
（以下略）
だから実現しない個人的考えはもういいよ。
つうかマナーを守るか、せめて申し訳ないと思いつつ急ぎじゃない時は通行を避けたり
極力安全に走る事を心がけろ、それが一番早い対策だ。
＞「お前は迷惑行為だろ！」って言って暴走してるよね。
あんたは独りよがりな妄想してるよね。
裏道、抜け道使うなとは言わないけど、少しは周りの事に配慮する気持ちは忘れるな。
-
- 281
- 2010/01/29(金) 17:18:14
-
>>280
> 生活の為の道路であるのは一目瞭然であり、そう言う道をむやみに
> 通行するのは危険だしマナー違反なのよ。
近所に住んでいなければ、例え公道であっても通行するのはマナー違反？
他の国ならまだしも日本じゃ、さすがにそれは通らないかな。
例えば君は
「この公園は近所の人達のものだから、むやみに遠方の子どもが遊ぶのはマナー違反」
とかも思うのだろうか？
君の理屈はそれと同じだよ、ちょっと無理があるね。
近所の人達だけでの税金で作られたわけでもない、皆の税金で作られた道路だからね。
近所の人達だけの財産ではないよ。
ただしあそこを猛スピードで走る車は困ったものだと思うけどさ。
> せめて申し訳ないと思いつつ急ぎじゃない時は通行を避けたり
> 極力安全に走る事を心がけろ、それが一番早い対策だ。
ちょっと笑ったよ、君はまた暴走している感じがするｗ
分かりやすく教えてあげるよ。
個人的な話じゃないんだよ。
俺がどう走っているかじゃなく、どんな車が多くいるかってことだよ。
そして暴走するような速度の車が多くて危ないって話だよね。
> 少しは周りの事に配慮する気持ちは忘れるな。
配慮っていうのは速度とか、すれ違うときの譲り合いの精神とかだね。
「俺の近所の公道は通るな、それが配慮だ」←これは傲慢というものだね。
申し訳ないんだけど・・・・君は常識からちょっと外れているかなぁ。
君の考え方を見てモンペって言葉を思い出してしまったよ、ごめんねぇ。
-
- 283
- 2010/01/29(金) 17:44:58
-
>>282
ありがとうね、体に気を遣ってくれて。
> まあ寒い時期がまだしばらく続くが体に気をつけてくれ。あ、風引かない人だったか。
俺は馬鹿だけど風邪は時々ひくんだよね。
でもねえ、感想は変わらないかなぁ。
マフィアとかが 「ここは俺のシマだから通るな」 ってのは映画じゃ良くある話だよね。
でも北習志野で 「ここは俺の家の近所の道！だから通るな！」 じゃちょっと厳しいな。
公道である以上は仕方ないよ。
例えばだよ、子供の危険を避けたかったら、遠回りさせてでも危険な道を通らせないのも手だよね。
君に子供いるのか知らないけどさ。
車の対処法とか、どっち側を通かとか、子供に交通安全を教えるのも大人の責任。
夜はランドセル等の持ち物に小型ライトぶら下げさすとかでもいいね。
学童以下の年齢なら、周囲の人間がしっかり目を光らせてることだよ、それが大人としての責任だよ。
ただ君の場合はそういう方向ではなくて
「近所の道路は俺ルールで通行禁止な！」 って理屈だからね。
それは難しいね。
-
- 284
- 2010/01/29(金) 18:21:38
-
ごめんな、一つだけ言わせてもらうよ。
ここは北習志野スレだからそのエリア内の住人だから広い意味では近くには住んでるが
どんぴしゃで話題の場所の近所ではない。
だからそれをベースにした話は見当ハズレだとだけ言っておく。
まあネットで住まい晒すほどアホじゃないから証明しようが無いから信じる信じないは
好きにしてくれ。
-
- 285
- 2010/01/29(金) 18:30:57
-
>>284
> まあネットで住まい晒すほどアホじゃないから証明しようが無いから信じる信じないは好きにしてくれ。
別に疑わないよ、君がそういうなら信じるよ。
君は常識外れな話題はするけども、嘘は言ってないような印象はあったもの。
でもさ、君がどこに住んでいようと、同じかな。
例えば
「花輪病院周辺はは俺の近所だから抜け道にするな！」 とかいう感じでしょ？
要するに場所が違えど意見は同じなわけじゃない。
君はそれで揉めたりするようなタイプなんでしょ？
ウチの近所にもそういう人がいるよ。
-
- 286
- 2010/01/29(金) 18:34:04
-
馬鹿に構うと自分のレベルまで下げるぞ
相手にするな。
-
- 287
- 2010/01/29(金) 18:45:53
-
おまえは、抜け道知ってるから渋滞解消の工事は無駄だ、って書いたろ。
で、抜け道にされてる住民には、ガマンしろと。
DQNの開き直りでしかないぞ。
自分は賢いとでも思ってそうな書き込みしてるけど、
かなりの低レベルだから、おまえ。
-
- 288
- 2010/01/29(金) 18:53:53
-
いや、近所とか関係ないから。
生活道に分類されるような道路は作りが交通量が多いのを前提に作られて無いんだよ。
コレは感情の話ではなく構造上の話ね。
道幅も交通量が少ないのを前提に広く取ってないし、ガードレールや段差で保護された
比較的安全な歩道なんかも作られて居ない、それこそ門を一歩でも出たら即車道って作り。
さらに付け加えれば信号なんかも最低限しかない、なぜならそんなもんで
制御する必要が無い程度の交通量しか想定して無いから。
だからむやみによそ者が大量に通れば道の構造上危険なわけ。
少なくともネットで通行を推奨するような書き込みをしてふんぞり返るもんじゃないよ。
-
- 289
- 2010/01/29(金) 18:57:13
-
>>287
> おまえは、抜け道知ってるから渋滞解消の工事は無駄だ、って書いたろ。
うん、書いたね
地元民は抜け道しっているから意味ないね。
地元じゃない人は意味あるだろうけどね。
だから地元民の俺には嬉しくないって言ったなあ。
> で、抜け道にされてる住民には、ガマンしろと。
公道である以上、通ること自体を制限するってのは厳しいよ。
法律に乗っとって正当に進行している車両は無理でしょ。
だから通られて不愉快だと思ってもガマンするしかないね。
それは社会のルールなわけだからね。
でもさー、速度違反とかはガマンすることないねぇ。
そこは警察にお願いするなりすればいいと思うよ。
積極的に取り締まればいいんだよね。
で・・・一番大事な点はなぜ通られて嫌かって話題だったね。
それは子供の安全とかなわけでしょ。
それなら対策は幾らでもあるよ〜〜〜っていうのが今までの話の流れだったね。
-
- 290
- 2010/01/29(金) 19:05:34
-
>>288
> 生活道に分類されるような道路は作りが交通量が多いのを前提に作られて無いんだよ。
そうそう、君の意見は半分は合っている。
残る半分は見当違いかな。
あそこの道を速度上げて走ったら危ないんだよ。
君が指摘したような信号とかガードレールがあったらあそこの道は40キロ制限とかだったと思うよ。
それは行政も分かっている。
分かっているからこそ20キロ制限なんだよ。
自転車だってすこし漕げば20キロでるからね。
自転車みたいなノロノロ速度で走らなきゃいけない必要性は、そこに危険な道路構造があるからだよ。
走っていけないわけではないね。
-
- 291
- 2010/01/29(金) 19:09:22
-
散々汚したんだから、次スレくらい立てろよ
-
- 292
- 2010/01/29(金) 19:11:54
-
実社会では全く使いものにならないタイプの人間だな。
-
- 293
- 2010/01/29(金) 19:12:23
-
>>291
okok
立ててきたよ
北習志野について語る（part12)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1264759901
-
- 294
- 2010/01/29(金) 19:45:40
-
県の調査でも、実籾街道入り口の渋滞が問題って結果出てたんだから、
そもそもの、住民は困ってないとかいうスタート地点が間違い。
しかも、そこをスタートにしときながら、住民はガマンしろときた。
自分の思い込みを一般論に置き換えたり、論理のすり替え、矛盾、間違った知識。
相手にするな。
-
- 295
- 2010/01/29(金) 20:16:48
-
>>294
> 県の調査でも、実籾街道入り口の渋滞が問題って結果出てたんだから、
そんなアンケートがあったんだ。
でもそれ県なんだ。
市の調査ではなく県か。県民調査かな？八千代とかの人も含めていたりして。
> そもそもの、住民は困ってないとかいうスタート地点が間違い。
えー？
この流れでそういう誤解しちゃうか。
そのアンケートから見えてくる結果は 「困る」 ＝ 「渋滞で困る」 でしょ。
直の地元民の割合は少ないだろうし。
実籾の方の人とかは恩恵あるよね、仮にあっちにすんでいたら絶対賛成っていうもん。
船橋駅前とかに住んでいても絶対賛成っていうね。
ちょっと離れた人間は抜け道しらなかったりするもんだから、賛成するわな。
この近辺に住んでいれば道は知っている人が多いよ。
地元なら生活であちこち移動して自然と覚えて行く。
地元ってのはそういうことだよね。
> しかも、そこをスタートにしときながら、住民はガマンしろときた。
そういう風に、家の近くを車が通っただけで不愉快になる人はガマンするしかないねぇ。
でも速度制限をガマンする必要はないねえ。
結局速度制限守って走れば危険は他の道と変わらない。
あの裏道はあの幅で20キロ制限だしね、速度守れば普通の道より安全だよね。
暴走するから危ないんだよねー。
あそこはウチの近所の生活道より広いくらいだよ。
ウチの近所は狭いのに30キロ制限だよ。
-
- 296
- 2010/01/29(金) 21:35:14
-
>>295
そのくらいキツ目に速度規制しなきゃいけない程
無遠慮に通行する輩が多いって事だろ。
それだけ迷惑してるってことだ。
-
- 297
- 2010/01/29(金) 22:18:41
-
>>296
> そのくらいキツ目に速度規制しなきゃいけない程
> 無遠慮に通行する輩が多いって事だろ。
その無遠慮は速度超過の話だねえ。
それは君と同意見だよ。
俺も、何度も話しているけど無遠慮な速度で走る人は取り締まったらいいんだよね。
あれはいけないねぇ。それは同意するよ。
でも20キロで道走ったら迷惑は無いんだよね。
自転車と同じ速度だし、見通しもいい、そこそこ道幅もあるよね。
仮にあの道幅で20キロで危ないとかいう話なら、外出歩けないレベルだからね。
まぁそんな話題している人はいないと思うけど。
-
- 298
- 2010/01/29(金) 22:55:44
-
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
-
- 299
- 2010/01/29(金) 22:55:53
-
>>297
どっちにしろ工事によって主要道路の渋滞の緩和とその生活道に流れ込む迷惑車両が
減るのは別に困ったことじゃないだろ。
あなた自身は速度を守ってるかも知れない、でもそこを走る車が多ければ多いほど
比率として速度を守らない車も多くなる。
それが軽減されるなら結構なことじゃないですか。
それと20キロだってぶつかりゃそれなりの怪我もするし運が悪けりゃ死亡する事も無くはない。
生活道にはできるだけ余計な車が流れ込まないのが理想だろ。
あなたも本来機能すべき道が機能してれば裏道など使わないだろ？
だいたい裏道の近隣住民が迷惑しようが知ったこっちゃない
自分に関係ない事に税金使うのは無駄な工事だ
＞「俺の近所の公道は通るな、それが配慮だ」←これは傲慢というものだね。
と自分で非難ことそのものじゃないか。
-
- 300
- 2010/01/29(金) 23:00:50
-
>>299
> 減るのは別に困ったことじゃないだろ。
俺はどっちでも困らないよ。
> それが軽減されるなら結構なことじゃないですか。
そうだねえ、俺はどっちでもいいけども裏道知らない人にとっては結構なことだねぇ。
> それと20キロだってぶつかりゃそれなりの怪我もするし運が悪けりゃ死亡する事も無くはない。
歩行者側が急に飛び出してきたら死ぬだろうなぁ。
でも他の道より安全なことは間違いないね。
それでもって迷惑だと言うのなら、それはもう何をどうやっても迷惑って感じる人達なのだよ。
そういう人はアレな人なんだよ。
だからガマンしてもらうしかないよって話だね
> と自分で非難ことそのものじゃないか。
日本語でOK
このページを共有する
おすすめワード