★★★田無Part103★★★ [machi](★0)
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- 152
- 2017/01/31(火) 19:28:04
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南口市役所の食堂の定食が美味しかったです！
カレー食べ放題もあるんですね
カフェが好きなので南口にもできたらいいのになぁ
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- 153
- 2017/01/31(火) 19:38:52
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駅下のドーナツ屋さん閉店する話がありますね
emioの中ではあんまり売れてないそうで
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- 154
- 2017/01/31(火) 19:58:35
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>>152
あそこの日替りメニューのオムライスが好き
チキンライス(ケチャップライス)を玉子で包むのじゃなくて
ご飯を玉子で包んでトマトベースのソースを周りにかけてある昔ながらの、なんちゃってオムライス
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- 155
- 2017/01/31(火) 21:06:15
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>>153
ミスドは全国的に売り上げが厳しいからね。
しかもemioは駐輪場がないから使いづらいし。
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- 156
- 2017/02/01(水) 00:08:58
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>>150
どこの店の人？
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- 157
- 2017/02/01(水) 07:14:29
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青梅街道に自転車誘導ペイント発見。
約10メートルおきに１個、たまに4メートルおき。
1個いくらぐらいかかるんだろう。
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- 158
- 名無し
- 2017/02/01(水) 12:26:55
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この度、不本意な新聞契約をしてしまいました。
納得はいきませんが、私の経験が少しでも皆さんの役に立てばと思い投稿します。
内容としては数年前に勧誘員から玄関先で「○○の受領書」と説明されてサインした書類が実は新聞購読の契約書だったようです。
サインをした私に落ち度はあるのでその点は認めるのですが、皆さんに気をつけて頂きたいのは、新聞勧誘のシステムなんです。
勧誘員は訪問した際に「○○新聞、○○店(配達をする店舗)の者です」と名乗るのですが、殆どの場合、この勧誘員は販売店の社員では無いのです。
この勧誘員は訪問先で契約を取ると、契約書を持ち帰り、販売店にその契約書を買い取ってもらう仕組みなのです。
さらに契約は、数年後から購読が始まる内容となっている事が多いのです。
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- 159
- 名無し
- 2017/02/01(水) 12:30:42
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ですので、勧誘時に「いつでも解約できます」や「購読開始までに連絡貰えれば止められます」などと
説明されてサインをしてしまうと、数年後忘れた頃に急に新聞が配達されるのです。
慌てて販売店に連絡しても「その勧誘員は我が社の社員じゃない」「数年前の契約を今更キャンセルできない」さらには
「その勧誘員が今どこにいるか分からない」という返答があり、八方塞がりになってしまうのです。
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- 160
- 名無し
- 2017/02/01(水) 12:36:14
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販売店は、その勧誘員に契約代を支払っているので金額的にはマイナスからのスタートです。
契約先から毎月の購読料を徴収して初めてプラスに転じるので極力解約したくはないのです。
クーリングオフしようにも、契約日は数年前なので無理なため仕方なく契約内容通りの期間は購読しなければならないというのが現状です。
全ての勧誘員、販売店がこのような方法ではないとは思いますが、私の場合は
このケースでしたので、どうぞ皆様にお気をつけ頂ければ幸いです。
ご参考になればと思い投稿いたしました。
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- 161
- 2017/02/01(水) 12:43:19
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ちなみにどこの新聞?
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- 162
- 名無し
- 2017/02/01(水) 13:04:28
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それは掲示板でいうとまずいので伏せておきます。
申し訳ありません。
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- 163
- 2017/02/01(水) 13:05:01
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>>158
もちろんここに書き込む前に、どの新聞社だか知らんけど
本社のお客様相談室に不本意な新聞契約をしてしまったことや
配達開始前に何月何日より配達を開始いたします。というサービス提供の
事前告知の連絡をいついつに受けた。とかの状況を相談して
消費者として契約を破棄したい。という連絡はしたんだよね？
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- 164
- 名無し
- 2017/02/01(水) 13:17:15
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もちろん色々な方面に相談、苦情、通報などしました。
そして最終的には、販売店と私との契約なので新聞社本社も介入できないとの事です。
そんな訳で、私がこの先、契約期間分の購読料を払えば終わるのであきらめましたが、
この先に西東京市内で同じような方が出ないように参考にしていただければと思うところです。
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- 165
- 2017/02/01(水) 13:37:45
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自覚しているようだが契約したあなたの落ち度。やめたいなら契約を解除すれば良いだけ。
以上
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- 166
- 2017/02/01(水) 13:59:52
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宝に行ったけど味が変わりすぎ。
つけ汁のスープと具材の量が少なくなるわ、ラーメンを頼もうとしたら嫌な顔をされるわで
最近は行くことがなかったんだけど本当にダメになっちゃったな。
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- 167
- 2017/02/01(水) 14:07:12
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全然ぶつ切りごめんなさい。
田無のティップネスってどうかな？
なんとなく綺麗じゃなさそうなイメージで、東伏見のルネサンスに行こうか迷い中。
西東京エリアのジムおすすめ教えて欲しいです。
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- 168
- 名無し
- 2017/02/01(水) 14:20:03
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165様
解除はできませんので皆さんお気をつけ下さい。
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- 169
- 名無し
- 2017/02/01(水) 14:24:09
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解除料の設定すらありませんので、ただひたすら契約期間が終わるのを待つのみです。
つまり勧誘員の「いつでも解約できます」は全くの嘘なので気をつけて下さい。
以上です。
ありがとうございました。
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- 170
- 2017/02/01(水) 14:34:46
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>>164
それで本当に購読させて購読料を取るような店なら、契約更新を何食わぬ顔でとりにきたり、契約期間が終わってもポストに投函し続けて後から強引に契約を取ろうとするかもしれない
全部の店がそんな古くさい手で契約しないだろうけどね
あくまで可能性の問題だけど
気をつけてください
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- 171
- 名無し
- 2017/02/01(水) 15:02:38
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164様
ありがとうございます。
仰る通り、購読期間が終わった後の自動継続なんかも怖いので
そこだけは書面で更新しない旨の取り交わしをしました。
勧誘手段としては古臭いのですが、
1,契約書ではなく、受領書と説明する
2,いつでも解約できると説明する
3,購読開始は、契約時の数年後なので忘れた頃に新聞が届き、クーリングオフ期間も過ぎている
4,勧誘員は販売店とは第三者の関係のため、追っかけられない
といったよく出来た仕組みです。
敵ながらあっぱれでした(笑)
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- 172
- 2017/02/01(水) 15:46:45
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例えどういう経緯があって契約に至ったのかそれは第三者には
判らないことだけれど、まだ購読というサービスの提供の履行も
なされていない、さらには対価としての金銭の授受もされていない
未来のことに対して契約の解除を受け付けられないなんて理屈、
世の中に出して通用する？ちょっと話が理解に苦しむよ。
あと重要なことだけれど契約時に拡張員から契約期間に相応する
なんらかの有価証券やクーポンもしくは物品を受領してない？
これ重要だよ。購読という新聞だけじゃなく契約に付随して
なんらかの対価を受領してた記録が残ってたら、その対価を
返還しなかったら解除はできないよ。
一般的に新聞拡張員が拡張活動を実施するときにカラ手で拡張活動なんて
絶対しないよ。あれも付けます。これも付けます。って常道じゃん。
新聞店の従業員ですらカラ手じゃしない。ましてや拡張員に至っては
絶対あり得ない。なにかしら受取ってるはず。
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- 173
- 2017/02/01(水) 15:56:35
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数年後の新聞の契約なんて、初めて聞いたけど、
契約するのかな従業員や勧誘サービス者が？
なんか納得出来ない。
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- 174
- 2017/02/01(水) 15:57:42
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横ヤリそれは羨ましいぞ、勧誘員から無期限契約(そんなの無いと思う)景品どっさり
販売店から景品いらないから契約無効を伝えられ逆の逆で困るんだよ
勧誘員に印無期限押し容認してんのにさ
日経なら持って来るけど、日刊工業(日経とまた視点が違う)はむしろ逃げる
最後の綱毎日か東京に持ってきてもらう。
某朝と某読舐めんなよっ！
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- 175
- 2017/02/01(水) 16:47:09
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>>158-160
少額訴訟で回避できる内容ですし、自分で提訴するのがが面倒なら行政書士
を使えば良いレベル。
一般訴訟に持ち込まれたら弁護士を使えば良い。
どうして泣き寝入りしたのかな。
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- 176
- 2017/02/01(水) 17:05:28
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もういっちょ。
販売店をクビになった人が逆恨みでもして作り話ししてるのかな。
>販売店にその契約書を買い取ってもらう仕組みなのです。
債権者が販売店だとわかってるなら話は簡単。
新聞が勝手に配達されてくるなら拒否＆返却、料金は払わない
販売店が訴えてくるのを待てば良い。
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- 177
- 名無し
- 2017/02/01(水) 18:24:03
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いつの間にかこんなに沢山の書き込みがあり驚いています。
私のそもそもの目的が、こんな強制的な勧誘＆契約方法に引っかかってしまったという事を
広く知ってもらい、気をつけてもらいたい事だったのである意味で良かったです。
少額訴訟や法律家への依頼も考えたのですが、そちらの費用の方が購読料の総額を上回って
しまうと思うんですよ。こちらは自宅の住所が知られてしまっているし、同じ市内にいて
争うのも…と思って踏み出せなかったのが正直な所です。
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- 178
- 名無し
- 2017/02/01(水) 18:29:25
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対価に関しては、とある景品を玄関に置かれてしまい、いらないと返還したのになかなか帰ってもらえない。
そしてそこそこ重量のあるものなので持ったまま話せない。
最終的に「この受領書に受け取りのサインを書けば帰る」と言われ書いてしまいました。
当然控えなんかも受け取ってないので、こちらとしては契約の「け」の字すら浮かびませんでした。
「契約書じゃないのか？」と問うと、「それはない。万一契約書だったとしても、解約すればいい」と言われた。
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- 179
- 2017/02/01(水) 18:30:26
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PCデポの話かと思った
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- 180
- 2017/02/01(水) 18:53:50
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新聞の勧誘で、あまりにも強引なら玄関先で閉めるし
なんであれサインしないよ。新聞購読するつもりがあったとなって
裁判しても負けるでしょ。
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- 181
- 2017/02/01(水) 19:18:58
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新聞代を払わなければいいだけのような気がします。
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- 182
- 2017/02/01(水) 19:22:35
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>>178
こういう事が本当にあるからオレオレとか減らないんだろうな
上で言われてるような強気な発想して通用するなんて普通思えないだろうしね
試しのつもりでいいんで、ポストに投函された新聞をそのまま外に積んで置いてしまえば？
それで新聞屋が持って帰って以後店が沈黙したらもう支払いは気にしなくていい
新聞が道や屋内に散乱したままだと、店に苦情が来るでしょう
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- 183
- 2017/02/01(水) 19:29:32
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何だかわからないのにサインしたのがそもそもの問題
契約書を読んだのか、きちんと説明を受けたのかは曖昧
そして「この度」と書き出しているもののサインしたのは数年前の行為
>>181さんの言う通り、ほっといて払わなければ裁判になるでしょうから
そこでハッキリさせれば良いこと
こちらから訴えるより、訴えられて答弁書を書いた方が手っ取り早そう
裁判に負ければ新聞代と延滞料を払うだけ、併せて解約
大したことはない
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- 184
- 2017/02/01(水) 19:39:03
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>>177
不正契約により支払わされた購読料の返還請求ってことで、印紙代が1000円、
予納郵券が\4,000円くらい（余った分は返ってくる）。
勝訴すれば裁判費用は被告負担。
弁護士は使えない（担当してくれない）から、行政書士で数万、自分でやれば
無料。
簡単ですよ。
あなたが動かないと新たな被害者が増えるだけだと思うのですが。
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- 185
- 2017/02/01(水) 19:56:59
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>>184
代理人に弁護士を使う、そこはザル
原告&被告両者陳実書面のみ非出廷もあるある
なにせ3時間で40件をこなす、午前午後都合80件こなすから
意義ありっ！なら反訴(+印紙買ってね)しなければ答弁の機会は無い(省略です)
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- 186
- 2017/02/01(水) 21:02:50
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契約の成立は認めちゃってるみたいだから
債務不存在確認訴訟は無理っぽいかなー
中途解約に関する特約のない場合の継続的契約の一方的な解約って
どういう構成で主張すればいいのだろうか
訪問販売法もクーリングオフ期間は過ぎてるし。
そもそも契約期間に関する合意があったのか
それが書面化されてるかどうかが問題だよね。
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- 187
- 2017/02/01(水) 21:46:47
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ここでやるより法テラスで相談したほうがいいと思う。
つうかみんなのためにって気を遣ってくれたのは大したものだが
世の中の人はそんなに理不尽さに流されるほど、ことなかれ主義で
漂う人ばかりでもないってことだわね。
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- 188
- 2017/02/01(水) 22:13:07
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>>158
お前みたいなのは注意不足で引っ掛かりやすいとマークされたぞ。
奴らは横で繋がってるから、すぐに情報が行き渡り、
これから勧誘がますます来るようになるからね。
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- 189
- 2017/02/01(水) 22:43:24
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ちょっとしたいじめ状態だな
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- 190
- 2017/02/01(水) 22:45:26
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そもそも新聞は家で読む人なんだよね
通常の購読料よりも割高な料金取られる訳じゃないんだろ
例えば、日経とうろうとしたら聖教だったよ
こんなの読みたくねーなら意地でも解約したいだろうけどさ
自分のミスもあるし妥協はできなんだ
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- 191
- 2017/02/01(水) 22:57:32
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法テラスの相談までなら5回まで無料
動くとなれば話しは別、絶対的な勝が見込めなければ
ヤラネーよ、ゆうなれば東◯丸の内弁護士会と同じ
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- 192
- 2017/02/01(水) 23:36:41
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っていうか来月から新聞止めてって言って、止めてくれない販売店を
本社が野放しにするとは到底思えない。
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- 193
- 2017/02/01(水) 23:55:33
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そんな悪質な新聞契約されてるなら、どこだか公にすれば良いのに
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- 194
- 2017/02/02(木) 03:49:35
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そう言えばこの前春のプレゼントキャンペーンって
ハガキがポスティングされてた
住所、名前と希望商品書いて送り返すだけ
あて先もハッキリとした企業名でなく
お約束で下に小さく書いてあるので新聞屋の
キャンペーンとやっとわかる
これ気付かないで投函した主婦とかお年寄り
いるだろうな
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- 195
- 2017/02/02(木) 11:17:58
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オリジン前、踏み切り近くのマッサージ屋さんで女性が何やら叫びながら棒を振り回して水槽を割りまくってた。
しばらくして警察の人が何人か集まっていたけれど...。何だったのだろう。
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- 196
- 2017/02/02(木) 11:38:21
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そういうことなんじゃないだろうか。だいたいの想像の通り。
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- 197
- 名無し
- 2017/02/02(木) 12:10:33
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沢山の投稿をありがとうございます。
皆さんの仰る通り、契約書にサインをした私が一番の原因なんです。
それは私が一番認識しておりますので、皆さんお一人お一人の仰る事はどれも間違いないと思います。
ただ、私の様に女性であったり、お年寄りや一人暮らしの学生さんなんかは
なかなか帰ってくれない勧誘員が怖く、受け取り書にサインをすれば帰ってもらえるのなら
その場しのぎでサインをしてしまう方が今後もいるかもしれません。
こちらは住所も顔も知られてしまっているので、強気に断るのも怖かったりするのです。
次の書き込みへ続きます
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- 198
- 名無し
- 2017/02/02(木) 12:44:36
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サインの際は購読に関わるような事(値段や期間)は一切聞かされず、当然ながら契約した
認識が無いなかで、1年以上経ってから突然新聞が配達され始め、不振に思い問い合わせると契約となっているのです。
1年以上前の事なので、私側にも勧誘員側にも、契約時にどんな説明をしたのか証拠もありません。
私も色々な機関や法律家に相談や依頼をしたのですが、立件には証拠が無いと厳しいようです。
私の場合は1年間の契約になっていたので約4万円の購読料でしたので、弁護士などの依頼にかかる費用と比較して
止めました。
最終的には販売店の好意で1年契約を6ヶ月に減らすというような、お互いの譲歩で
決着が着くことが多いそうです。
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- 199
- 名無し
- 2017/02/02(木) 12:47:44
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私も今回の件を自ら体験するまでは「うかつにサインなんかする方が悪い」「オレオレ詐欺も
その場で家族に確認すればよいのに」などと考えていた側でしたが、いざ自分に迫ると冷静な判断が出来ないものだと実感しました。
皆さんにも被害がありません事を私の失敗談でお伝え出来ればと思います。
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- 200
- 2017/02/02(木) 14:27:01
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>>199
あなただから狙われたような気もしますね。
学生やお年寄りの方が慣れていてしっかりしていると思います。
内容、金額から見て法テラス、弁護士、行政書士、消費者生活センター、
国民生活センター、新聞社本社にはまともに取り合ってもらえず
「このケースだと販売店と交渉するのはあなたの役割です。頑張って！」
と言われたでしょうね。
このまま泣き寝入りするのですか？
それとも頑張って販売店と交渉するのですか？
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- 201
- 2017/02/02(木) 14:34:22
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単純に聞きたいんですけど、あなたに新聞購読の意思は
あったの？無かったの？丁重に断れば良いだけでの事
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- 202
- 2017/02/02(木) 15:43:00
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そもそも話題に全く地域性が無い。スレ違い。
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