小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 672
- 2013/06/11(火) 05:45:26
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今回のは、関心ありません。どうぞご自由にというのが多数（約６５％の市民）意見で、民意だったんだよね。
次はどんなことで住民投票があったら投票に行く？やっぱり関心ありません。どうぞご自由に？
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- 673
- 2013/06/11(火) 06:14:08
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他市との合併の可否とかだったらそこそこ行くんじゃないかね。
今回のはネタとしてちょっと小さすぎたよ。
失われる雑木林があまりにショボ過ぎだし地域も限定的。
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- 674
- 2013/06/11(火) 10:38:50
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>>670
ゴルフ場のどの辺が道路になるかが最大の焦点だけど
道路予定地に下手に住宅建てられて、いざ小平3・3・3ってときにまた市民グループが結集して
市民投票なんて運びになったらヤだからな
道路で住民投票が不可能なのは道路で繋がっている市に迷惑がかかるからに決まってるだろ
>>673
いや、ネタが小さいんじゃなくて、さっきも書いたけど
「道路は沿道のたくさんの市と繋がっているから小平市の一存じゃ決められない」ってこと
さらに「朝日新聞の市長のボイコット容認発言」でようやく収拾が付いたんじゃないか
影響が小平市内（と周辺市の一部分）だけにとどまる状況でなおかつ必要ならそれでいいと思う
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- 675
- 2013/06/11(火) 12:06:05
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>>673
> 他市との合併の可否とかだったらそこそこ行くんじゃないかね。
合併なんてとんでもない、小平市の地理条件から
小平市自身が分割する
ことが起こるんじゃないかと
小平市清掃事務局から府中所沢線までの部分を「西小平市」
府中所沢線からあかしあ通りまでの部分を「中小平市」
あかしあ通りから現西東京市の市境までを「東小平市」
小平市は周辺市の要らない所の寄せ集めみたいなものではないかと最近思うようになってきた
玉川上水以外なんのメリットもない 交通の妨げになるからデメリットか
あるのは東小平市の「ブルーベリー御殿」、「小平ふるさと村・うどん」、「小金井公園」
中小平市の「小平中央公園」、「津田塾大学」、「一橋学園」、「自衛隊小平駐屯地」、「ブリヂストン」
西小平市の「小平市清掃事務局」、「その他大学施設」
それ以外の何の名物があるのか、どこの市も合併したがらないのでは？
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- 676
- 2013/06/11(火) 13:25:46
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小平3・4・10、小平3・4・6
早く完成して欲しいなぁ…
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- 677
- 2013/06/11(火) 15:44:47
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>>672
私は道路建設賛成（見直し必要なし）で興味もありましたが、
投票率50％行かなければ開票無しだったので意図的に投票しませんでした。
市長も何かのインタビューで言っていましたが今回の住民投票にはそういった意思表示の方法もあったという事で、
大多数とは言わないまでも一定の割合そういった人はいたのではないでしょうか。
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- 678
- 2013/06/11(火) 19:58:04
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う〜〜ん、この住民投票は首長や議員の選挙と違って、>>677さんの様な選択も
あり得るわけで、棄権＝無関心という短絡的な結論はいかんと思うのだけれど
どうも日本だと棄権＝無関心って決めつけてかかる風潮があるな
もちろん、選挙の場合は確かに棄権＝無関心なのだけれど
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- 679
- 2013/06/11(火) 20:11:46
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今回の投票に関しては無関心もそれなりにあったと思う。
市東部の人からしたらどうでもいい話だし
実際に投票所ごとの投票率にけっこう差があったという記事も見た。
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- 680
- 2013/06/11(火) 20:12:01
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>>675
>>634を見ればhttps://i.imgur.com/4dIn5LL.gif![]()
ってな感じに
ど真ん中を３・３・３が、東側ほぼ1/3を３・４・２０が通ってるのがわかるわけですが。
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- 682
- 2013/06/12(水) 01:18:03
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お尋ねしたいので宜しく願います。
13年前に小平には小川に2年間だけ住んで市内はあまり出掛けなかった(買い物など国分寺や東村山やアイワールドなどへ)ので、
ニュースでの報道やここでの皆さんのレスを読んでも例の報道の切欠になっている道路が、どの辺りを通る計画なのか検討が付きません。
それで申し訳ないのですが、予定地となっている地名を挙げていただけませんか？地図を見れば解りますから。
今は他県に居ますがニュースで知り気になっていたので宜しく願います。
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- 683
- 2013/06/12(水) 01:33:39
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>>682
小川町一丁目
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- 684
- 2013/06/12(水) 06:48:46
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小川町交差点の方が分かりやすいかな。
府中街道のズレた交差点をまっすぐ南へ伸ばして多摩総合医療センターまで。
鎌倉街道に接続するから関戸橋まで1本道でつながる。
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- 685
- 2013/06/12(水) 10:34:49
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でも、333予定地に三井の建売が最近建ってますね。
つまり、早めに宅地化したほうが、土地の権利者にとっては、お得ってこと？
都に買い叩かれるより。
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- 686
- 2013/06/12(水) 10:59:13
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>>685
・道路建設までまだ時間がありそうだ（10年程度）→明るい土地活用
・道路になっていない今なら土地の値段が高い→明るい土地活用
土地活用という名のもとにトラブルの種を振りまいているのが何かを考えよう
本来ならすぐにでも道路にしなきゃならないところがどうして建売になっているのか
ここで法律の出番だったり、市の出番だったりするんだけど、それがうまくいっていないのが現実
市の財政も無尽蔵ではない
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- 688
- 2013/06/13(木) 08:33:49
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>>685
どーなんだろ。
計画は何十年も前につくるものなので
そこを宅地化できないんじゃないかな。
建売買う人も、道路計画を確認した買わないと
あとで反対は筋がとおらなくなるんで、
検討中の人は要確認ですね。
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- 689
- 2013/06/13(木) 11:01:13
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あけぼのパンの向かい側の雑木林。
北側半分が道路予定地、南側半分は道路じゃない、という雑木林だったんだが、最近、全部がならされて宅地になった。
北側の道路予定地上の家は即売れ、南側は全然入ってない。
おそらく予定地上の物件はお安いのだろう。
売る方にせよ買う方にせよ、10年どころか、向こう30年くらいは道路来ないという自信がないと、だよね。
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- 690
- 2013/06/13(木) 11:54:22
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>>689
新五日市街道（小平3・3・3）ならあるかも…ｺﾜｲｺﾜｲ＞30年
道路予定地には宅地を建てないよう…
Googleマップと路線図を組み合わせてみた所、あけぼのパンやパンピー食品の南側が
新五日市街道（小平3・3・3）の主戦場になります
北側になってもちょっとした通りを流用するつもりでしょうから、実害があるとは言いにくいです
>>689の話だとルートが変わったのかな？
（その代わり、小平中央リハビリテーション病院がやばそうです、下手すると南北に真っ二つ
…ということは、インターネット提供サービスには載ってなかったぜ！どっちなんだよ！）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1371059431.gif
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- 691
- 2013/06/13(木) 12:06:50
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>>689
あとは、あけぼのパンとパンピー食品など工場に近いから騒音とか気にしていたのではないでしょうか？
それともあけぼのパンの向かい側の雑木林の場所を間違えたか？
いずれにしてもあけぼのパンの真直下・真南すぐが建設予定地だから騒動は起きづらいと思いますが…
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- 692
- 2013/06/13(木) 12:54:36
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>>689
予定地だと、新築許可下りないじゃないかな？
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- 693
- 2013/06/13(木) 13:18:23
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>>692
素人感情でも「市や都が該当部分に許可を出さない、花小金井駅前みたいに自転車置き場にしちゃう」
そんなものだと思いますが…
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- 695
- 2013/06/13(木) 13:41:49
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次の選挙では私と一緒に「橋下」と書いて投票しろ。
極右政権を樹立する"希望"と"絶対"の意思表示だ。
これは極左政権を絶対に拒否する"抵抗"と"拒絶"の意思表示でもある。
維新の会を蔑ろにしたどもは除去に値する！
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- 696
- 2013/06/13(木) 16:11:29
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>>694
…ちょっとそれ、市や都が監督しなかったらマズかったんじゃないのかな
こういうことするから先の騒ぎになるんじゃん…やばいなぁ
こういうのは北側だけ雑木林をキープするために市や都が動くんじゃないのか「どんな形」でもいいから
どのみち道路になる場所を管理できないって致命的だよ
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- 697
- 2013/06/13(木) 17:38:54
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>>696
市の許可無しに、道路予定地上に建物なんて建てられないよ。
逆に言うと、｢建った｣ということは市が許可してんの。
その際｢市がどいてって言ったらどいてね｣って書類に判子おしてる。
｢許可下りない｣ってのは、道路事業が始まってる場合や、建築基準を上回る建物を建てようとしている場合だよ。
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- 698
- 2013/06/13(木) 17:50:07
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>こういうのは北側だけ雑木林をキープするために市や都が動くんじゃないのか「どんな形」でもいいから
いつ作るのか知れん道路のために土地を塩漬けにされるとか、地主涙目過ぎるｗ
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- 699
- 2013/06/13(木) 18:03:25
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次の選挙では私と一緒に「橋下」と書いて投票しろ。
これは極右政権を絶対に樹立させる"大望"と"願望"の意思表示だ。
極左政権を絶対に拒否する"抵抗"と"拒絶"の意思表示でもある。
維新の会を蔑ろにしたファシストどもは万死に値する・・・・
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- 701
- 2013/06/13(木) 20:05:39
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鈴天通りは都市計画に入ってるんですか？確か以前に聞いたもので。
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- 702
- 2013/06/13(木) 20:52:42
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>>700
今は物凄く立ち遅れてる南北の主要幹線道の整備に都は注力してる
中央線の高架化も終わったし
東西なんて南北よりゃかなりマシだからまだまだ先よ
府中所沢線以外にも、調布保谷線とか府中清瀬線とか、絶賛整備中
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- 703
- 2013/06/13(木) 21:19:14
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小平市の住民投票で対象となった都道建設計画をめぐり、投票結果の公開を求めている市民グループはきょう、
道路建設事業を認可しないよう求める要望書を国土交通省に提出しました。
先月26日に小平市で行われた都道建設計画の見直しを問う住民投票は投票率が成立要件の50％を下回ったため
開票が行われず、都は先月28日に国への事業認可を申請しています。
これを受けて住民投票を求めた市民グループは、
投票結果が明らかになるまでは都に事業認可を与えないよう求める要望書を国交省に提出しました。
市民グループ共同代表の水口和恵さんは
「住民の意思をきちんと反映した形でこの計画がつくられ実施されようとしているとは言い難いので、
よく考慮をお願いしたいと要望した」と話しました。一方、東京都に対する事業認可申請取り下げの要望については、
都から10日付で「要望に沿いかねる」との回答が届いたということです。
都は道路の早期完成が必要として、事業認可を取得し整備を進める方針です。
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201306136
＞住民の意思を反映しているとは 「言い難いので」
こうした場面で最低でも「言えないので」って言えないレベルの意見を汲む必要はないと思う
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- 704
- 2013/06/13(木) 21:26:37
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>>702
今まで東西を強化してきたし、中央線の高架化が終わったから南北が必要だということは分かるけれど
それでも小平市に限って言えば未整備の道路が多すぎるのでなんとかして欲しかったなぁと思う次第です
その最優先が新五日市街道だったのですが…
西武拝島線の小川駅-小平駅間が不通になった場合のピストン輸送として、小平3・4・10は欠かせないと思いますし、
花小金井駅と一橋学園を結ぶようにして小平市内の通学の便を図るのは小平3・4・6だと思います
さらに小平3・4・18のあかしあ通りも全開通していません 国分寺まで出来ていません
そして、五日市街道は小平市では比較的距離が短いので早い所やっておいて
小金井市や国分寺市と連携が取れると非常に楽になると思ったのですが、それもまだです
「規模4」以上の道路がどうして素直につくれないのか分かりません（新青梅街道も4車線にしたいという噂もあり）
道路計画に政治イデオロギーが直接関係あるとは思えません
利便性と経済成長、それからくる自然・教育・福祉への享受 どうしてそこまで考えられないのでしょうか？
そういうのは民主党でも共産党でも考えられないことでしょうか？
ちなみに南北なら小平3・4・20が全くの未開発ですが、小平市はどうするおつもりなのでしょうか？
また国分寺市にせっつかれるのでしょうか？ そういうのは府中所沢線だけで充分です 恥ずかしいです
要するに周辺地域の「針のむしろ」なのです
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- 705
- 2013/06/14(金) 08:44:44
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>>704
「都も金に余裕が無い」
例の市民グループとは逆の意味で、わがまま言うな、という話
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- 706
- 2013/06/14(金) 08:54:23
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慢性赤字で苦しいのに、口を開けば道路道路ってお前馬鹿すぎる
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- 707
- 2013/06/14(金) 10:46:46
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では、府中所沢線で住民投票の投票率が低くて開票されなかったらって、次も開票されないだろうという根拠はあるのでしょうか
別の場所で開発がされたときに安易な住民投票を出されて市民の税金と手間と時間が無駄になることは望まない
その為に道路開発の進捗状況の事前の情報開示がとても重要だけど
（住民が道路計画地に知らずして無計画に住まないようにするため、立ち退かれる住人が増えないようにするため）
素人が調べても計画線だけで、小平市ホームページのアナウンスは小平3・4・23の一部分だけ その後の進捗報告はなし
小平市のホームページも罪作りだけど、東京都北多摩北部建設事務所も人のことは言えないよなぁ
道路を今つくれというわけじゃなくて、「情報開示は」「着工・完成の目処はいつ」ということも住民が分かる形でやって欲しいのですが
>>689以降参照
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- 708
- 2013/06/14(金) 11:11:20
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住民投票の道路中止、都「要望には沿いかねる」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130613-OYT1T00225.htm
終わり
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- 709
- 2013/06/14(金) 11:24:51
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>>707から漂う引きニート臭…道路はいいから自分の心配しなよ。
たまには表に出ろ。役所にいけば情報開示なんていくらでもされてるわw
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- 710
- 2013/06/14(金) 11:31:35
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>>708
この木で鼻を括ったような都の対応w
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- 711
- 2013/06/14(金) 16:34:50
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>>708
それで終わりじゃない
「今後二度と同じ状況が起きないこと」を目標にネット上での情報開示を求めている
道路に間違って移住する人が出てこないように、それによって市民団体に利用されないように
あらかじめ道路予定地に住まなければ住民投票はなかったはずだ
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- 712
- 2013/06/14(金) 17:40:10
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それで終わりじゃない
「今後二度と同じ状況が起きないこと」を目標にネット上での情報開示を求めている
ｷﾘ
カッケーw
ネット弁慶様がいくら騒いでも、リアルには波風一つ立たねーよw外にでろよゆうちゃんw
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- 713
- 2013/06/14(金) 17:41:28
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>>711
計画道路上への建築は死の許可が必要で、｢間違って移住する人｣なんていないよ。
みんな納得の上、立ち退き前提で住んでいる。
住民投票のときだって、｢立ち退きたくないから反対｣という声はなかったでしょ。
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- 714
- 2013/06/14(金) 19:04:21
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あと、
「今後二度と同じ状況が起きないこと」を目標
と言うけど、これいくらでも繰り返されるよ。日本全国いたる所で行われているよ。
｢住民投票とかやる意味ないけどそれで気が済むならやってあげるよ、財布は皆さんのだし｣というのが行政のスタンスだね。
法的拘束力がないんだから賛成が90％超えていても議会に握り潰される、ただのアンケート。
建前上意見に耳を塞ぐというわけにはいかないもので、マイノリティーや我儘を潰すためのコストみたいなもんかな。
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- 715
- 2013/06/14(金) 19:36:14
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>>713
それは意味不明ですね>みんな納得の上、立ち退き前提で住んでいる。
わざわざ道路になるところを宅地にしても、ネットで予備知識があれば、誰も道路部分には引っ越さなくなって、
不動産業者には「道路部分は売れない」という認識が残るでしょう そして宅地ではなく別のものをつくるようになるでしょう
今は不動産業者と市のシステムは、そういう事態を想定せず
「どうせこの部分はまだ道路にならないから人に住んでもらって活用してもらおう」という考えをするから甘いのです
該当部分は宅地になんかしなけりゃいい それこそ雑木林のままで構わないと思う どうせ自然を愛するのが小平市民でしょ？
今回の府中所沢線で分かったでしょう あらかじめ雑木林の北側の宅地に安値で棲み着いて
5年前から住民投票を市に申し込んで、国分寺市が着工しているときに住民投票をする
小平市は未着工 どんな滑稽な話だったか
「立ち退きたくないから反対」なんて本音でも言いませんよ だから市民グループ化して建て前で「自然保護」って主張するんですよ
もしくは市民グループの中核に入れ知恵してもらって今回のような住民投票に進ませるようにことを運ばせた
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- 716
- 2013/06/14(金) 19:40:39
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>>714
そして小平市でも府中所沢線の地区に直接関係ない住人は知らず存ぜずを決め込んで投票をボイコットか？
小平市の他の住人の市民税からも住民投票にかかった経費が出ているのも知らず存ぜずですか？よく平気でいられますね
で、これをそのまま黙殺すると2020年以降にまた新五日市街道か五日市街道で同じ事が起きると思いますよ？
小平市の他の道路計画でもちょっとでも雑木林があったらそれを口実に「時間稼ぎ」をして、
道路を地道につくっている他の街に迷惑をかけるんですよ
少数意見を潰すためのガス抜き？そのための経費？アンケートにしちゃ高いねぇ＞3158万円
そういう「住民投票をする自由」を盾にしたゴネ得がまかり通らないようにネット上で情報交換するのも
このスレの意義だと思いますけど
小平市は特に初めて「道路を政治利用された市」として話題になったのですからね
少なくとも「小平市都市計画道路路線図」の未完成な道路全てが完成するまでは見届ける気持ちでいた方がいいですよ
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- 717
- 2013/06/14(金) 19:50:50
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>>715
そもそも立ち退き予定地に住んでいる人たちというのは、市民グループに入っているのか？
住民投票の時期に該当地を見に行ったが、ほとんどポスターを自宅に張っている家がなかったような気がする。
少なくとも市民グループの中核人物（よくマスコミでコメントしていた人）は、立ち退き予定地には住んでいない。
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- 718
- 2013/06/14(金) 20:16:57
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>>717
それでは、あの雑木林の北側の住宅地は立ち退く意志がある、もしくはそれを契機に引っ越そうとする人ばかりでしょうか？
話がうますぎませんか？
市民グループの中心人物たちの大半が小平市の外部で活動しているというのは
「twitterやっていましたが、実は小平市在住じゃありませんでした」みたいな話をネットやマスコミで知ったので
分からなくもありません
自称哲学者が「小平市に住んでいて」というけれど、自宅は立ち退かれる雑木林にあるとは言っていません
（本人は「雑木林が好きだ」「民主主義を面白くする」と言っているだけ）
今、住民投票で活躍中の女性の方は小平市に住んでいるかどうかも分かりません
確かに市民グループで活躍している人達が必ずしも小平市に住んでいる・立ち退き予定地に住んでいるわけでは無いと思います
でも、運動の原動力となって、投票の結果や行動次第では道路建設を遅らせる時間稼ぎになりかねなかったのです
そしてどちらにしても小平市が悪目立ちするのが頭の痛い問題です（黙って道路つくっている国分寺に笑われかねん）
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- 719
- 2013/06/14(金) 22:42:04
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一番書き込みしてるニートが、実は一番、事態を知らないで書きなぐってるな、自分の足で小川町交差点〜中央公園〜恋ヶ窪駅前まで歩いてみなされ、いかに住民投票がアホ臭いかよ〜くわかるさ♪都市計画入ってる地面と、知らされて住んでるんだよ、予定地市民は、立ち退きも納得してるよ
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- 720
- 2013/06/14(金) 22:57:48
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>>719
長文書かなきゃ俺たちゃカッチョイーか
そうやってレッテル貼ってろ
新聞はWebをクリーンなものに印象づけるために、まちBのお前等みたいなのを一番嫌っているから
お前等が先に追い出されるよ
オレを先にアク禁にしてみろよ
このスレを削除依頼してみろよ
そしたら「まちBは言論統制な掲示板だ」と信じてやるw
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- 721
- 2013/06/14(金) 23:03:16
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>>720
とりあえず現地を自分の足で歩いてみればと７１９は書いている。
アク禁とか、言論統制とか、関係ない
から。
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- 722
- 2013/06/14(金) 23:05:34
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ほら、早く削除依頼してこのスレ削除してみろよ
それが狙いだろ
それが適わないからオレにレッテル貼って怒らせているんだろ
オレは政治の話はしないようにしていたけど、あまりにも道路反対派に対しても
道路賛成派に対しても
小平市本スレでは無関心な振りをしていたよな
管理人権限でも使ってみたらどうだ
結局は道路の話をしているオレを追い出したいだけだろ
それなら何度でも削除依頼して、管理人に直訴してでも成功させてみろよ
そうやって無関心な振りをしているということ自体がまちBの限界だよ
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- 723
- 2013/06/14(金) 23:07:00
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どんどん妄想が酷くなって言葉遣いも乱雑に。
病状が進行しているようで心配です。
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