小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 595
- 2013/06/05(水) 12:34:57
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>>592
小平都市計画道路に住民の意思を反映させる会
上記団体の運動の邪魔をするつもりはありませんが、権利を主張するなら義務を果たそうねって言いたかっただけです。
言葉足らずですみません。
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- 596
- 2013/06/05(水) 12:59:38
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>>595
どうもありがとうございます
東京新聞か…
建設賛成派の意見はそこには書かれていないのね
Web新聞だとこれだから…
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- 597
- 2013/06/05(水) 13:14:32
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>>587
確かに打ちっぱなし作り過ぎだよね。しかも経営者が企業じゃないところは
普通に見たらありえない設備な上にメンテナンスもいい加減、しかも
老朽化してとてもじゃないけど今後持ちこたえるとは思えない。
ゴルフ上級者はもっと設備の整った広い練習場に行くから。
とすると、やっぱりああいうところがこれから開発されていくのかな。
雑木林は残す価値あるけど、老朽化したゴルフ場は百害あって一利無しだから。
自然でもないしね。ところで、３、３、３道路って決定なの？
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- 598
- 2013/06/05(水) 13:41:58
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駅前交番の警察官は、見逃したり怠慢が理由で摘発していない訳じゃないよ・・・
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- 599
- 2013/06/05(水) 13:47:26
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警察官は、過去の判例に基づいて判断しているんだよ
現場を知らない人に限って道交法を持ち出すけれど、
警察官の怠慢と勘違いされるから止めて欲しい
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- 600
- 2013/06/05(水) 13:49:29
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>>597
> ところで、３、３、３道路って決定なの？
一応小平市ホームページ（>>13）を見れば「未完成」にはなっています（着工していない）
東京都北多摩北部建設事務所でも「計画中」になっています（>>498参照）
さらに花小金井駅南口と、小平3・4・23に小平3・3・3の切れ端がつくられています（>>115 >>298参照）
ただ、大半が未着工なものを「決定か決定でないか」判断するのはちょっと早計では…
（都との連携事業なので、ほぼ決定なのは、今回の小平3・2・8府中所沢線で予想できますが…）
短く言うと「民意的に決定したと思って、道路計画地に移住しないようにしましょう」です
だから小平市役所で（道路の）管内図を販売すれば、いい情報になるのにさ！
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- 601
- 2013/06/05(水) 14:56:07
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あとはいつ着工するかってことか。
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- 602
- 2013/06/05(水) 16:03:01
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>592
住民の意思を反映させる会・・・・
ちがうだろ、
「自分たちの意見じゃなくちゃヤダの会」でしょ。
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- 603
- 2013/06/05(水) 16:20:06
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もちろん警察官の怠慢ではないです。
憲法で表現の自由は保証されているし。
ただ通行の妨げになることが多々あり不愉快に思っている人がいることをわかってもらいたくルールマナーモラルを守れと言いたいわけです。
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- 605
- 2013/06/05(水) 17:07:30
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小平駅前交番の警察官が目前で道交法違反を見逃す訳ないじゃん
警察官は違反じゃないから摘発しないんだよ
違反じゃないのに何度も道交法違反って書く意味が不明だよ
警察官に失礼だよ
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- 606
- 2013/06/05(水) 17:12:18
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>>601
今は府中所沢線や小川駅・小平駅北口再開発とそれに関連する道路で手一杯かと思われます
2020年に実施予定の東京オリンピックを目標に仕上げるでしょう
その後が小平3・3・3の正念場です
ですから、西暦2020年以降が目安となるでしょう
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- 607
- 2013/06/05(水) 17:15:34
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>>605
警察官に対しては何も言ってないです。
苦情も文句も要望もないです。
反対派の運動についてルールマナーモラルを守れと言っているのです。
ここで議論してもしょうがないんですけどね。
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- 608
- 2013/06/05(水) 17:26:36
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警察がおかしくないと思っているなら道交法違反って書くのやめなよ
道交法違反じゃないの道交法違反とウソを書けば、警察の怠慢って勘違いされるじゃないか
ウソはいけないよ、ウソは
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- 609
- 2013/06/05(水) 17:27:57
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てか、反対派とか関係無く、小平市都市計画道路の開発をリアルタイムで追いたいだけなんですが
そのための客観的な工事中の道路とかWeb上での着工のアナウンスを書き込みたいんですが
それのどこが市民運動と警察沙汰に関連するのか分かりません
小平市の住民投票をきっかけに知りたい情報をつかめるようにしたかっただけです
住民投票はもう終わったものとして割り切り、府中所沢線の着工と開通を待ち望んでおります
今回の騒動は「反対側の情報不足」が原因だと思っておりますので
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- 610
- 2013/06/05(水) 20:30:41
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p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
の過去の発言をたどってみたらどういう人物か分かる。
相手にしてはいけない。
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- 611
- 2013/06/05(水) 21:05:49
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なるほど
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- 612
- 2013/06/05(水) 21:08:14
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君らはこの板の三大バカを知らんのか
小平駅前交番が目の前で起きた道交法違反を見逃す訳がないなんてバカでも分かるぞ
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- 613
- 2013/06/05(水) 21:57:01
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まぁ「まともな団体」なら許可取るよね。
そこらへんでもどういう団体なのか判断できる。
罵倒と屁理屈でゴネ通すような団体ならますます相手にされなくなるだけ。
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpみたいにねｗ
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- 614
- 2013/06/05(水) 22:06:30
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道路許可が必要ないという判例を知らんようだな
バカ丸出しじゃな
まあバカ揃いのスレだからええじゃろう
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- 615
- 2013/06/05(水) 22:10:48
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駅前のチラシ配りに全て道路使用許可が必要だったら駅前の商売人たちは摘発されまくりじゃろうが
彼らが摘発されないのは道路使用許可が不要であると言う判例があるからじゃ
警察はこのスレの住人ほどバカじゃないぞ
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- 616
- 2013/06/05(水) 22:19:59
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こんなことも知らずに「道交法違反だぁ〜」なんて書き込むのはバカ丸出しもいい所じゃ
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- 617
- 2013/06/05(水) 22:26:02
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バカ丸出しな君たちはチラシ配布の判例の検索から始めるがええ
警察が何故、駅前のチラシ配布を摘発しないのか分かるから
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- 618
- 2013/06/05(水) 23:04:33
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まあ連投する子は馬鹿ってね
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- 619
- 2013/06/05(水) 23:05:07
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判例頼みで現場でトラブル起きたら困るから
許可があるなら取っておくもんだけどね普通。
まともな組織で働いたことが無い人には理解できないかもね。
p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp の執拗な罵倒ぶりを見る限り
そういうトラブルすら罵倒のネタにしたいような団体かもしれないね。
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- 620
- 2013/06/05(水) 23:12:39
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>>507
もうまとめて小金井平になればいい
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- 621
- 2013/06/05(水) 23:20:51
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トラブルといえばこういう団体は必ずトラブルになるから警察も積極的にかかわらないんだろうね。
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- 622
- 2013/06/06(木) 07:51:36
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小平のデモ団体はまともな組織と認めるのですかプププ
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- 623
- 2013/06/06(木) 08:00:54
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組織がまともか否かなんて関係ないですけどプププ
デモ行進なら必要ですけどプププ
おぬしたちが無知なだけですけどプププ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf1016.htm#taisyou
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- 624
- 2013/06/06(木) 08:08:30
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「まともな団体なら」という仮定の話がいつのまにか「認めた」にすり替わり
せっかくのソースも「４号許可、宣伝物交付」の文字も読めないｗ
こいつの脳内では世界が改変されてるとしか思えないレベル。
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- 625
- 2013/06/06(木) 08:10:42
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釣れたわねプププ
詳しくは、
「広告又は宣伝のため、車両等に著しく人目をひくような装飾その他の装いをして通行すること。」
普段着でチラシ配布は対象外ですよプププ
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/koutuu/kisei/douroshiyoukyoka.html
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- 626
- 2013/06/06(木) 08:13:40
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脳内改変坊やは判例をお読みなさいプププ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/data/taiho/gaisen.html
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- 627
- 2013/06/06(木) 08:14:22
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＞交通ひんぱんな道路において、寄附を募集し、署名若しくはアンケートを求め、又は宣伝物、印刷物その他の物を配布若しくは販売すること。
やっぱり都合の悪い文字は見えないのかｗ
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- 628
- 2013/06/06(木) 08:16:28
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あらら
小平のデモ団体はまともな団体じゃないって自分たちで書いていたのに
道路使用許可を出すのはまともな団体って自分たちで書いていたのに
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- 629
- 2013/06/06(木) 08:26:19
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立川駅北口のチラシ配布さえ摘発されないのにガラガラスカスカの小平駅前が「交通ひんぱんな道路」かしら？
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- 630
- 2013/06/06(木) 09:44:48
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今朝も、まだ府中街道〜青梅街道も五日市街道も渋滞してますよ…反対派の皆さん。
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- 631
- 2013/06/06(木) 09:49:07
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この間撮った写真が功を奏すればよいのですが…
そうすれば、反対派は現実を知るでしょう
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- 632
- 2013/06/06(木) 10:16:31
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新五日市街道が通るってことは、近い将来、山王ゴルフは潰れるということか。
周辺住民はホッとするだろうね。
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- 633
- 2013/06/06(木) 17:07:24
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>>632
確定できないけど、計画しだいで「ご愁傷様」でしょうね
「山王ゴルフ」とググって、マップ・航空写真にして、東京都北多摩北部事業所の管内図と比較すると分かるよ
小平警察署が潰れるわけがないから真南を新五日市街道が通ると
山王ゴルフ場は南北に真っ二つ
という予想ができるよ
それでも2020年より先だと10年後くらいの遠い未来だね（>>606参照） カウントダウンはまだ早いかも
（ただ、府中所沢線と駅前再開発をきっかけにちょびちょび道路をつくり始めるならそれ以前に終わるかも
例：小平3・4・23の青梅街道より南の部分でついでに都と一緒になってつくっている >>276参照）
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- 634
- 2013/06/06(木) 21:45:59
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都市計画道路の上に土地を持ってる人は立ち退きを求められることを織り込み済みでそこにいるからおまいらが心配しなくていいんだよ。
特に商売やってるなら尚更。
ちなみに都市計画は都都市整備局の都市計画情報インターネット提供サービスのほうが情報が新しいので。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html
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- 635
- 2013/06/06(木) 22:23:58
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>>634
ありがとうございます
参考にはなりましたが、線がドット絵で粗く、表示面積も狭いので長い道路や小平市全体を見るのには向かないようです
管内図やGoogleマップの方が見やすく思います
申し訳ありません
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- 636
- 2013/06/06(木) 22:56:02
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國分さんとか市民グループさんとか結局「現行計画は認めない」わけでしょ。
それを「見なおすかどうか」なんてすりかえて騙されるほど私ら馬鹿じゃないです。
東京新聞に載った國分さんのコラムで「反対かどうかではなく見なおすかどうか」って書いてありましたがその続きは
「縮小も見直しのうち」であって見なおした結果今のままってのはありませんでした
つまり見直し≠1からの再検討
現計画に反対じゃないですか
騙されません それが今回の不成立です
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- 637
- 2013/06/06(木) 23:12:40
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>>636
それは私もさんざん書いてきました「住民投票は道路建設反対派の時間稼ぎだ」
「見直す、見直さないという投票の文言も『言葉の罠』だ 惑わせて見直す方に投票させる」
など…
小平本スレと小平道路スレを「罠」で検索すれば大抵出てきます
だから意志決定に迷った人はボイコットしても良かったのかもしれません
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- 638
- 2013/06/06(木) 23:15:52
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小平本スレには該当する意見はありませんでした ごめんなさい
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- 639
- 2013/06/06(木) 23:43:54
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>>635
まあ、細かい所を見るためのってことで。
用途地域の表示を消すとかなり見易くなりますよ。
現状の建築物境界もあるし。縮尺等弄ると色々と…。
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- 640
- 2013/06/07(金) 07:30:17
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「市民の声を市政に反映する」のが目的なのか
「道路建設中止」た目的なのか
前者なら、あるていｄ目的は達成できたからいいじゃないか。
ところが目的は後者なのに、前者にすり替えていること自体が
おかしい。いかにも正論のような顔をしていることが腹立たしい。
ウソついてるのと同じような気がするよ。
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- 641
- 2013/06/07(金) 08:56:12
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新五日市街道って、花小金井のあたりはもう完成してますよね。
ってことは、小平もすぐでは？ 通れば立川IKEAまで直で行けるのに。
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- 643
- 2013/06/07(金) 09:45:18
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>>640
マスコミがあれだけ動いたのがポイントかもしれません
実際の市政には「ある程度声を聞き届けられた」かもしれないけど
「道路建設中止」にならない限り、「市政は俺等（市民グループ）の言葉に耳を塞いでいる」という解釈になるので
まだうじうじと続けているのかもしれません
そして、マスコミがかぎつけて新聞に載せ続け、「答えが自分らの思った通りになるまで言い続ける」のです
これが情報媒体としての限界、マスコミの捏造を許し、信頼度を著しく下げる原因です
どうしてか？それは「ネットでの声」でも取材の声でも道路建設賛成に肯定的な情報が出ていなかったからです
府中街道の「くいちがい交差点（変則十字路）」や慢性的な渋滞はまったく取材していなかったからです
あれが写真で出れば一発で「どちらが是か」一目瞭然なのです
その責務を新聞が果たさないからマスコミの信頼が下がり、ネットの信頼も下げているのです
それだったら、最新の管内図を気軽に購入できる方が、小平市に住む者としては有り難いです
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- 644
- 2013/06/08(土) 09:34:11
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今、府中所沢線工事中の国分寺市に対して、朝日新聞多摩欄が国分寺駅北口再開発を取り上げた
事実上の国分寺市バッシング
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- 2013/06/08(土) 09:36:37
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国分寺市も多摩欄なー
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