小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 2013/06/03(月) 19:09:27
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いち早く欲しい情報がウェブや市報で得られないのが口惜しい
小平3・2・8や小平3・4・23、小川駅・小平駅北口再開発で4年間お茶を濁す可能性も有り
再開発の残りと小平市の他所をやるから、2020年（あと7年後）までに着工すらできないだろう
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- 561
- 2013/06/03(月) 20:40:08
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霊園で、実際にいくつものお墓に道路がかかる場合、
それを避けて計画するか、どうしようもないときは地下化。
理由は、区分所有者を見つけ出すことが大変らしい。
たいてい、見つからないケースが出てくる。
所有者自体、忘れてることも多いらしいし、家系が途絶えてるケースも。
環八だか環七だったかでも、話題になったことがあるよ。
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- 562
- 2013/06/03(月) 21:22:42
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小平駅前北口再開発があるのに全くの手つかずというのが困りもの
小平3・4・14は拡幅の見通しが立ちそうで、もともと東京街道だから道路が新小金井街道などに貫通している
そこで、再開発ができたら当分はロータリーから都道230号線を流用し、
拡幅できた小平3・4・14と新小金井街道、新青梅街道を使って「再開発」と定義するのではなかろうかと見る
そのときはまだ小平駅北口から西武バス・または立川バスを通すことは計画しないだろう
それすらできなかったら4年後の投票において市長を考えなおさなければならない…かもね？
（たとえ小川駅再開発ができても、な話）
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- 563
- 2013/06/03(月) 21:47:43
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地図見る限りでは墓地区画も病院も避けて道路を通すことは可能っぽく見えるけど。
端の雑木林はさすがに削られるかもしれんけど。
あと航空写真で見ると道路が通る区画って墓石なくない？
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- 564
- 2013/06/04(火) 01:56:14
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見た限りなさそうだから困っている＞墓石
第二の府中所沢線騒動にならないようにするにはどうしたらいいか、
その時の騒動で浪費した市民税をどのようにして連中から奪還するか
それが一番の関心事
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- 565
- 2013/06/04(火) 09:51:35
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今朝方読売オンラインで投票用紙の写しの開示を求めた市民団体の情報公開要求に対して「非公開」と決定したと
6月1日のSPA!で國分功一郎氏が「住民投票に対する陰謀論」を説いていた
『東京都が既に事業認可を申請済みだから情報開示の必要はない』と言い訳できる と説いていた
ひどかった
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- 566
- 2013/06/04(火) 10:58:38
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ヤフートップにも非公開決定キタ
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- 567
- 2013/06/04(火) 12:05:17
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ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1360491593/61ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1360491593/63
に「花小金井ゴルフ練習場跡地開発」でググって引っかかったとある市議のブログで裏打ちするとttp://snipesano.exblog.jp/17980421
「花小金井ゴルフ場跡地は宅地73戸」となり、ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1360491593/214
のNTT跡地の利用法を考えると…
今一番旬な府中所沢線の230戸の住人の仮住まいという結論が出てきます
小平市にはまだまだ土地が眠っているかも知れません
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- 568
- 2013/06/04(火) 12:47:47
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ちょｗ あそこに来るのかよｗ
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- 569
- 2013/06/04(火) 14:00:11
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まだタリネーヨ（いいとこ150〜200戸か？）
それに現住所から遠く東に離れていれば嫌がるんじゃないか？
それに小平市外の人も移住してくることも考慮に入れればそう簡単にはいかないよ
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- 570
- 2013/06/04(火) 14:36:27
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これだけ投票率低いってことは、ほとんどの住民が賛成なんだろうな。
だいたい、反対反対と煽ってるの、沖縄と同じで地元民じゃないだろ。
自分の知人もSNSで投票を呼び掛けてたが、その人、千代田区住まいなんだよなw
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- 571
- 2013/06/04(火) 14:48:47
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元々工事する方向で動いてるのを反対しようというんだから
反対の人は投票するというやり方にすればいいんだよな（賛成票は無し）
本当に反対の人が多いならみんな投票するって
それを僅かな投票数の中だけで賛成反対の比率を見ようというなら
それって反対運動してる側に非常に有利になってしまうからな
そういう意味でも50％に満たないなら開票しないというのは理にかなってる
今回だって反対してるのは仮に多く見ても35％にも満たないんだし
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- 572
- 2013/06/04(火) 15:43:51
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>>570-571
その手の理念は6月3日の朝日新聞8面「声」欄下面の「小平市の住民投票 足かせになった50％要件」を参照すると露骨に分かる
特に大人の誘導によって意志決定を歪められる可能性が否定できない、子供の声にまで自治に反映させようとしている意見が秀逸
しかし、投票よりこれからの道路建設計画や周辺地域との道路の建設タイミングなどがこれからの課題だと思う
だから小平市の道路建設進捗状況が欲しかった 新規道路計画の着工の見通しの情報が欲しかった
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- 573
- 2013/06/04(火) 16:04:12
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今回の住民投票は市民グループもそうじゃない人達も管内図を熟知できていない、「情報飢餓」によって発生したんじゃないか？
「20年以上前から決定済み」って分かっていればだれも初めからそこに住まないし、利権もからまない
雑木林のからくりも熟知していれば涙を呑んでも府中所沢線を開通させるために協力するだろうよ
それを自分らの意志で住んでいた住民グループが雑木林を建て前に運動を起こして小平市の財政までも狂わせた
これ一体なんなのよ？って私の方が聞きたいよ 誰だよこのスレの人達を「プロ市民」なんて言っている奴は
そんな次元じゃないよ 元から住んでいた人達がちょくちょく情報集めていた結果騒ぎに巻き込まれた人と
しらけた振りをした人がいるだけだよ
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- 574
- 2013/06/04(火) 16:15:33
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せめて平成25年度版（平成24年度版でもいい）東京都北多摩北部建設事務所の管内図さえ
気軽に手に入れられれば小平市全体の進捗状況も、これからの見通しも楽に把握できるのになぁ…
今のホームページは平成22年度版で古すぎるんだよ
直接事務所に問い合わせて赴いて購入したりするのは匿名性の上でリスクが高いんだよ
そういうのって情報の公開性に逆行していないか？地方ではきちんとホームページで販売することを前提に案内しているぞ
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- 575
- 2013/06/04(火) 17:25:30
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>>571
匿名性がなくなってしまいまんがな
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- 576
- 2013/06/04(火) 17:31:43
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みんなが簡単に（小平市役所とかで）最新の管内図を入手できればそれに越したことないし
うまくいけば小銭稼ぎになると思う
ネットだと本拠地ホームページみたいに2〜3年前のものしかアップしてくれないからトラブルになる
本当に大事な情報はお金を出してでもつかむものかもしれない
ただ、それが出来ない人や下馬評レベルで探りを入れたい人がいる
だからこういう掲示板とかがまだ必要だと思う
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- 577
- 2013/06/04(火) 17:41:59
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もしかして、昔から道路計画に引っかかってるんで
建物たてられず、雑木林になっていたってことなんかな。
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- 578
- 2013/06/04(火) 18:48:48
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開票するよりNHKあたりが無作為に小平市民にアンケートを取った方が
正確な民意が判るんじゃない？
『もし住民投票に行かなければならないとしたら、どちらに投票するか』と。
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- 579
- 2013/06/04(火) 19:47:57
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>>577
他にどういう事情があるっていうんだ？
あそこが道路予定地ではなければ、すでにあの雑木林はなくなっていた可能性のほうが高いと思う。
逆に、（すべてではないが）道路予定地と知っていて建てた住居もあるのだが。
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- 580
- 2013/06/04(火) 20:18:31
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まぁでも道幅とか変更になってる可能性もあるかなと思うんだよね。
小川町交差点から不自然な道幅で南に伸びてる道路って
府中街道の延伸を見越して作ったやつでしょ？
最初の計画ではその道幅で作る予定だったんじゃないのかな？
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- 581
- 2013/06/04(火) 21:46:28
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夜の部では今のところ
・住民投票の実態
・現府中街道の実態
この二つがテーマに分かれていますなぁ
その中に私が「小平市の全道路計画を把握しておけばよかった、最新の管内図くれ、
過去に情報を広めていれば混乱はなかった」と書き込んでいる
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- 582
- 2013/06/04(火) 22:39:33
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>>579
都市計画道路用地には建築制限もあるし、固定資産税の割引もあるから
知らないはずがないんだが。
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- 583
- 2013/06/05(水) 10:45:53
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ずっと前に撮って置いた府中街道の状態（青梅街道で東から西へ撮影）
逆光だけど、車の状態だけなら分かるはず
重くてｽﾏｿttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1370363349.jpgttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1370364051.jpg
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- 584
- 2013/06/05(水) 11:21:59
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>>372 >>490 >>496 たかの街道プッシュな人に亀レス
関連性は小平3・3・3と小平第十五小学校と小平中央公園との関連
やりすぎると児童の通学に困る 道路が広くなるとドライバーの気が緩み交通事故の一因となる
（一応府中街道に繋がる部分はちょこっとだけ拡幅されているけどね）
いつかは小平3・3・3に市内通過車と分散させて解決させたいのだろう 一種の飢餓商法とお見受けするttp://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/images/img_32627_2_1.png.html
大元はこれ
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/032/032627.html
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- 585
- 2013/06/05(水) 11:35:57
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山王ゴルフ跡地に住宅街ってのもいいと思うんだが。
駅近いし。
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- 586
- 2013/06/05(水) 11:44:27
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道路作るなって要望書出しに行ったみたいだけど「投票の結果がわかるまで」って無茶苦茶だな
まあ知事は会わずにコメントで「他市も通ってるし道路全体で考える」みたいなこと言ってたから相手にされないだろうが
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- 587
- 2013/06/05(水) 11:48:47
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>>585
その代わり小平警察署のど真ん前で、さらに小平3・3・3に絡まないか心配だけどね
それこそジョークで言うと、例の雑木林みたいなのがあれば良かったなと思う
過去に打ちっ放しゴルフ場が収益を上げられたからといって、小平市につくりすぎたんだよ
けど、これからはそういう土地が「埋蔵金」のようにワラワラ出てきて小平市の救世主となるかもしれない
「開かずのシャッター商店」というのも土地権利者の状態によってはお楽しみな話だ
ジョークとして失礼
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- 588
- 2013/06/05(水) 11:53:29
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>>584
たかの街道話で思ったことだけど、どこの市でも幹線道路と車両道路と生活道路を分離したいのでは？
特に、今回の小平3・2・8（幅員36m）や小金井街道（幅員16m）、新小金井街道（幅員20m）でよく分かった
新小金井街道ができた当初は感動的だったけど、20m道路でさえ車だらけの殺伐としたものになっている
小金井街道を通ったことがある私は16m道路でも広く感じる
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- 589
- 2013/06/05(水) 12:08:38
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小平市の都市計画として「道路規模をなるべく控えめにして建設計画を公表したかった」とか
「1本の道路幅を狭くして複数で通すのが道理」としているのではなかろうか？
小平市市役所ホームページで「小平3・3・8」だったのが都のホームページで「小平3・2・8」になっていたのが証拠
都の計画は規模1（40m超）や規模2（30m〜40m未満）や規模3（22m〜30m未満）で済ます
市の道路計画は規模4（16m〜22m未満）でなんとかする
自然愛好家の小平市の性格を垣間見る温度差だった（小平3・3・3も都と連携）
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- 590
- 2013/06/05(水) 12:14:52
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これから計画されている小平の主要幹線道路は小平3・1・2（五日市街道）と小平3・3・3（新五日市街道）
小平3・2・8は通り抜け大規模車両、トラック、トレーラー、特殊大型車などが予想される
それ以外の新規計画道路は全部16m〜22mの「規模4」道路、つまり「車両道路だが市内を走る一般車両」
当然割り振りが超大型車、大型車、小型車・自転車・人に分かれれば事故が減るだろうという目論見がありそうだ
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- 591
- 2013/06/05(水) 12:21:59
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市内各駅前でビラ配りやるそうですね。
ちゃんと道路使用許可とっているんでしょうか？道路でのチラシ配りは道路交通法違反ですよ。
しっかり義務を果たしましょうね。
駅敷地でのチラシ配りもダメですよ。西武鉄道に了解取らないと不法侵入ですよ。
市長、市議会、市民はルールを守りました。反対派のあなたたちもルールを守りましょうよ。
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- 592
- 2013/06/05(水) 12:26:48
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>>591
どなたがビラ配りをするのでしょうか？
心当たりはありません
私個人は小平市の道路を調べて妄想しているだけです
一次ソースください
ちなみにこのスレは道路建設反対派ばかりがいるわけではありません
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- 593
- 2013/06/05(水) 12:28:43
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市議会議員が公道でチラシを配るとしても公職選挙法による選挙運動じゃないから道路交通法適用除外されないよ。
公職選挙法による選挙が公示・告示されてから投票日の前日20時までは選挙カーによる選挙運動は除外されているけど。
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- 594
- 2013/06/05(水) 12:32:17
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ビラは6日まで配るってさ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20130605/CK2013060502000106.html
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- 595
- 2013/06/05(水) 12:34:57
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>>592
小平都市計画道路に住民の意思を反映させる会
上記団体の運動の邪魔をするつもりはありませんが、権利を主張するなら義務を果たそうねって言いたかっただけです。
言葉足らずですみません。
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- 596
- 2013/06/05(水) 12:59:38
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>>595
どうもありがとうございます
東京新聞か…
建設賛成派の意見はそこには書かれていないのね
Web新聞だとこれだから…
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- 597
- 2013/06/05(水) 13:14:32
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>>587
確かに打ちっぱなし作り過ぎだよね。しかも経営者が企業じゃないところは
普通に見たらありえない設備な上にメンテナンスもいい加減、しかも
老朽化してとてもじゃないけど今後持ちこたえるとは思えない。
ゴルフ上級者はもっと設備の整った広い練習場に行くから。
とすると、やっぱりああいうところがこれから開発されていくのかな。
雑木林は残す価値あるけど、老朽化したゴルフ場は百害あって一利無しだから。
自然でもないしね。ところで、３、３、３道路って決定なの？
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- 598
- 2013/06/05(水) 13:41:58
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駅前交番の警察官は、見逃したり怠慢が理由で摘発していない訳じゃないよ・・・
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- 599
- 2013/06/05(水) 13:47:26
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警察官は、過去の判例に基づいて判断しているんだよ
現場を知らない人に限って道交法を持ち出すけれど、
警察官の怠慢と勘違いされるから止めて欲しい
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- 600
- 2013/06/05(水) 13:49:29
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>>597
> ところで、３、３、３道路って決定なの？
一応小平市ホームページ（>>13）を見れば「未完成」にはなっています（着工していない）
東京都北多摩北部建設事務所でも「計画中」になっています（>>498参照）
さらに花小金井駅南口と、小平3・4・23に小平3・3・3の切れ端がつくられています（>>115 >>298参照）
ただ、大半が未着工なものを「決定か決定でないか」判断するのはちょっと早計では…
（都との連携事業なので、ほぼ決定なのは、今回の小平3・2・8府中所沢線で予想できますが…）
短く言うと「民意的に決定したと思って、道路計画地に移住しないようにしましょう」です
だから小平市役所で（道路の）管内図を販売すれば、いい情報になるのにさ！
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- 601
- 2013/06/05(水) 14:56:07
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あとはいつ着工するかってことか。
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- 602
- 2013/06/05(水) 16:03:01
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>592
住民の意思を反映させる会・・・・
ちがうだろ、
「自分たちの意見じゃなくちゃヤダの会」でしょ。
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- 603
- 2013/06/05(水) 16:20:06
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もちろん警察官の怠慢ではないです。
憲法で表現の自由は保証されているし。
ただ通行の妨げになることが多々あり不愉快に思っている人がいることをわかってもらいたくルールマナーモラルを守れと言いたいわけです。
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- 605
- 2013/06/05(水) 17:07:30
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小平駅前交番の警察官が目前で道交法違反を見逃す訳ないじゃん
警察官は違反じゃないから摘発しないんだよ
違反じゃないのに何度も道交法違反って書く意味が不明だよ
警察官に失礼だよ
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- 606
- 2013/06/05(水) 17:12:18
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>>601
今は府中所沢線や小川駅・小平駅北口再開発とそれに関連する道路で手一杯かと思われます
2020年に実施予定の東京オリンピックを目標に仕上げるでしょう
その後が小平3・3・3の正念場です
ですから、西暦2020年以降が目安となるでしょう
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- 607
- 2013/06/05(水) 17:15:34
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>>605
警察官に対しては何も言ってないです。
苦情も文句も要望もないです。
反対派の運動についてルールマナーモラルを守れと言っているのです。
ここで議論してもしょうがないんですけどね。
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- 608
- 2013/06/05(水) 17:26:36
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警察がおかしくないと思っているなら道交法違反って書くのやめなよ
道交法違反じゃないの道交法違反とウソを書けば、警察の怠慢って勘違いされるじゃないか
ウソはいけないよ、ウソは
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- 609
- 2013/06/05(水) 17:27:57
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てか、反対派とか関係無く、小平市都市計画道路の開発をリアルタイムで追いたいだけなんですが
そのための客観的な工事中の道路とかWeb上での着工のアナウンスを書き込みたいんですが
それのどこが市民運動と警察沙汰に関連するのか分かりません
小平市の住民投票をきっかけに知りたい情報をつかめるようにしたかっただけです
住民投票はもう終わったものとして割り切り、府中所沢線の着工と開通を待ち望んでおります
今回の騒動は「反対側の情報不足」が原因だと思っておりますので
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- 610
- 2013/06/05(水) 20:30:41
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p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
の過去の発言をたどってみたらどういう人物か分かる。
相手にしてはいけない。
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