小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 2013/05/27(月) 14:40:21
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雑木林残すなら反対派負担でアンダーパス造ればええやん
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- 2013/05/27(月) 14:40:54
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市長選より低い投票率だなんてよっぽどだよ
それでも反対派はこれを金科玉条のようにするんだから、門前払いして正解
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- 438
- 2013/05/27(月) 15:11:36
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東京新聞 いとうせいこう「投票率が予想を下回った」
何を根拠に高い投票率を予想していたのだろう
あの手の活動する人って仲間内しか見えてないんだなあ・・・
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- 2013/05/27(月) 15:19:56
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冷静に考えれば市長選にすら興味ない市民が何の意味もない住民投票に行くわけないよね
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- 2013/05/27(月) 15:21:04
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>>432
どっちに転んでもおいしい立場か。
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- 2013/05/27(月) 15:31:25
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國分さんのことそんなに悪く言わないで。
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- 2013/05/27(月) 15:35:22
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哲学者と社会学者ってどこらへんが違うの？
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- 2013/05/27(月) 15:45:09
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そういえば萱野なんとかっていう哲学者も社会学者っぽいことしてるよなｗ
哲学だけで飯くえるわけねえもんなｗ
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- 444
- 2013/05/27(月) 16:38:42
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哲学者学者。
物理学者が「専門はアインシュタインです」とは言わない
哲学者の名前を並べて時流を読んでそれらしい作文をする、売名をする
そのダシに哲学を使っているだけ
左翼も営業、哲学も営業。実質エッセイストもどき
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- 2013/05/27(月) 16:46:41
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高井戸インターの下り入口みたい
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- 2013/05/27(月) 17:14:22
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国交大臣を出してる政党に楯突いたことになるのかなあ。
市長選より低投票率で大恥かいたな。
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- 447
- 2013/05/27(月) 19:44:36
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明日は曇り、明後日以降雨が多い…
開発予定道路の写真を撮るのは当分無理かなぁ…いろんなところを撮っておきたかったけど（小平3・4・23とか）
この間府中街道のくいちがい交差点を撮った時は見事に逆光だったから、曇りで撮った方がリスクが少ないと思ったけど…
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- 448
- 2013/05/27(月) 19:49:39
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つうかこの小平の件も、結局「みどり三多摩」がらみじゃないの？
はっきり言っちゃえば橋本久雄の関係の運動。
国立の件といい小金井の件といい、こいつら本当に最悪だわ。
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- 449
- 2013/05/27(月) 21:44:57
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>>430
評価額の倍以上の保証金が出れば喜んで潰すと思うけど。
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- 450
- 2013/05/27(月) 21:53:27
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000029-mai-soci
全投票用紙の写しって、文字通りコピー取らせる気か？
どうせ破棄するんだから原票をダンボールごと引き渡せばいい
開票作業の費用は当然市民団体持ちで
原票を改ざんする可能性も無きにしもあらずだが
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- 451
- 2013/05/27(月) 22:01:20
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投票用紙は鉛筆書きだから原票を渡したら改ざんし放題。
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- 452
- 2013/05/27(月) 22:09:57
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東京新聞の記事によれば推進の意思表示として行かなかったと明言している人も。
そうなると自主開票してみたところで意味が無いんですが・・・
まあ「反対多数！！」とかやりたいんだろうなあ
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- 453
- 2013/05/27(月) 22:21:02
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反対の意思のある人は投票にいくでしょ。
それが３５％という結果。
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- 2013/05/27(月) 22:34:46
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住民投票、投票率５０％規則は民主的に市議会で決めたんでしょ？
いまさらウダウダ言ってないで民主主義に従いなさいな。
自主開票は勝手にやってもらって構わないが投票用紙はしっかり有料ごみ処理袋を使って自費でゴミに出すように。
事業系ごみ・資源物は有料です。教育・福祉事業などの公共事業や公共サービスなども含まれます。
市長・市議会、市民共にルールを守ったんだから反対派もルールに従いましょうね。
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- 455
- 2013/05/27(月) 23:10:24
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投票用紙の写しの情報公開請求って、
憲法１５条４項の投票の秘密に抵触する気がするけど。
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- 456
- 2013/05/27(月) 23:39:26
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MXニュースでインタビューされてた小平市民のババア
「小平市民てのは無責任な人が多いんだねー！残念だわ」
だって。
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- 457
- 2013/05/28(火) 00:04:31
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投票用紙の写しの情報公開請求って、
小平市情報公開条例７条１号並びに憲法１５条４項により認められないだろ。
やり方として筋が悪すぎる。
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- 458
- 2013/05/28(火) 00:22:08
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もう勘弁してくれよ
ようやく生活のためのまともな道路ができるのに、くだらない政争の道具にすんなよ
開かずの踏切の解消とか言ってた人間は、この道路に反対すんなよなマジで
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- 459
- 2013/05/28(火) 00:38:24
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>>457
騒いで煽って身内で盛り上がってるうちはまだ負けてないような気分になれるからね。
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- 460
- 2013/05/28(火) 01:27:40
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どれだけ無駄遣いさせるつもりだよ、プロ市民。
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- 461
- 2013/05/28(火) 02:20:09
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関係がない車が大量に通過するのを楽しみにしている人って、結構多いの？
世田谷や杉並は、半世紀前くらいに出来てしまった幹線道路以外は整備せず
住環境の維持をしてるのにね。環七沿いなんて、住宅地に車が入ってこない
よう、狭い一通だらけにする等、かなり激しい作りになってる。
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- 462
- 2013/05/28(火) 02:32:31
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>>461
この辺は、そういう「幹線道路」すらないの
だから、生活道路にまでそういう他所の車がはいってくる
半世紀前の幹線道路が世田谷杉並あたりを優先したために、その後ずっと放置されてた
幹線道路がようやく整備されようとしている
ところに横槍をいれたのが今回の件
理解できる？
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- 463
- 2013/05/28(火) 02:47:54
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>>462
それじゃ、道路が開通しても、生活道路や中途半端な幹線に車が入り込まない
対策が必要だな。何もしない、青梅街道や五日市街道は、ひどい事になるぞ。
域内への車の流入量が増えると、ろくな事にならないって事を理解出来る？
今はキャパオーバーだから、ある程度の所で止まってるんだよ。
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- 464
- 2013/05/28(火) 02:53:53
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>>463
今度できる道路の計画見たか？
脇道に入るには、側道にはいる必要があり、また該当の小平部分は、道路の両側を公園が
大部分を占めるため、生活道路を抜け道として利用するのは困難
また、玉川上水を渡る橋が限られるため、南北に通行する際に生活道路に入っても意味がない
知らないで適当なこと抜かすなよ
ちなみに、今は細い府中街道に交通が集中して年がら年中渋滞してるんだよ
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- 465
- 2013/05/28(火) 02:56:54
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>>464
だからさぁ、東西の道が大変な事になるって書いてるんだよ。
青梅街道や五日市街道が、完全にキャパーオーバーになるだろ。
そうなると、何が起こると思う？
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- 466
- 2013/05/28(火) 02:59:05
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>>463
それともう一点
この道路は所沢方面から関戸橋までを一本でつなげる幹線道路であり、横の幹線である
新青梅街道、甲州街道、東八道路との有機的連携のもとにある
また、中央道府中国立ICへ流れを誘導する働きも期待される
圏央道と中央道、外環道を補完する役割もになってるんだよ
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- 467
- 2013/05/28(火) 03:01:27
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>>465
青梅街道と五日市街道のあの交差点知ってりゃそんな言葉は出てこねえよ、出直せ
むしろ現状がクランクや右折帯の距離が確保できないために、両街道の渋滞源になってる
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- 2013/05/28(火) 03:03:35
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>>465
あとな、小平部分あのまんま放置したら、それこそ五日市街道が溢れるからな確実に
国分寺まではもう工事完了待つばかりだから
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- 469
- 2013/05/28(火) 03:06:02
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>>467
本当に点でしか考えられないんだなぁ。
青梅街道も五日市街道も、数キロにわたって渋滞するようになるよ。
新青梅街道は既にキャパオーバーだし、他の東西の道は全滅だな。
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- 470
- 2013/05/28(火) 03:08:44
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>>468
半世紀も前のろくでもない計画だから、ハンパなんだよ。
国分寺部分も、東西路線整備が出来るまで開通すべきじゃない。
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- 471
- 2013/05/28(火) 03:10:07
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>>469
今も数キロ渋滞してるが、何か？
五日市街道が一橋学園まで渋滞してるのはザラ
ちなみにこれ全部府中街道の渋滞のせい
この先の渋滞は踏切のせいと、喜平橋のクランクも原因だからあえて例にはあげない
この渋滞のせいで、周囲の生活道路が盛大に抜け道になってる、交通事故もある
地元の状況も知らないで適当なこと言うなバカめ
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- 472
- 2013/05/28(火) 03:14:30
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>>471
だから、幹線作るには東西道路の整備が必要なんだろ。
意見一致してるじゃん。
違うのは、府中街道の渋滞「だけ」で渋滞するのかどうかという点。府中街道
の渋滞がひどくて五日市街道への流入量が少なければ渋滞しないはずだし、
五日市街道からの右左折で渋滞しているとは思えないけどね。
立川にIKEA等が出来ると、西方向も悲惨だぜ。
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- 473
- 2013/05/28(火) 03:30:20
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んじゃ、開通後に域内への車の流入量が増えると、東西の道が破綻して
府中、国分寺、小平、立川、小金井あたりは大変な事になる、って事で。
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- 474
- 2013/05/28(火) 03:49:30
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ピグーのパラドックスというやつですな
ETCが全車について安く料金所をつくれるようになればいいんだけどね
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- 475
- 2013/05/28(火) 04:00:49
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東西の道なんて、南北に比べればまだいいほうなんだよ。
府中街道は、中小合わせれば、川崎街道、新旧甲州街道、東八、
連雀通り、五日市街道、たかの街道、青梅街道、新青梅街道までつないでるのに、
それを接続する道路が貧弱だから、東西にの街道をへ交通負荷を分散できない。
青梅街道と五日市街道の許容量オーバーも他の東西道路に分散出来れば
今よりはマシになる。
ピークタイムが混雑するのは、どんな道路でもしょうがないが、
日中慢性的に渋滞する道路なんて欠陥道路は早く改修したほうがいい。
渋滞してるから交通量が抑制されてるとか、そんなわけ無い。
結局急ぐクルマやそこを通過する必要があるクルマはタカノ街道でも、
南北の短冊道路使ってでも走り抜ける。
でも、ちゃんとした幹線道路があれば
わざわざ離合も厳しいような道には入らないよ。
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- 476
- 2013/05/28(火) 04:12:24
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>>475
連雀通り、五日市街道、たかの街道、青梅街道は、もっと混雑すべきだという
考えですね。もう、どれも皆キャパ一杯ですよ。多摩蘭坂のある道も。
縦の道を作るなら、横の道もきちんとやって下さい。
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- 477
- 2013/05/28(火) 05:27:43
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鉄道も縦のライン弱いよな〜多摩地区は
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- 478
- 2013/05/28(火) 06:56:21
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＞今はキャパオーバーだから、ある程度の所で止まってるんだよ。
＞青梅街道や五日市街道が、完全にキャパーオーバーになるだろ。
＞関係がない車が大量に通過するのを楽しみにしている人って、結構多いの？
＞横の道もきちんとやって下さい。
言ってることが矛盾だらけ。
キャパオーバーで車の流入が減るなら何の問題もないし
関係ない車が通過するのがイヤなのに東西方向を整備しろという。
これはどう理解すりゃいいんだろう？
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- 479
- 2013/05/28(火) 07:22:45
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今回の住民投票運動をみていて思ったこと
反対派は憲法法律条例規則ルールマナーモラルしっかり守りましょうよ。
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- 480
- 2013/05/28(火) 08:27:21
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よくわからないのが紛れ込んでいるが、調布保谷線見てみろ。
旧道や住宅路が安全になってきた。
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- 481
- 2013/05/28(火) 09:39:57
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つまりあれだ。
東西の道路ももっと作れといいたいんだろ。
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- 482
- 2013/05/28(火) 09:50:13
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>>481
東西の道路の整備に反対なわけではないが、より喫緊の課題は南北の道路整備だな
中央線の工事ようやくかたが付いたんだから、遅れていた分取り戻して欲しい
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- 483
- 2013/05/28(火) 11:23:57
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>>480
あれだけ綺麗な道できれば通行止めレベルの渋滞でもない限りわざわざ裏道行こうとは思わんよな
南北の移動が楽になれば東西だって広い道まで迂回しようと考えることも増える
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- 484
- 2013/05/28(火) 13:15:22
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早く道路作れば良いんだよ、南北道路を整備して欲しいよ！
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- 485
- 2013/05/28(火) 13:27:03
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完成ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
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- 486
- 2013/05/28(火) 13:41:22
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>>482-484
風の噂によると、埼玉の方が東京より道路事情は便利だそうだ
東京は東西に強いが南北に弱いのはJR中央線とJR武蔵野線の状況からも分かるはず
（西武線なら西武新宿線と西武国分寺線and多摩川線and多摩川線）
府中所沢線で南北幹線道路を整備し、南北にも強い交通網を作りたい気持ちも分かる
小平市で府中所沢線がプッツリってのは小平市に住まうもの達にとっては大きな恥と痛手だ
ただ、今回は自然保護を建て前にゴネ始めた住民団体もいたので泥沼になったと
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- 487
- 2013/05/28(火) 13:44:48
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要するにあそこの雑木林の木を極力守りつつ計画通りに工事を着工できればそれでいいんだよな
それで住民団体のメンツは潰せる、説得させて封印できる（開票よりソッチが先）
それだけの技術が今の日本にあるかないかということ（今後どこの施工業者が引き受けるか注目）
はやぶさ2号とかH2Bロケットも大事だけど、それ以上に地球に対する配慮、
すなわち住居と道路と自然公園などのデフラグ（最適化）にどのくらい労力がいるかがポイント
そして致命的には東京は埼玉に比べてデフラグする余裕があるほど土地があるのか？という疑問がある
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