小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 361
- 2013/05/26(日) 20:24:50
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これで住民投票には高い投票率を要求して、
住民の行政への参加を拒絶するという悪しき前例ができてしまったな。
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- 362
- 2013/05/26(日) 20:33:24
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なんかプロ市民必死だな
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- 363
- 2013/05/26(日) 20:37:42
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>>356
道路だからダメってわけでもないと思うよ。
たとえば玉川上水を全区間暗渠にして上に道路作りますとかだったら
反対票だけでかなり集まると思う。
今回のはそもそも騒ぐような案件じゃなかった。
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- 364
- 2013/05/26(日) 20:37:44
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>>362
まあ、住民投票しか勝ち目がないからでしょうね。
住民投票は結局、メディアとか使って世論を煽れる人が一番強いシステムだから。
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- 365
- 2013/05/26(日) 20:40:22
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>>361
この手の住民投票って基本的に反対派しか運動してないから
それくらいのハードルでちょうど良いと思うけどね。
普通の選挙と同じに考えるのはさすがに無理があるよ。
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- 366
- 2013/05/26(日) 20:43:52
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つうか東京新聞のこの記事とか、思いっきり矛盾してるしな。ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013051702000132.html
住民投票というシステムが「多数決民意」に則ってるんだから、
「少数意思をくみ取る努力」という言葉を出してきた時点でおかしいんだよね。
もしも少数意思を汲み取る努力がどうのこうの言うのなら、
それこそ間接民主制の枠内でいろいろな活動しないとおかしい。
ところがそこを怠って、市民を煽ることができる立場にいる物書きとかが、
一発逆転を狙って多数決民意で押し切ろうとするのが住民投票なわけで……
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- 367
- 2013/05/26(日) 20:44:19
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左翼は住民投票の最低投票率はやめろといい、憲法改正投票には最低投票率をつけろという（笑）
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- 368
- 2013/05/26(日) 20:47:15
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>>367
結局住民投票運動屋さんたちは、自分たちの都合だけでシステム構築しようとしてるから。
その考え方を作ったのが菅直人の施政方針演説のときに名前が出てきた松下圭一って学者だろうし、
その実践役が原発都民投票とかで暗躍してた今井一って自称ジャーナリストだし。
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- 369
- 2013/05/26(日) 20:49:44
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そもそも投票とは! 建設賛成派現市長と反対派 50%以下の開票は無し!
50%以下であれば賛成と判断されるのは目に見えてることでは?
小平北口と小川を今のところ!と語ってる現市長 そこで国分寺との折り合い
また東京オリンピックとの兼ね合い! すなわち都心15Km県内の開催と元知事の発言
に伴う交通整備! 道路は新青梅が より鉄道整備と駅と判断出来る!と
その他の東京都の用地は? 確保又は立て替えが無難では? 小平は微妙だが小川西が優良かと
結局今日が投票日だったのですね。
と他にも山積みな道路計画小平市
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- 370
- 2013/05/26(日) 20:59:51
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市民だけでなく都民の多くが開通を望んでいる。
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- 371
- 2013/05/26(日) 21:04:39
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>>370
そ。
だから、実は「住民投票」なんてやるべきじゃなかった。
やって仮に50％越えたとしたら、それこそ多数決民意は建設賛成に出る。
要するに住民投票なんて手段は、多数決民意によって少数者の権利を抑圧するのに一番都合のいいシステム。
それを少数者である反体制市民運動サイドが使って上手く行くはずがない。
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- 372
- 2013/05/26(日) 21:05:25
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ついでに鷹の街道も拡幅してよ
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- 373
- 2013/05/26(日) 21:09:11
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今回の住民投票に関連して恐ろしく感じたのは、昼夜を問わず毎日連投して、自分と意見が違う特定の個人を名指しして「こういう人もマスコミからもみ消して欲しい」なんてことを書き込む輩がいたこと。
反対派を「左翼」とか「プロ市民」とかの名前で攻撃してるけれど、この人がやってることはそれと違わないか、もっと粘着的だと思った。
何の仕事してるか知らないけれど、これだけこの活動に時間割けるんだからそれこそ「プロ」なんじゃないかと。
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- 374
- 2013/05/26(日) 21:11:51
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ホントに自然破壊するような計画ならまだしも
あの内容で反対を叫ばれてもねぇ って感じ
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- 375
- 2013/05/26(日) 21:14:29
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>>373
國分は高経の准教授だから、攻撃してるのは高経の人じゃね？
学生か教授かは分からんけど。
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- 376
- 2013/05/26(日) 21:15:23
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迷惑料という収入があるから「プロ」なんですよ、国分さん
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- 377
- 2013/05/26(日) 21:26:20
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すでに焦点は市長選の３７％を超える事が出来るかくらいだ
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- 378
- 2013/05/26(日) 21:36:43
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小平市の住民投票。選管発表。確定投票数：51,010票、確定投票率：35.17%。不成立。
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- 379
- 2013/05/26(日) 21:39:01
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今回も原発投票も「反対運動ではなく住民参加だ」という白々しい嘘が見透かされてると思います
関連サイト全部反対じゃないですか
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- 380
- 2013/05/26(日) 21:39:54
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>>363
とはいえ、小平中央公園とその雑木林の近くに住んでいない小平市民にとっては
市報でそのはなしが出た時にショックだったと予想できる
遠い未来に府中所沢線が順調にできるだろうなぁ…とか思っている矢先のことだ
しかも国分寺市は着々と工事していた
こんな事実を目の当たりにしてジタバタしないわけがない そういうこと
このままいくと小平市で府中所沢線が断線しないか…そういう心配もよぎる
そしたら今回の件で住民投票を持ち出して欲しくなかったという話になってもおかしくないと思うのですが？
今回だけね
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- 381
- 2013/05/26(日) 21:49:17
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まあ少数者による反対運動を機能させるためには、
結局地道に議会工作なり世論工作なりをしないとだめだからね……
要するに議会なり世論なりに自分たちの味方を多数作らなければ意味がない。
でもそういう状況になっているってことは、
議会制民主主義が機能してるということだから、住民投票なんて制度不要なんだよね。
結局住民投票運動なんてのは、
それ以外の民主的な市民運動を展開しなかった市民運動家たちの、言い訳の方便みたいなもんでね。
彼らに対する批判かわしの側面ぐらいしか価値がないんだよね。
住民投票運動失敗は議会なり行政にその責任を転嫁できるから。
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- 382
- 2013/05/26(日) 21:58:53
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投票率35%って意外と高いね。もっと低いかと思ってた。
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- 383
- 2013/05/26(日) 22:02:27
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ちなみに私に噛み付いてプロ市民呼ばわりしている人がいるのですが、
國分功一郎氏の民主主義を全面的に支持している人なのでしょうか？
IPアドレスが表示されているとはいえ、ハンドルネーム必要なしの匿名掲示板に近いのですから
私がいつどこで書き込んでもそれに噛み付いても意味がないと思います
それよりこれからの小平市の道路事情を考えた方が建設的です 情報収集に努めてください
まただんだん妄想を膨らませていろいろ有りもしないことを陰謀論のごとく書きちぎっているようですが
私は単純に「あの人がマスコミに踊らされて、マスコミのスポークスマンになったり、それ系のカリスマになって欲しくない」
と思っているだけです
住民投票が終わったら彼の役目は終わったのですからマスコミの露出はフェードアウトして欲しい
ただの人に戻って欲しいと願っているだけです
そうじゃないと、彼の人生が大きく変わる可能性が否定できないからです
マスコミがどういう所か私も熟知しておりませんが、はっきりいって、
マスコミが一筋縄ではいかないことくらいは書き込んでいる人にも分かるでしょう
つまりマスコミへの露出を避けて活動してみた方がいいと思っているだけです
それを何を勘違いしているのか、噛み付いて私をプロ市民呼ばわりしているのが最後にどうも気に入らないです
私の今後は>>330と>>359に書かれている通りにスレを運んでいきたいと思っているだけです
情報を少しずつ集めてこのスレから小平市の道路事情が分かるようにネットワークをつくりたいと思います
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- 384
- 2013/05/26(日) 22:05:30
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結局、道路建設は決定なのか。
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- 385
- 2013/05/26(日) 22:11:23
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ヤフートップにも不成立キタな
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- 386
- 2013/05/26(日) 22:14:34
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NHK
住民グループの共同代表を務める水口和恵さんは、
「（中略）開票されないのはおかしいと思うので、今後、市に対し結果の公表を求めていきたい」と話していました。
ああやっぱりゴネ始めた
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- 387
- 2013/05/26(日) 22:16:27
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まあこれで簡単に黙らないのは予想できた
工事が始まるときに重機の進路を妨害するところまで見える
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- 388
- 2013/05/26(日) 22:18:16
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小平市民は情けないね、５０％の投票率もクリアー出来ないなんて。
意識が低すぎるね・・・。
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- 389
- 2013/05/26(日) 22:20:44
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市役所の敷地内にテント村を作るのもな
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- 390
- 2013/05/26(日) 22:22:38
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要するに反対は３５％以下って結果だよな（仮に多く見積もっても）
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- 391
- 2013/05/26(日) 22:25:42
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選挙管理委員会は地方自治体の管理にて行われています
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- 392
- 2013/05/26(日) 22:27:03
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>>388
全体を巻き込むなよ。情けないのは反対派だけだ。
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- 393
- 2013/05/26(日) 22:35:06
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>>387
つうかあの手の妨害運動って、多摩地区の各地の市民団体で人を融通してるからね。
例えば小金井のゴミ問題に小平の市民運動家が関わるとか普通にある。
結局市民団体の勘違いって、
一つの局地的な市民の問題について、多摩全体から（下手すると関東全域から）人を集めて、
多衆にして抵抗運動するって構図を簡単に作れることから起きるんだよね……
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- 394
- 2013/05/26(日) 22:37:14
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微妙な数字だなと思う。
投票率が、１５％とか２０％、２５％くらいだったなら、それ自体でメッセージ性を持っていた。
せいぜいその程度だろうと自分は思っていた。ぜんぜん盛り上がっていなかったから。
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- 395
- 2013/05/26(日) 22:41:19
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で、いつごろ完成するんだ？
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- 396
- 2013/05/26(日) 22:46:52
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今日はもう駄目かな
噛み付いてきている人は投票結果にショックを受けて、普通にまちBで書き込んでいる私にも
隔離スレなこのスレで怨嗟を書き込んでいるし
投票結果が道路建設賛成派の優位に立ったからそれ系の書き込みの方が多いし、
早とちりして道路の完成まで期待した書き込みもあるし（用地取得はこれからなのに）
客観的な書き込みや小平3・2・8（府中所沢線）以外の情報の提出はほとんどなさそうに思える
私が欲しかったのは政治的な意見だけではなく、客観的な情報だったのに…
今日は投票日だったから無理そうだけど
明日までにどのくらいレスが進んでいるかな？500くらいかな？今390以上400程度だから
お祭り的に考えると100レス進んでもおかしくない
けど、まちBだから100レス進むこともないとも考えられる
だから500進めば多かった方ってことで…
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- 397
- 2013/05/26(日) 22:48:09
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選挙の時近所の左翼市議会議員が山本太郎の応援に行ってたなぁ
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- 398
- 2013/05/26(日) 22:50:27
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はぁ？都市計画とっくに入ってて、用地取得以前にさ、予定地の皆さんは、とっくに立ち退きは覚悟してますよ…その説明会をぶち壊しに来たのも、プロ市民よ、酷かったってさ。
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- 399
- 2013/05/26(日) 23:03:40
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>>395
そういうのは公式見ればいいと思うよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about_kodaira/index6.html
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- 400
- 2013/05/26(日) 23:29:27
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>>367
俺もそれ思った。
左翼っていいかげんだな。
自分の都合で解釈を変える
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- 401
- 2013/05/26(日) 23:33:13
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左翼は仮に投票率１０％でも開票しろ！と言ってる。
憲法改正の要件は総有権者の過半数にしろ！と言う
あれ？
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- 402
- 2013/05/27(月) 00:03:34
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>>401
んなこと言いません。
憲法改正の要件は総有権者の4分の3にしろ！なら考える。
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- 403
- 2013/05/27(月) 00:09:40
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駅前で反対運動をしていたメンツを見ればどんな人達だかわかるよ。
明日以降はネガキャンかな。
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- 404
- 2013/05/27(月) 00:20:52
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>>354
まったくですね。
予想通り、勝ち誇ったようなどや顔で上から書き込みしてますよ。
他板でもわたしが噛み付かれましたけど、あれだけ自分の言ってることとやってることが違うとねぇ。
IPで抽出して並べてみるとよくわかります。
明日以降もまた仕事もしないでマルチしまくりなんでしょうね。
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- 405
- 2013/05/27(月) 00:30:32
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原発などならいざ知らず、影響する人が限られる道路の問題は市民全体を対象とする住民投票に馴染まない
反対派は民主主義の蹂躙というが、その民主主義を使いこなせなかった自分たちの負けを冷静に見つめ直した方がいい
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- 406
- 2013/05/27(月) 00:35:11
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>>404
くやしいん？
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- 407
- 2013/05/27(月) 00:57:25
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もう反対派は罵倒くらいしかすることないんだなぁ。
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- 408
- 2013/05/27(月) 00:59:19
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反対派さんは市長をリコールすればよろしいのでは
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- 409
- 2013/05/27(月) 01:10:48
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住民エゴの街 小平市
住民エゴと慢性渋滞
腐りきった住民と腐りきった空気、環境
住民エゴの街 小平市
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- 410
- 2013/05/27(月) 01:25:12
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国立市民だけど
国立こそ市政を私物化していたアカ市長12年の間に
住民投票でリコールしたかったなあ
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- 411
- 2013/05/27(月) 01:27:03
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投票が終わって、反対派の叫びが聞こえてくるなぁ
どうせ開票しても建設賛成ばかりだったかも知れないし
開票しないで済んで良かったじゃないwww
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