小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 333
- 2013/05/26(日) 13:08:12
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12時現在10.47％ 不成立オメ
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- 334
- 2013/05/26(日) 13:12:41
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>>333
10.7％ﾊｹﾞﾜﾛｽ
このままアップしても20％越えるか越えないか
市長選の投票率より低いから市長の対面は保てるかもよ？
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- 335
- 2013/05/26(日) 13:16:35
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千葉市長選といい勝負ｗ
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- 336
- 2013/05/26(日) 13:57:29
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で、開票されないと
また次の手を考えるんだろうな、反対派
もう諦めて、切られた木の近くに植樹しときなよ
倍の数を植樹しておけば、すぐに自然豊かになるよ
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- 337
- 2013/05/26(日) 14:26:02
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「雑木林よりも1.4kmの植樹帯の方が樹の本数が多かった」みたいなオチが用意されてたりはしないの？
あとこんなんあった。
玉川上水「５００本の木」は本当に道路計画よりも大切なのかttp://togetter.com/li/507028
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- 338
- 2013/05/26(日) 14:50:14
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1でポエムとかラップとか在るから見てみたら色んな板が在るんだね
長文は好まないようだけどポエムかラップか解らないねラップって
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- 339
- 2013/05/26(日) 15:19:46
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15時現在16.84％ 敗因は近所以外には住民エゴにしか見えなかった、遺すべき価値もなかったってことかね
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- 340
- 2013/05/26(日) 15:27:17
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>>339
この時間で20％いかないようじゃ午後6時から8時くらいの間までに50％なんて無理かもな
しかし、くどいようだけど投票が終わっても「小平市の未完成道路」や「小平市の渋滞情報」などについては続く
この手の情報が少しずつ集まれば道路建設の重要性も高まり、二度とこんな住民投票は起きないだろうという計算からだ
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- 341
- 2013/05/26(日) 15:30:07
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こんなことで住民投票を仕掛けるなといういい見本が出来てよかった、50％というハードルは全国に波及する。
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- 342
- 2013/05/26(日) 15:41:13
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>>337
何か下の方に昭和時代の雑木林の状況について詳しく調べてある写真が転載されていたりで
togetterかなり良い仕事している
まちBでもそのくらいの仕事をするのが本来のネットリンクのはず…
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- 343
- 2013/05/26(日) 15:47:53
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せいぜい20%台だろうと予想してたけどこのままじゃ20%にすら届かない可能性もあるのか。
そりゃ賛成票を入れに行こうとか必死に煽る人も出てくるよな。
次は「開票しないのはおかしい」って騒いで煽るんだろうな。
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- 344
- 2013/05/26(日) 15:48:58
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今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
こういう人もマスコミからもみ消して欲しい
>>341
その通り
こんな事で住民投票するんじゃない！
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- 345
- 2013/05/26(日) 15:59:53
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雑木林の木を一旦どこかへ移植して、小平3・2・8が完成したときに街路樹として再移植することはできないのかなぁ？
そうすれば切り倒すなんてこともないし、背の高い街路樹としても活用できるのだから市民グループも納得できるはずでは…？
日本の高い建築技術ならできるのでは…？
「木を切り倒されるかも知れない」こういう懸念があるから市民グループが勝手に動いちゃったってのもあるし
都は府中所沢線とともに街路樹の工夫に最先端の技術を取り入れて欲しいと思う
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- 346
- 2013/05/26(日) 16:03:31
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そんなこと書き込んでいるうちになんかプロ市民らしき街宣車のアジテーションの音がかすかに聞こえてきた…
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- 347
- 2013/05/26(日) 16:06:45
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市長選の数字にも届かないんじゃ、市民団体完敗ですね
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- 348
- 2013/05/26(日) 16:10:49
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>>345
街路樹向きの木ってある程度限られてるから
なんでも植えればいいわけじゃないよ。
木の種類とかサイズによっては移植できるものもあるとは思うけど。
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- 349
- 2013/05/26(日) 16:25:12
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>>348
小金井街道と新小金井街道の街路樹も結構時間がかかって、ようやくそれらしくなったので
時間がかかりすぎるのが難点なのです
だから雑木林の木を流用できないかと思ったのですが…あれだと背が高いし緑のトンネルみたいになって感触がいいかと思ったので
ご指摘どうもありがとうございます
今度は街路樹の木の種類まで調べないと駄目なのか…そういう情報も集めて初めて小平3・2・8のあの部分は浮かばれるよな
市民グループ怒らせてばかりだとろくな事がないから、そのくらいの見通しもあって良いと思ったのに
それとも、市民グループに、「雑木林の木は良くても、新しい街路樹の木は駄目なのか？」という疑問を突きつけることになるのか？
疑問は尽きない
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- 350
- 2013/05/26(日) 16:31:49
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街路樹といえば、青梅街道は皆無と言って良いほどなかったな…
道路幅少し細くして自転車専用道路と歩道と街路樹植えた方が建設的なんじゃないのか？
とくにあかしあ通りから西の街道
東久留米市は街路樹に例の雑木林クラスの木を平気で使っていた気がする（例：滝山）
ただ、なんの木かと問われると不明瞭
日本の最先端技術を小平の雑木林で是非！
そして市民グループを黙らせる！
目指せ東久留米市滝山！
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- 351
- 2013/05/26(日) 17:06:31
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雑木林の木を街路樹として可能な限り移植、というのは既に示されている。
街路樹とあの雑木林ではかなり価値が違うとは思うけど、
あの雑木林だって「道路建設までほったらかしにするのもなんだから」、
と木を植え足して作られた場所だから、
いずれにしても自然と呼べるようなものではないわけで。
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- 352
- 2013/05/26(日) 18:30:57
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ハイ終了〜
18時現在 23.44％
期日前合わせても市長選以下
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- 353
- 2013/05/26(日) 19:30:24
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投票所の横を通ったけど、市長選と比べ物にならないくらい人気が無かった
NHKニュースで18時現在の投票率出てたけど、案の定の数字
3000万以上の税金の無駄遣いそのものになったな
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- 354
- 2013/05/26(日) 19:33:27
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>>344
>今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
>こういう人もマスコミからもみ消して欲しい
↑こういうこと書くからあなたの言うことは一般から支持されないのよ。
立場が逆なだけであって、やってることは某氏以下のレベル。
普通に道路建設推進の主張だけしていればいいのに。
これで、投票結果が出たら「どや顔」してまたマルチするんでしょ？ｗ
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- 355
- 2013/05/26(日) 19:51:03
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このすれ国分がちょくちょく書き込んでるな
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- 357
- 2013/05/26(日) 19:57:10
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市民団体とやらが、まだ拡声器でがなってるけど、ますます本当の市民と気持ちが解離していくよ、もう一度、鞘に刀を戻して次に行きましょうよ、俺が子供の頃は桑畑だったんだぜ、あの雑木林も、４０年経てば、あんな景色になるんだよ、ねぇ、道を通しながら木を植えて行こうや…哲学者とやら、てめえが一番気に食わねぇよ、売名行為に年寄りや女をそそのかしやがって、出て行け！
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- 358
- 2013/05/26(日) 19:57:57
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美濃部が都知事になってなけりゃ、こんな21世紀になってまで道路で揉めることもなかった
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- 359
- 2013/05/26(日) 20:14:41
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投票については、明日の新聞なり、マスコミなりの反応を見るのが得策だと思います
それと今後の方針は>>330でも挙げたとおり
小平市内で未完成な道路の情報収集と小平3・2・8の建設見守り
そして現在利用されている道路の渋滞情報などをよろしくお願いします
しつこいようですが、これを挙げておかないとくどくどと政治の話が続いて他の道路の情報収集へと進まないのでお願いします
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- 360
- 2013/05/26(日) 20:23:27
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東八道路の西端と日野バイパス（新国道20号）の府中西原町区間はの看板写真とって来ました
南武線横断区間は着工決まりじきに工事始まるようです。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130526201751_000.jpg
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- 361
- 2013/05/26(日) 20:24:50
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これで住民投票には高い投票率を要求して、
住民の行政への参加を拒絶するという悪しき前例ができてしまったな。
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- 362
- 2013/05/26(日) 20:33:24
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なんかプロ市民必死だな
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- 363
- 2013/05/26(日) 20:37:42
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>>356
道路だからダメってわけでもないと思うよ。
たとえば玉川上水を全区間暗渠にして上に道路作りますとかだったら
反対票だけでかなり集まると思う。
今回のはそもそも騒ぐような案件じゃなかった。
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- 364
- 2013/05/26(日) 20:37:44
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>>362
まあ、住民投票しか勝ち目がないからでしょうね。
住民投票は結局、メディアとか使って世論を煽れる人が一番強いシステムだから。
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- 365
- 2013/05/26(日) 20:40:22
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>>361
この手の住民投票って基本的に反対派しか運動してないから
それくらいのハードルでちょうど良いと思うけどね。
普通の選挙と同じに考えるのはさすがに無理があるよ。
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- 366
- 2013/05/26(日) 20:43:52
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つうか東京新聞のこの記事とか、思いっきり矛盾してるしな。ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013051702000132.html
住民投票というシステムが「多数決民意」に則ってるんだから、
「少数意思をくみ取る努力」という言葉を出してきた時点でおかしいんだよね。
もしも少数意思を汲み取る努力がどうのこうの言うのなら、
それこそ間接民主制の枠内でいろいろな活動しないとおかしい。
ところがそこを怠って、市民を煽ることができる立場にいる物書きとかが、
一発逆転を狙って多数決民意で押し切ろうとするのが住民投票なわけで……
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- 367
- 2013/05/26(日) 20:44:19
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左翼は住民投票の最低投票率はやめろといい、憲法改正投票には最低投票率をつけろという（笑）
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- 368
- 2013/05/26(日) 20:47:15
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>>367
結局住民投票運動屋さんたちは、自分たちの都合だけでシステム構築しようとしてるから。
その考え方を作ったのが菅直人の施政方針演説のときに名前が出てきた松下圭一って学者だろうし、
その実践役が原発都民投票とかで暗躍してた今井一って自称ジャーナリストだし。
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- 369
- 2013/05/26(日) 20:49:44
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そもそも投票とは! 建設賛成派現市長と反対派 50%以下の開票は無し!
50%以下であれば賛成と判断されるのは目に見えてることでは?
小平北口と小川を今のところ!と語ってる現市長 そこで国分寺との折り合い
また東京オリンピックとの兼ね合い! すなわち都心15Km県内の開催と元知事の発言
に伴う交通整備! 道路は新青梅が より鉄道整備と駅と判断出来る!と
その他の東京都の用地は? 確保又は立て替えが無難では? 小平は微妙だが小川西が優良かと
結局今日が投票日だったのですね。
と他にも山積みな道路計画小平市
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- 370
- 2013/05/26(日) 20:59:51
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市民だけでなく都民の多くが開通を望んでいる。
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- 371
- 2013/05/26(日) 21:04:39
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>>370
そ。
だから、実は「住民投票」なんてやるべきじゃなかった。
やって仮に50％越えたとしたら、それこそ多数決民意は建設賛成に出る。
要するに住民投票なんて手段は、多数決民意によって少数者の権利を抑圧するのに一番都合のいいシステム。
それを少数者である反体制市民運動サイドが使って上手く行くはずがない。
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- 372
- 2013/05/26(日) 21:05:25
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ついでに鷹の街道も拡幅してよ
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- 373
- 2013/05/26(日) 21:09:11
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今回の住民投票に関連して恐ろしく感じたのは、昼夜を問わず毎日連投して、自分と意見が違う特定の個人を名指しして「こういう人もマスコミからもみ消して欲しい」なんてことを書き込む輩がいたこと。
反対派を「左翼」とか「プロ市民」とかの名前で攻撃してるけれど、この人がやってることはそれと違わないか、もっと粘着的だと思った。
何の仕事してるか知らないけれど、これだけこの活動に時間割けるんだからそれこそ「プロ」なんじゃないかと。
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- 374
- 2013/05/26(日) 21:11:51
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ホントに自然破壊するような計画ならまだしも
あの内容で反対を叫ばれてもねぇ って感じ
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- 375
- 2013/05/26(日) 21:14:29
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>>373
國分は高経の准教授だから、攻撃してるのは高経の人じゃね？
学生か教授かは分からんけど。
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- 376
- 2013/05/26(日) 21:15:23
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迷惑料という収入があるから「プロ」なんですよ、国分さん
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- 377
- 2013/05/26(日) 21:26:20
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すでに焦点は市長選の３７％を超える事が出来るかくらいだ
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- 378
- 2013/05/26(日) 21:36:43
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小平市の住民投票。選管発表。確定投票数：51,010票、確定投票率：35.17%。不成立。
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- 379
- 2013/05/26(日) 21:39:01
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今回も原発投票も「反対運動ではなく住民参加だ」という白々しい嘘が見透かされてると思います
関連サイト全部反対じゃないですか
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- 380
- 2013/05/26(日) 21:39:54
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>>363
とはいえ、小平中央公園とその雑木林の近くに住んでいない小平市民にとっては
市報でそのはなしが出た時にショックだったと予想できる
遠い未来に府中所沢線が順調にできるだろうなぁ…とか思っている矢先のことだ
しかも国分寺市は着々と工事していた
こんな事実を目の当たりにしてジタバタしないわけがない そういうこと
このままいくと小平市で府中所沢線が断線しないか…そういう心配もよぎる
そしたら今回の件で住民投票を持ち出して欲しくなかったという話になってもおかしくないと思うのですが？
今回だけね
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- 381
- 2013/05/26(日) 21:49:17
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まあ少数者による反対運動を機能させるためには、
結局地道に議会工作なり世論工作なりをしないとだめだからね……
要するに議会なり世論なりに自分たちの味方を多数作らなければ意味がない。
でもそういう状況になっているってことは、
議会制民主主義が機能してるということだから、住民投票なんて制度不要なんだよね。
結局住民投票運動なんてのは、
それ以外の民主的な市民運動を展開しなかった市民運動家たちの、言い訳の方便みたいなもんでね。
彼らに対する批判かわしの側面ぐらいしか価値がないんだよね。
住民投票運動失敗は議会なり行政にその責任を転嫁できるから。
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- 382
- 2013/05/26(日) 21:58:53
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投票率35%って意外と高いね。もっと低いかと思ってた。
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- 383
- 2013/05/26(日) 22:02:27
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ちなみに私に噛み付いてプロ市民呼ばわりしている人がいるのですが、
國分功一郎氏の民主主義を全面的に支持している人なのでしょうか？
IPアドレスが表示されているとはいえ、ハンドルネーム必要なしの匿名掲示板に近いのですから
私がいつどこで書き込んでもそれに噛み付いても意味がないと思います
それよりこれからの小平市の道路事情を考えた方が建設的です 情報収集に努めてください
まただんだん妄想を膨らませていろいろ有りもしないことを陰謀論のごとく書きちぎっているようですが
私は単純に「あの人がマスコミに踊らされて、マスコミのスポークスマンになったり、それ系のカリスマになって欲しくない」
と思っているだけです
住民投票が終わったら彼の役目は終わったのですからマスコミの露出はフェードアウトして欲しい
ただの人に戻って欲しいと願っているだけです
そうじゃないと、彼の人生が大きく変わる可能性が否定できないからです
マスコミがどういう所か私も熟知しておりませんが、はっきりいって、
マスコミが一筋縄ではいかないことくらいは書き込んでいる人にも分かるでしょう
つまりマスコミへの露出を避けて活動してみた方がいいと思っているだけです
それを何を勘違いしているのか、噛み付いて私をプロ市民呼ばわりしているのが最後にどうも気に入らないです
私の今後は>>330と>>359に書かれている通りにスレを運んでいきたいと思っているだけです
情報を少しずつ集めてこのスレから小平市の道路事情が分かるようにネットワークをつくりたいと思います
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