小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 321
- 2013/05/26(日) 10:09:25
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投票所、かなり人がいたよ
開票される可能性が高そうなら、賛成票は入れてくるべきでしょ
どっちみち、開票はされると思うよ
それぐらいの混みようだった。
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- 322
- 2013/05/26(日) 10:50:34
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>>279
亀レスだけど、小平3・4・10って小川駅と小平駅を結ぶ最有力道路かもね？
小平3・3・3より距離も短く、立ち退きリスクも少ない
小川駅と小平駅を結ぶ直通バスを走らすならうまい話
（そのときは西武バスの可能性が高い？ 立川バスは鉄道路線関係に直結しづらい？）
そう考えると小平3・4・10と小平3・4・21と小平3・4・12と小平3・4・11が完成した次くらいに着手するかもよ？
（小平都市計画道路路線図では上記道路は完成の赤線になっている 再開発視点でやるなら小平3・4・10）
ただ、小平3・4・23と小平3・3・3の武蔵美防衛線が2年後だから、その次かもしれない
（問題点は西武国分寺線と多摩湖線の踏切なんだけどね…多摩湖線は現在でも高架化の望み薄だからこれからもむりか？）
そう考えると青梅街道の渋滞が少しでも減るかも知れない
小平3・4・10は小平駅・小川駅を結ぶ青梅街道補助線だったりする
しかし、そこへ小平3・2・8のお知らせ、住民投票のトラブル
小平3・3・3の着工は未知数
青梅街道渋滞緩和の夢は遠い
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- 323
- 2013/05/26(日) 11:02:11
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>>321
南無三、投票日当日一気に人が増えることは想定できなかったか
先のさまざまな投票で過小評価したのが裏目にでたか
しかし新聞で市長もボイコット発言していたし50％に追いつくと確信できる材料は少ないね
実際に投票所へ行って投票率を野次馬するのか？それも怖いね マスコミが群がりそうで
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- 324
- 2013/05/26(日) 11:52:44
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>>323
今小川1丁目上空にヘリが数台きてて五月蝿い
上空から道路撮影するための報道ヘリか？
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- 325
- 2013/05/26(日) 12:00:30
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>>324
こちらでは騒音は聞こえず＞小川1丁目じゃないから
されど、先の報道で朝日新聞がいち早く航空写真を撮っていたからその可能性もあり
え？数台？Googleマップの航空写真とか？
追記：なんでもいいからよく分かる記事に写真を流用してくださいね 新聞屋さん
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- 326
- 2013/05/26(日) 12:13:09
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投票率低っ！w
開票されないなこりゃ
ムダだから投票いくのやめたわ
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- 327
- 2013/05/26(日) 12:27:37
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今日の７時のＮＨＫでやるかな？
録画しとこ。
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- 328
- 2013/05/26(日) 12:42:01
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俺が行った１２時の時点で約１２パーセント。
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- 329
- 2013/05/26(日) 12:52:53
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あ、今ヘリっぽい音聞こえた
それも取材ヘリか？
小平を飛ぶヘリは今日は全部あそこら辺の取材目的か？
何か違う気もするけど、今日や明日以降のニュースでバリバリ「民主主義」をテーマにCMしてくれればそれもよし
開票されなければマスコミが真っ先に噛み付くだろう
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- 330
- 2013/05/26(日) 12:55:28
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投票終了後、このスレは「小平市都市計画道路路線図」の未完成部分の情報収集として扱いたいと思います
小平3・2・8だけでなくすべての未完成道路について近隣の情報などをお待ちしております
渋滞情報も歓迎です 特に青梅街道や府中街道などをあたると「道路は必要だった」という結論が出てくるでしょう
ちなみに今回の住民投票で「自然保護」がテーマに上がりましたが、道路沿いの自然についての情報も歓迎します
（どのくらい並木道があるか、とか青梅街道は灼熱の道路だなど）
…と書き込んでいる間にまたヘリの音、これ本当に取材ヘリか？
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- 331
- 2013/05/26(日) 13:01:04
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それにしても、今日の朝日新聞朝刊、酷い印象操作に感じた
何せ一面からして「アフリカのサハラ砂漠」だもの
個人的には「問題解決のアイディアを考える」の点から好きな記事だけど、
今日の住民投票と絡んでいると思うとちょっと微妙
「木がないから砂漠化する、砂漠化するから飢える、飢えるからテロの片棒を担ぐ、そのテロは宗教テロだ」
そうやって今回の雑木林の一件も針小棒大に「そういうことをすると飢えるぞ」と言いたげな記事
内容そのものは冷静なデータだが如何せん時期が悪かった
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- 332
- 2013/05/26(日) 13:05:04
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某大学に通っていたけど、府中街道がいびつになってて渋滞してたところでしょ
さっさと大きい道路作ってスッキリさせれば、津田塾も大喜びでしょ
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- 333
- 2013/05/26(日) 13:08:12
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12時現在10.47％ 不成立オメ
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- 334
- 2013/05/26(日) 13:12:41
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>>333
10.7％ﾊｹﾞﾜﾛｽ
このままアップしても20％越えるか越えないか
市長選の投票率より低いから市長の対面は保てるかもよ？
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- 335
- 2013/05/26(日) 13:16:35
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千葉市長選といい勝負ｗ
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- 336
- 2013/05/26(日) 13:57:29
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で、開票されないと
また次の手を考えるんだろうな、反対派
もう諦めて、切られた木の近くに植樹しときなよ
倍の数を植樹しておけば、すぐに自然豊かになるよ
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- 337
- 2013/05/26(日) 14:26:02
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「雑木林よりも1.4kmの植樹帯の方が樹の本数が多かった」みたいなオチが用意されてたりはしないの？
あとこんなんあった。
玉川上水「５００本の木」は本当に道路計画よりも大切なのかttp://togetter.com/li/507028
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- 338
- 2013/05/26(日) 14:50:14
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1でポエムとかラップとか在るから見てみたら色んな板が在るんだね
長文は好まないようだけどポエムかラップか解らないねラップって
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- 339
- 2013/05/26(日) 15:19:46
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15時現在16.84％ 敗因は近所以外には住民エゴにしか見えなかった、遺すべき価値もなかったってことかね
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- 340
- 2013/05/26(日) 15:27:17
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>>339
この時間で20％いかないようじゃ午後6時から8時くらいの間までに50％なんて無理かもな
しかし、くどいようだけど投票が終わっても「小平市の未完成道路」や「小平市の渋滞情報」などについては続く
この手の情報が少しずつ集まれば道路建設の重要性も高まり、二度とこんな住民投票は起きないだろうという計算からだ
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- 341
- 2013/05/26(日) 15:30:07
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こんなことで住民投票を仕掛けるなといういい見本が出来てよかった、50％というハードルは全国に波及する。
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- 342
- 2013/05/26(日) 15:41:13
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>>337
何か下の方に昭和時代の雑木林の状況について詳しく調べてある写真が転載されていたりで
togetterかなり良い仕事している
まちBでもそのくらいの仕事をするのが本来のネットリンクのはず…
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- 343
- 2013/05/26(日) 15:47:53
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せいぜい20%台だろうと予想してたけどこのままじゃ20%にすら届かない可能性もあるのか。
そりゃ賛成票を入れに行こうとか必死に煽る人も出てくるよな。
次は「開票しないのはおかしい」って騒いで煽るんだろうな。
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- 344
- 2013/05/26(日) 15:48:58
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今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
こういう人もマスコミからもみ消して欲しい
>>341
その通り
こんな事で住民投票するんじゃない！
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- 345
- 2013/05/26(日) 15:59:53
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雑木林の木を一旦どこかへ移植して、小平3・2・8が完成したときに街路樹として再移植することはできないのかなぁ？
そうすれば切り倒すなんてこともないし、背の高い街路樹としても活用できるのだから市民グループも納得できるはずでは…？
日本の高い建築技術ならできるのでは…？
「木を切り倒されるかも知れない」こういう懸念があるから市民グループが勝手に動いちゃったってのもあるし
都は府中所沢線とともに街路樹の工夫に最先端の技術を取り入れて欲しいと思う
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- 346
- 2013/05/26(日) 16:03:31
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そんなこと書き込んでいるうちになんかプロ市民らしき街宣車のアジテーションの音がかすかに聞こえてきた…
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- 347
- 2013/05/26(日) 16:06:45
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市長選の数字にも届かないんじゃ、市民団体完敗ですね
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- 348
- 2013/05/26(日) 16:10:49
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>>345
街路樹向きの木ってある程度限られてるから
なんでも植えればいいわけじゃないよ。
木の種類とかサイズによっては移植できるものもあるとは思うけど。
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- 349
- 2013/05/26(日) 16:25:12
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>>348
小金井街道と新小金井街道の街路樹も結構時間がかかって、ようやくそれらしくなったので
時間がかかりすぎるのが難点なのです
だから雑木林の木を流用できないかと思ったのですが…あれだと背が高いし緑のトンネルみたいになって感触がいいかと思ったので
ご指摘どうもありがとうございます
今度は街路樹の木の種類まで調べないと駄目なのか…そういう情報も集めて初めて小平3・2・8のあの部分は浮かばれるよな
市民グループ怒らせてばかりだとろくな事がないから、そのくらいの見通しもあって良いと思ったのに
それとも、市民グループに、「雑木林の木は良くても、新しい街路樹の木は駄目なのか？」という疑問を突きつけることになるのか？
疑問は尽きない
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- 350
- 2013/05/26(日) 16:31:49
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街路樹といえば、青梅街道は皆無と言って良いほどなかったな…
道路幅少し細くして自転車専用道路と歩道と街路樹植えた方が建設的なんじゃないのか？
とくにあかしあ通りから西の街道
東久留米市は街路樹に例の雑木林クラスの木を平気で使っていた気がする（例：滝山）
ただ、なんの木かと問われると不明瞭
日本の最先端技術を小平の雑木林で是非！
そして市民グループを黙らせる！
目指せ東久留米市滝山！
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- 351
- 2013/05/26(日) 17:06:31
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雑木林の木を街路樹として可能な限り移植、というのは既に示されている。
街路樹とあの雑木林ではかなり価値が違うとは思うけど、
あの雑木林だって「道路建設までほったらかしにするのもなんだから」、
と木を植え足して作られた場所だから、
いずれにしても自然と呼べるようなものではないわけで。
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- 352
- 2013/05/26(日) 18:30:57
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ハイ終了〜
18時現在 23.44％
期日前合わせても市長選以下
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- 353
- 2013/05/26(日) 19:30:24
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投票所の横を通ったけど、市長選と比べ物にならないくらい人気が無かった
NHKニュースで18時現在の投票率出てたけど、案の定の数字
3000万以上の税金の無駄遣いそのものになったな
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- 354
- 2013/05/26(日) 19:33:27
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>>344
>今回の一件で自称哲学者の國分功一郎さんが有名になってしまったりしたら怖い
>こういう人もマスコミからもみ消して欲しい
↑こういうこと書くからあなたの言うことは一般から支持されないのよ。
立場が逆なだけであって、やってることは某氏以下のレベル。
普通に道路建設推進の主張だけしていればいいのに。
これで、投票結果が出たら「どや顔」してまたマルチするんでしょ？ｗ
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- 355
- 2013/05/26(日) 19:51:03
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このすれ国分がちょくちょく書き込んでるな
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- 357
- 2013/05/26(日) 19:57:10
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市民団体とやらが、まだ拡声器でがなってるけど、ますます本当の市民と気持ちが解離していくよ、もう一度、鞘に刀を戻して次に行きましょうよ、俺が子供の頃は桑畑だったんだぜ、あの雑木林も、４０年経てば、あんな景色になるんだよ、ねぇ、道を通しながら木を植えて行こうや…哲学者とやら、てめえが一番気に食わねぇよ、売名行為に年寄りや女をそそのかしやがって、出て行け！
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- 358
- 2013/05/26(日) 19:57:57
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美濃部が都知事になってなけりゃ、こんな21世紀になってまで道路で揉めることもなかった
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- 359
- 2013/05/26(日) 20:14:41
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投票については、明日の新聞なり、マスコミなりの反応を見るのが得策だと思います
それと今後の方針は>>330でも挙げたとおり
小平市内で未完成な道路の情報収集と小平3・2・8の建設見守り
そして現在利用されている道路の渋滞情報などをよろしくお願いします
しつこいようですが、これを挙げておかないとくどくどと政治の話が続いて他の道路の情報収集へと進まないのでお願いします
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- 360
- 2013/05/26(日) 20:23:27
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東八道路の西端と日野バイパス（新国道20号）の府中西原町区間はの看板写真とって来ました
南武線横断区間は着工決まりじきに工事始まるようです。
http://gazo.shitao.info/r/i/20130526201751_000.jpg
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- 361
- 2013/05/26(日) 20:24:50
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これで住民投票には高い投票率を要求して、
住民の行政への参加を拒絶するという悪しき前例ができてしまったな。
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- 362
- 2013/05/26(日) 20:33:24
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なんかプロ市民必死だな
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- 363
- 2013/05/26(日) 20:37:42
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>>356
道路だからダメってわけでもないと思うよ。
たとえば玉川上水を全区間暗渠にして上に道路作りますとかだったら
反対票だけでかなり集まると思う。
今回のはそもそも騒ぐような案件じゃなかった。
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- 364
- 2013/05/26(日) 20:37:44
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>>362
まあ、住民投票しか勝ち目がないからでしょうね。
住民投票は結局、メディアとか使って世論を煽れる人が一番強いシステムだから。
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- 365
- 2013/05/26(日) 20:40:22
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>>361
この手の住民投票って基本的に反対派しか運動してないから
それくらいのハードルでちょうど良いと思うけどね。
普通の選挙と同じに考えるのはさすがに無理があるよ。
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- 366
- 2013/05/26(日) 20:43:52
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つうか東京新聞のこの記事とか、思いっきり矛盾してるしな。ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013051702000132.html
住民投票というシステムが「多数決民意」に則ってるんだから、
「少数意思をくみ取る努力」という言葉を出してきた時点でおかしいんだよね。
もしも少数意思を汲み取る努力がどうのこうの言うのなら、
それこそ間接民主制の枠内でいろいろな活動しないとおかしい。
ところがそこを怠って、市民を煽ることができる立場にいる物書きとかが、
一発逆転を狙って多数決民意で押し切ろうとするのが住民投票なわけで……
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- 367
- 2013/05/26(日) 20:44:19
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左翼は住民投票の最低投票率はやめろといい、憲法改正投票には最低投票率をつけろという（笑）
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- 368
- 2013/05/26(日) 20:47:15
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>>367
結局住民投票運動屋さんたちは、自分たちの都合だけでシステム構築しようとしてるから。
その考え方を作ったのが菅直人の施政方針演説のときに名前が出てきた松下圭一って学者だろうし、
その実践役が原発都民投票とかで暗躍してた今井一って自称ジャーナリストだし。
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- 369
- 2013/05/26(日) 20:49:44
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そもそも投票とは! 建設賛成派現市長と反対派 50%以下の開票は無し!
50%以下であれば賛成と判断されるのは目に見えてることでは?
小平北口と小川を今のところ!と語ってる現市長 そこで国分寺との折り合い
また東京オリンピックとの兼ね合い! すなわち都心15Km県内の開催と元知事の発言
に伴う交通整備! 道路は新青梅が より鉄道整備と駅と判断出来る!と
その他の東京都の用地は? 確保又は立て替えが無難では? 小平は微妙だが小川西が優良かと
結局今日が投票日だったのですね。
と他にも山積みな道路計画小平市
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- 370
- 2013/05/26(日) 20:59:51
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市民だけでなく都民の多くが開通を望んでいる。
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- 371
- 2013/05/26(日) 21:04:39
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>>370
そ。
だから、実は「住民投票」なんてやるべきじゃなかった。
やって仮に50％越えたとしたら、それこそ多数決民意は建設賛成に出る。
要するに住民投票なんて手段は、多数決民意によって少数者の権利を抑圧するのに一番都合のいいシステム。
それを少数者である反体制市民運動サイドが使って上手く行くはずがない。
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