小平の道路について語ろうYO！ [machi](★0)
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- 28
- 2013/05/17(金) 06:12:09
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朝日夕刊の写真見たけど、中央公園の緑と一体になってるせいか
削られる緑地って意外と少ないのね、という印象。
公園横の林にだけ着目すれば8割減なんだろうけど
公園含めて考えたら東側がちょっと削られるだけにしか見えなかった。
公園も雑木林も養蚕関係の跡地らしいけど、公園と雑木林に分かれてるのは
公園を作った時点で道路用地になることを見越してたんだろうね。
「緑地が8割減る」ってのは経緯を考えると印象操作に近いものを感じる。
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- 29
- 2013/05/17(金) 07:00:56
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反対派は明確に反対と打ち出さず「住民参加しての道路計画見直し」と言ってるけど、結果としては中止か永久凍結になるよね？
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- 30
- 2013/05/17(金) 09:05:48
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>>29
それを道路でやっちゃだめだ、他の市とつながっているから
市民団体が提示した投票用件が「住民参加で道路計画を見直す」か「見直す必要がない」
という項目にしたのも言葉の罠で投票所で有権者を惑わすためだ
国分寺方面の道路が工事中であるにも関わらず小平市方面は全く手つかずの状態にするのにマイナスイメージを持たせないため
そして渋滞緩和の道路をつくるのに否定的な感情を呼び起こすためにああいう紛らわしい選択肢にしている
もし普通に「道路建設に賛成」か「反対」という選択肢なら「賛成」というほうがイメージが明るい
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- 31
- 2013/05/17(金) 09:10:46
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ttp://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201305160091.html
朝日新聞のWeb新聞
ほんのごく一部しか出さない
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- 32
- 2013/05/17(金) 09:21:20
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今回の道路建築に「賛成」なら「見直す必要がない」を選ぶ必要があります 騙されないようにしてください
これを「宇宙刑事ギャバンの主題歌」に例えてみました
男なんだろ? 「くずぐずするなよ」
胸のエンジンに 火をつけろ
あれはここだぜ 「ひと足お先」
「光の速さで あしたへダッシュさ」
若さ 若さってなんだ 「ふりむかないことさ」
愛ってなんだ 「ためらわないことさ」
ギャバン! あばよ涙
ギャバン! よろしく勇気
宇宙刑事 ギャバン!
ttp://j-lyric.net/artist/a04bc64/l006901.html
カッコ付けの部分をもとにすると否定的な投票も勇気を持って選択することができます
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- 33
- 2013/05/17(金) 09:34:00
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某カリスマ英語講師のキャッチフレーズ
「（道路建築を）いつやるの？ いまでしょ！」
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- 34
- 2013/05/17(金) 14:42:36
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全く別の掲示板では「投票に行くな」と言っているけど、お年寄りや障害者も少なくない小平市で通じる手法かどうか…
それに道路建築反対派の組織票と浮動層だけで住民投票の50パーセントを超えたらアウトだよね
国分寺はもう作業中なのは朝日新聞の写真でもあきらかなのにね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2077/1181034937/100
> 100 ：名無しさん@小平：2013/05/17(金) 00:45:42
> 道路賛成の方々は絶対に投票へ行かないで下さい。
>
> 反対派だけでは投票率が低く終わるだけですが、賛成派が加わることによって
> ５０％超えの用件を満たし、尚かつ反対派が多数派になる危険性が万が一にも
> 考えられます。もちろん住民投票は積極的に参加するべきですが、市長選挙の
> 様な現状をみるに少数参加のそのまた少数の意見が通ってしまう事を考えれば、
> 組織票でない賛成派は「投票に行かない」こともリアルな行動となります。
その後、これレスに「長いから産業で」と言われてるんだよね 俺はそういうの嫌いだけど
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- 35
- 2013/05/17(金) 14:50:49
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新聞見て >>28 と同じこと思った
まるで自然を大破壊するような論調の記事だが
地図とか見ると殆ど住宅地で林はごく一部だし
結局は立ち退きしたくないだけなんじゃないかと
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- 36
- 2013/05/17(金) 14:56:02
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>>35
公園は壊滅しないわけだし、府中や国分寺の皆さんにも通って頂いて交流の場にしてもらうのが必要だと
そのためには今回の道路計画は決して先延ばしにしてはいけないです
けど、それを実現させるために「投票ボイコット」か「見直す必要がないへ投票」か分からないのが市民投票の魔力
少なくとも朝日では市民投票にあがった事案はことごとく成功して見直し〜事業凍結へと結びつくわけです
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- 37
- 2013/05/17(金) 15:01:03
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>>35
ちなみに朝日の記事では伐採される雑木林は「0.5ヘクタール」と書かれていました
玉川上水の自然環境も加味して道路建築反対派は動いているようですね
0.5ヘクタールって小平市全体の自然環境にどのくらい影響がでるの？プロ市民に逆に聞きたいです
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- 38
- 2013/05/17(金) 15:48:09
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ここの雑木林＝元々蚕糸研究所跡地であり植樹したものも多い(読売)
玉川上水＝そもそも人間が作ったもの
それを自然破壊といわれても私は違和感を感じる
いまの渋滞による排ガスの方がよっぽど住民には公害だ
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- 39
- 2013/05/17(金) 16:04:31
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>>38
情報乙
これが周知されれば「道路計画を見直さない」という選択ができそうかな？
あとは渋滞による排ガス抑制効果が今度の道路計画でどうなるかによる
すごいもの見つけたね…サンクス
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- 40
- 2013/05/17(金) 16:09:14
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>>38
オンラインにもあったttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20130516-OYT8T01557.htm
これで雑木林の実態が明らかになり道路建築に賛成のひとには大きな躍進になる
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- 41
- 2013/05/17(金) 17:23:35
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>>30
この道路が通過する他の自治体の住民にも投票権を認めるべきだと思うね。
少なくとも隣接する東村山と国分寺の住民の意見は聞くべき。
もちろん費用は小平市持ちでね。
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- 42
- 2013/05/17(金) 17:39:46
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>>30
東村山市民あたりは、住民投票やってないで小平市民は、立ち退かないで居座ってて
何十年も話を止めてるやつを説得しろと思ってるだろ。
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- 43
- 2013/05/17(金) 18:57:37
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>>41
市民投票を市に実現させた人がどこかにいるはずだから、その人が全額負担してくれると非常に楽だけど
そうもいかないのが世の中
市民投票自体反対な人の市民税の中からも出ているんですけどね…＞市民投票の経費
> 少なくとも隣接する東村山と国分寺の住民の意見は聞くべき。
> もちろん費用は小平市持ちでね。
だから市民投票なんて「道路で」やるんじゃないよって思う次第
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- 44
- 2013/05/17(金) 19:03:57
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>>42
小平市民の実務能力を問われる痛い発言です
本気で小平市民の性格を問われそうで嫌です
今度の道路が開通した暁には国分寺市と府中市の皆さんが積極的に小平市民と交流して
意識改革させる方向へ持って行って欲しいです
小平市の中だけで閉鎖された「何か」があるからこういう恥ずかしい結果になってしまったとしか…面目ありません
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- 45
- 2013/05/17(金) 20:20:01
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今回の件を皮切りに>>32-33が遊びで出回ってくれると面白いけれどね
「小平を活性化させたいための歌・キャッチフレーズ」
「隣町と隣接しているにもかかわらず駄々をこねて市民投票までこぎ着けた一部の人間に対する何か」
として（どローカルだからだめか）
20年間何やっていたんだか…50年間何やっていたんだか…
議会政治が密閉された民主主義で駄目なんて小平市民の大半が思っているわけないだろう
裁判員裁判みたいに「自分らで民主主義政治をやれ」なんていうのは自分らの経済活動が成り立たないから
議会政治にしたんだろう
そりゃ「人を見る目がなかった」扱いされるのは嫌だけど
20年前に「30年前の道路計画がまだ確立していない」って判明したら、
現代のアラフォーは10代20代だから>>32を歌って道路計画に一押しすれば良かったのさ 無理させてでもさ
そうすれば国分寺市に対してメンツが立つ、いや先手を打てたはずから貸しまでつくれるんじゃないの？
悔しいねぇそういう所
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- 46
- 2013/05/17(金) 21:08:23
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毎日、産経、東京、経済の三社は目新しいメリットが見つからなかった…
読売のあの1ページだけでネットのソースにするにはあまりにも情報量が少なすぎる
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- 47
- 2013/05/18(土) 01:09:19
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住民投票ｗ
こんなもんやったって道路出来るし
アホ左翼の売名以外の何物でもねえわｗ
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- 48
- 2013/05/18(土) 01:23:16
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とはいえ、失敗しても堪えないのが市民グループクオリティ
正直市民投票にかかった3158万円を市民グループで全額弁償して欲しい
3158万円は市民税から引き出されたもので、住民投票を行いたくない人の市民税からも出ているからだ
今度の市民投票で「見直さなくても良い」という結論に達したら市民一人一人が負担のかからない方向性で
こういうことを主張できないものか？
そうじゃないと道路一つつくるのに余計な経費がかかる
しかも今度の道路は国分寺市はすでに着工をはじめている
そのことを市民グループが途中で認識していれば住民投票に至る前に断念することもあったはずだ
3158万円、小平市の宣伝にしてはあまりにも高い金額だ
テレビ、ラジオの露出もあり「恥をばらまいていて恥ずかしい」
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- 49
- 2013/05/18(土) 04:18:15
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住民投票が無効になったら、反対派が横暴な小平市長と騒ぐだろう
それだと小平市のイメージは悪くなるばかり
開票して、賛成多数なら黙って消滅だろうし
反対多数なら矛先は東京都にスライドする。
一番有効なのは賛成派の人が住民投票に行けば、スムーズに道路建設させてくれるんじゃないの？
他市にも賛成多数ですってアピール出来るし
投票は行くべきだと思う。
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- 50
- 2013/05/18(土) 08:43:10
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小林市長は初めから「市民投票に法的拘束力はない」と成功しても道路建築が即凍結できるとは言っていない
反対派は時間稼ぎで「結局好景気のこの時期に建築できなかった」という結果にしたいだけ
問題は朝日新聞で「市民投票にあがった事業はほとんど凍結している」と報じていることなんだよね >>26参照
だからこの件だけで「小林市長の市政が悪い」ってリコールしても問題が大きくなるだけ
道路建築賛成の人の中には「市民投票をボイコットして投票率を50パーセント以下にしないと組織票で反対派が勝つ」
という意見があること
この意見のおかげで道路建築賛成の人は「投票する」「しない」をひとつに絞り込めなくて困っている
みんながみんな>>49さんみたいに「投票、賛成打って出る」と一致しないから道路建築賛成の意志を出したくても出せないんだな
ただその発言で少し悩みが解けてきたかな
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- 51
- 2013/05/18(土) 08:51:04
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今朝の重要な言葉
> 一番有効なのは賛成派の人が住民投票に行けば、スムーズに道路建設させてくれるんじゃないの？
> 他市にも賛成多数ですってアピール出来るし ←ココ重要
> 投票は行くべきだと思う。
市民グループに現実を突きつけよ！国分寺市は着工しているぞ！東京と埼玉を結ぶ重要な幹線道路だぞ！
小平市を素通りされてもいいじゃないか！それで他所が助かれば！
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/
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- 52
- 2013/05/18(土) 09:23:54
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そうだよ、だから住民投票は行くべきなんだよ
反対派のためだけの住民投票じゃないんだよ
賛成派のためにもなる住民投票なんじゃないの？
だから、住民投票は必ず行くべきだと思うよ
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- 53
- 2013/05/18(土) 09:34:19
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あとさ、賛成多数なら
早急に道路建設をって訴えることも出来ると思わない？
反対は何処の市にも一定数は存在する。
うやむやに開票しないままなら、反対派が頑張って建設を遅らせるかも知れない
でも、賛成多数なら民意で受け入れるしかなくなる。
声を上げるのは大切なこと、投票に行かずに無視をするのは相手の有利になることを忘れないで欲しい
これは賛成にも反対にも言えることだけどね。
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- 54
- 2013/05/18(土) 09:48:36
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ただ、小平市の道路建築事情は今後の細かな道路事業計画が入り交じっていて （>>13）
さらに今回みたいな住民投票（市民投票）を絡ませる人達が市内に住んでいることがあるので
さらなる情報提供を皆さんにご協力頂けたら幸いです（これなら1000レス到達できるか？）
特に小平3・3・3は、西東京市（武蔵野市？）と立川市（東大和市？）を結ぶ長距離道路です
今回の3・3・8で「国分寺市側が工事しているにもかかわらず市民投票を持ち出してきた」
みたいな混乱を絶対に避けるために少しでもこのスレがお役に立てればいいと思います
早めのうちに早めの話し合いを、住民投票（市民投票）はお早めに：反対派の皆さん
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- 55
- 2013/05/18(土) 10:51:22
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住民投票って有権者は誰になるの？
小平市民？それだと広い小平市内では関係ない人が殆どだし
近隣住民？その場合は近隣の切り分けはどうなるんだろ
近隣の他市民も入れて欲しいが
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- 56
- 2013/05/18(土) 11:19:10
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>>10
自分も中央線を渡る陸橋の工事現場数ヶ月前に写真撮ってたので置いておきます。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1368810765.jpg
場所は国分寺市の内藤橋あたりです
http://goo.gl/maps/xMulO
工期は平成26年3月完成、来年の3月には完成するようです。
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- 57
- 2013/05/18(土) 11:28:18
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>>55
関係ないことは無いんじゃないか？
市民の税金なのに投票出来なきゃ怒らない？
元は自分たちのお金だよ？
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- 58
- 2013/05/18(土) 11:32:18
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>>55 >>57
そもそも小平市だけの住民投票でやっちゃおうとしているから困っている
市長も反対していた（>>6参照）
小平中央公園とその雑木林の自然を守るという建て前で実は立ち退きされそうな人々の利害も絡んでくるから恐ろしいttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0516/TKY201305160330.jpg
を見れば分かるけど、下から中央までが国分寺市、中央から上が小平市
もっと詳しく色づけで区別されているのは2013年（平成25年）5月16日木曜日 朝日新聞夕刊 1面 に載っていた
1度貼った記憶があるが、府中所沢線の全容図及び詳細とメリットはttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/index.html
をみれば分かる
たった小平市の1.4キロの部分だけでその幹線道路がプッツリとなるのが今回の投票の怖い所
歓迎したいが近隣の他市民が入り込むことができない迷惑な投票
こういうのは普通なら「No！」のはずなのだが、なぜか成立してしまった困った話
投票日までの1週間ほどの間、他市民が参入して府中所沢線の有用性をアピールして欲しいと思っているくらい
反対している人達は小平市のごく一部しか見えていない 暴走している
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- 59
- 2013/05/18(土) 11:34:39
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関係ないというのは自分の住んでいる場所じゃないという点でね
税金云々のことを絡めてのことではない
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- 60
- 2013/05/18(土) 11:37:06
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>>56
貴重な情報ありがとうございます
工事中ではない普通の道路の写真撮影はどのような許可を取ればよいのでしょうか？
被写体の許可を得ないと盗撮になりかねないので躊躇しています
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- 61
- 2013/05/18(土) 11:38:30
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>>58
やっぱり他市民は入ってないんだな
道路ってその場所だけの問題じゃないからなぁ
一部が開通しないだけで不便になるし
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- 62
- 2013/05/18(土) 11:40:26
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>>60
風景や工事現場の写真を撮ると盗撮になってしまうんですか？
そのへんはよくわからないです。
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- 2013/05/18(土) 11:46:33
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>>62
人物が風景に入ってしまって撮影している現場を押さえられ
なおかつその人物から「盗撮だ」と言われればいざこざになりかねません
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- 65
- 2013/05/18(土) 11:58:06
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>>64
ならば人物が入らないように撮ればいいのでは
工事現場は日曜日とか作業してないので人物が写真に入ることは無いと思います
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- 66
- 2013/05/18(土) 11:59:13
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交差する西武国分寺線の工事現場に完成予想図？があった
http://imepic.jp/20130518/414130
下を掘るんですね
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- 67
- 2013/05/18(土) 12:18:36
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>>66
現場はこのあたりですね
http://goo.gl/maps/X7RXr
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- 68
- 2013/05/18(土) 14:53:04
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>>65
いえ、これから計画中で手つかずのはずの道路を撮るつもりです（例：小平3・3・3と交差する街道の風景）
そうするといろいろな車や人が往来しているので…
Googleマップも悪くありませんが、非公開な部分も想定できますし、朝日新聞みたいな立ち退きの影響がある住宅予想写真を撮ってみたいのですが…
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- 69
- 2013/05/18(土) 15:03:14
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すいません個別の状況に関してはなんともいえません
撮影した写真に車や往来の人が写りこんでしまったら
個人が特定出来ないようにフォトレタッチソフトで対象をぼかし処理すればいいんじゃないでしょうか
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- 70
- 2013/05/18(土) 16:08:40
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>>69
参考になりました
ありがとうございました
もし他の方が写真撮影してうｐしたときに改めて合法的な撮影ノウハウを聞いてみたいと思います
…市街地だとおちおち風景写真もとれやしない、と…
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- 71
- 2013/05/18(土) 16:15:34
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>>59
50％以下なら開票もしないんだから、投票しないで賛否不明のほうが
周辺自治体からいやがらせを受けなくてすむよ
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- 72
- 2013/05/18(土) 16:17:39
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クレハに旭化成 朝日に火星であれこれ定番それくれだ
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- 73
- 2013/05/18(土) 16:32:06
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>>71
誰が、何処に、嫌がらせをするの？
そんなに賛成派って少ないの？
反対派が少ないのなら賛成投票して黙らせれば良いじゃん
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- 74
- 2013/05/18(土) 17:19:11
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まあ兎に角五日市も新・青梅も江戸街道も繋ぐ府中街道も先の交差で混雑する現状
新青梅に関しては新小金井街道で多少は解消 しかし府中街道は差ほど変わり無いでしょ?
その周辺の人は車無くても駅近だし示唆された交差点付近はスーパーも自転車での買い物圏内
偶々と検索当たった都営が自然豊かの拡張計画とは知らず越してきたのかもしれない
とは言いつつ共産の使い? そんな余談はさて置き
要は国分寺がテレビでも説明していたが計画道路地域なんだよ!
その為の時間稼ぎの残業だろ! どっちにしても問題無い対応で住民投票を!と言うならやりますよ
しかし50%以下なら? と言わずと! って事では? しかも何年前だよ! 同じ話題で紹介されてるの
少なくても15年前にも同番組で紹介されてたぞ!
クソスレ 総合で嫌気が差されているらしいが拡張に他の話題道路も
何だ? 小平警察にパンピーや大学高校? そんなのも噂では? 近隣はいい加減にしろと市に打診したら市は?
と首をかしげてその時期に報道されていたよ! 今回も告いで報道でまたされていたが変わり無さそうで・・・
途中からしか見ていなかったが15年前以上の報道では東八の武蔵野線降下したの話題だったな
府中に隣接の国分寺小金井の分担制で東八は完成されていたがトンネル下先は府中市
当時府中はごみ処理場に鎌倉街道や府中街道に架かる橋や中央道の多摩市までの橋で忙しい
暇な国分寺は? って事でその様な書き込みだ党 右往左往のバカみたい!
って思う余所からのガヤだろ? 国分寺に対して!!!小平府中にに挟まれた市への
その頃からもごみ処理の話はあったけどね! 地元業者で出来そうな所無いんだろうな!
大体にして余りで作った府中街道の武蔵野線の高架橋? 他の市の仕事だよ!JR任せの
道路は? 補修で良くなったけどそれだって主要と言いつつ全面補修したの建設以来だろ!
でこの話題は? 小平だけ? 今となっては小平が中央? 手付かずの国分寺差し置いて!
当時は府中も話題取り上げられたが忙しいけどやりますよ! 国分寺や小平に隣接の東村山さんでしたっけ?と府中の役人の回答
だから他の市に聞いてくれ!と回答 皆一緒 今に至ろうけど今回は小平中央
その時も国分寺は最初はあちらこちらに! と巡り巡って国分寺は黙秘に成ったな!
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- 75
- 2013/05/18(土) 17:40:06
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>>74
素晴らしいご主張だと思います
文章の質は高いのですが、量が少しさびしいです
正しい小平を知ってもらうためにも、
もっともっと、書き込んで欲しいです（１日に５本くらいのペースで）
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- 76
- 2013/05/18(土) 18:37:52
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ちょっと問題ありそうなの見つけてきた。
D'レスティア一橋学園建設を考える会 活動記録
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/index.html
元世話人代表のメアドは kunikishi@jcom.home.ne.jp
工事に対する要望
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/V02.pdf
皆さまも市役所へどしどし苦情を！！
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/V01.pdf
不本意ながら事業者から迷惑料を受領することで、これまでの反対活動を収束させることに決しました。
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/penalty07.pdf
迷惑料配分のルール
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/penalty08.pdf
決算サマリー
http://members2.jcom.home.ne.jp/snoo1/HPsummary.pdf
見比べるといくら受け取ったのか何となく分かる・・・労力に対する報酬(慰謝料)がまるで合ってないように感じる。
都道小平3・3・8号線計画を考えるブログ にリンク貼っている
http://338kangaerukai.seesaa.net/
KishiKappaさんのブログにもリンク貼ってる。
http://ameblo.jp/peculiarkappa/theme-10066611387.html
都道小平3・3・8号線計画を考えるブログからもKishikappaさんのブログにリンク貼ってる。
全部同じ人、kunikishさん？
だったとしたら、こんな人が主宰する｢都道小平3・3・8号線計画を考える会｣って・・・ま、あくまで想像だけど。
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- 77
- 2013/05/18(土) 18:59:36
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>>76
そういう血なまぐさそうなのは…
あくまで小平3・3・8南北の国分寺市や東村山市が工事中であるという証拠写真を収めたり
50年前、20年前の雑木林の写真を収めたり
3・3・8以外の道路で隣接する市の着工状態の写真とか
3・3・8以外の道路計画でどのくらいの立ち退き・自然破壊が予想されるか判断できる写真とか（十字路での撮影から判断する）
現在の小平市にある道路の混雑状況を写真に収めたりとか
隣接する市の市議会の道路計画のアナウンスとか
住民投票は署名を集めてからどのような手続きを経てそこに至るかとか
それはどのくらいの時間・お金・手間がかかるかとか
そういうことの方が客観的で建設的で道路建築賛成派も反対派もいい情報になると思ったんだけど…
反対派の組織自体を探る情報は何か一悶着起きそうで怖いんだけれども
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- 78
- 2013/05/18(土) 19:22:28
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>>74
ふーん 15年前も小平市は地下でもめていたんだね
今から5年前は民主政権の始まりだったからその後の「事業仕分け」で当然凍結
さらに民主誕生の10年前は小泉・麻生・安倍自民だったけど
市民グループは相変わらず雑木林を盾にごねてて小平市だけでは収拾つかず
さらにその5年前は今まででてきた「20年前」
何回も住民投票の要求をしてきてもはねつけられていたというのが>>74氏の証言で分かった気がする
けど、民主政権の約5年間は「事業仕分け」で事業凍結なんだからその間にも
市民グループ（プロ市民）が精力的に代替案（ルートの改変など）を出したりして
建築することを想定した条件などをつきつければ問題なく「話し合い」になっていたのに
ただ「ハンターイ、ハンターイ、ジューミントーヒョー」ってやっていたから今になって
「失われた20年」の間に国分寺が着工準備して、府中市が別の事業を完成させたのを尻目に
マスコミも煽ってえらい恥さらしになっているのか＞小平
しかも、20年間小平市民に「すぐにでもでっかい道路ができる」という情報を全体に周知させなかったツケがこの体たらく、と
…市報こだいらってなんのためにあるの（棒読み）
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